Dr.Gloria Polo Ortiz

[Mariamante]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

bearbeitet 30. Mai 2008 von Mariamante

[wolfgang E.]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

Nein......ich will es aber auch nicht kennenlernen.........

[Oberbayer]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

 

Nein, kannte ich bisher nicht, find ich aber schön so einen Vorfall, zum Überdenken des eigenen Lebens und Glaubens zu benutzen.

 

Übrigens, mein Großvater wurde in Ausübung seines Dienstes, er ist pensionierter Förster, bei einem schweren Unwetter auch von einem Blitz getroffen. Einzige Verletzung war eine Brandwunde am Fuß, die Austrittstelle, und ein kaputter Bergschuh, den er heute noch hat.

Allerdings hat es bei ihm zu keinem Glaubenszeugnis geführt, er findets eher lustig.

Und seit dem Krieg (Russland, Stalingrad) und der Gefangenschaft hat er für Glauben (leider) nicht mehr viel übrig.

Aber wer solls ihm Vorhalten, der nicht das Selbe erlebt hat?

 

Gruß

Chritoph

bearbeitet 30. Mai 2008 von Oberbayer

[Josezefulus]

klingt meiner meinung nach etwa so, wie all die anderen alten, verstaubten wunder, die unsere mutter kirche mehr oder weniger anerkannt hat....

[Oberbayer]

klingt meiner meinung nach etwa so, wie all die anderen alten, verstaubten wunder, die unsere mutter kirche mehr oder weniger anerkannt hat....

 

 

Ja isch sag ja indirekt, dass ein überlebter Blitzschlag nicht unbedingt ein Wunder sein muss, ich finde es nur schön, wenn deswegen über sein Leben und vielleicht auch seine Beziehung zu Gott nachdenkt.

 

Mein Opa is bei Gott kein Wunder

[Mariamante]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

Nein......ich will es aber auch nicht kennenlernen.........

Klar.Sei vorsichtig. So ein deutliches Eingreifen Gottes könnte Dein Weltbild erschüttern.

[wolfgang E.]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

Nein......ich will es aber auch nicht kennenlernen.........

Klar.Sei vorsichtig. So ein deutliches Eingreifen Gottes könnte Dein Weltbild erschüttern.

 

Die üblichen von Dir so geliebten Wunderbehauptungen, die aus dem Glauben einen Aberglauben machen

bearbeitet 30. Mai 2008 von wolfgang E.

[Mariamante]

klingt meiner meinung nach etwa so, wie all die anderen alten, verstaubten wunder, die unsere mutter kirche mehr oder weniger anerkannt hat....

 

 

Ja isch sag ja indirekt, dass ein überlebter Blitzschlag nicht unbedingt ein Wunder sein muss, ich finde es nur schön, wenn deswegen über sein Leben und vielleicht auch seine Beziehung zu Gott nachdenkt.

 

Mein Opa is bei Gott kein Wunder

Nach der Aussage der Ärzte war die vom Blitz getroffene Genannte ein "sicherer Todeskandidat." Die Erlebnisse die Fr. Gloria P. O. hatte, sind jedenfalls erschütternd. Ob sie in einer Zeit der Überfütterung von aufsehenerregenden Ereignissen auf anderer Ebene wahrgenommen werden, hängt von einigen anderen Kriterien ab.

bearbeitet 30. Mai 2008 von Mariamante

[wolfgang E.]

Nach der Aussage der Ärzte war die vom Blitz getroffene Genannte ein "sicherer Todeskandidat."

 

Das lieber MM kannst Du von jedem Menschen behaupten.....wir alle sind sicher Todeskandidaten.

bearbeitet 30. Mai 2008 von wolfgang E.

[Mariamante]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

Nein......ich will es aber auch nicht kennenlernen.........

Klar.Sei vorsichtig. So ein deutliches Eingreifen Gottes könnte Dein Weltbild erschüttern.

 

Die üblichen von Dir so geliebten Wunderbehauptungen, die aus dem Glauben einen Aberglauben machen

Ja für "aufgeklärte Rationalisten" sind Wunder und Zeichen Gottes "Aberglaube" - und die in den Evangelien, aus dem Leben von Charismaterikern und Heiligen berichteten Ereignisse "Märchen" Symbole oder Legenden. Allerdings halte ich nach wie vor dafür dass Gott größer ist, als es sich manche Kluge vorstellen können- und dass ER auch durch Zeichen und Wunder wirkt- selbst wenn es Ihm manche untersagen wollen- oder sich diesen Wundern versagen. bearbeitet 30. Mai 2008 von Mariamante

[David]

:naund:

 

Nur ca. 10% der Menschen, die vom Blitz getroffen werden, sterben an den Folgen.

 

Und Menschen, die lebensgefährlich verletzt werden, und überraschend wieder genesen, gibt es auch des öfteren.

[wolfgang E.]

Kennt jemand das Glaubenszeugnis von Dr. Gloria Polo Ortiz, die 1995 vom Blitz getroffen worden war und wunderbar geheilt wurde?

Nein......ich will es aber auch nicht kennenlernen.........

Klar.Sei vorsichtig. So ein deutliches Eingreifen Gottes könnte Dein Weltbild erschüttern.

 

Die üblichen von Dir so geliebten Wunderbehauptungen, die aus dem Glauben einen Aberglauben machen

Ja für "aufgeklärte Rationalisten" sind Wunder und Zeichen Gottes "Aberglaube" - und die in den Evangelien, aus dem Leben von Charismaterikern und Heiligen berichteten Ereignisse "Märchen" Symbole oder Legenden. Allerdings halte ich nach wie vor dafür dass Gott größer ist, als es sich manche Kluge vorstellen können- und dass ER auch durch Zeichen und Wunder wirkt- selbst wenn es Ihm manche untersagen wollen- oder sich diesen Wundern versagen.

 

Du bist heute schlecht in Form......Du hast vergessen Küng und Drewermann zu erwähnen.......

[Mariamante]

Das lieber MM kannst Du von jedem Menschen behaupten.....wir alle sind sicher Todeskandidaten.

Du willst dich lustig machen? Wenn die Organe und die Haut eines Menschen durch den Blitz verbrannt sind ist das etwas anderes als bei gesunden Menschen im Alter ovn 20-50 Jahren, die auch "irgendwann" mal sterben müssen.

[Mariamante]

Du bist heute schlecht in Form......Du hast vergessen Küng und Drewermann zu erwähnen.......

Ich dachte immer Atheister und Agnostiker wären Spezialisten darin, sich den Zeichen Gottes gegenüber zu distanzieren. Ich sehe es ist nicht so. Erinnert mich auch wieder an das, was in den Evangelien geschildert ist: Die Schriftlehrten und "Theologen" waren es, die sich den Zeichen Jesu verweigerten.

[Mariamante]

:naund:

 

Nur ca. 10% der Menschen, die vom Blitz getroffen werden, sterben an den Folgen.

 

Und Menschen, die lebensgefährlich verletzt werden, und überraschend wieder genesen, gibt es auch des öfteren.

Du hast das Zeugnis dieser Frau ganz gelesen? Ach nein- es genügen ein paar haltlose Vergleiche und schon braucht man sich diesen Zeichen nich mehr stellen. Ich habe folgenden Eindruck: Egal welche Wunder Gott wirkt- einige Superkluge sind schlauer und stellen das als Zufall, Märchen, Legende oder urban legend hin.

[David]

:naund:

 

Nur ca. 10% der Menschen, die vom Blitz getroffen werden, sterben an den Folgen.

 

Und Menschen, die lebensgefährlich verletzt werden, und überraschend wieder genesen, gibt es auch des öfteren.

Du hast das Zeugnis dieser Frau ganz gelesen? Ach nein- es genügen ein paar haltlose Vergleiche und schon braucht man sich diesen Zeichen nich mehr stellen. Ich habe folgenden Eindruck: Egal welche Wunder Gott wirkt- einige Superkluge sind schlauer und stellen das als Zufall, Märchen, Legende oder urban legend hin.

 

Nö. Wie kürzlich jemand hier im Forum gesagt hat: Wenn dem ersten Amputierten in Lourdes ein neuer Arm oder ein neues Bein wächst, dann werde ich alles zurücknehmen

 

Grundsätzlich kann man sich sehr leicht Wunder denken, die einen rationalen Zweifel unmöglich machen würden. Wie wäre das denn, wenn Gott für absolut jeden Menschen sichtbar, in flammenden Lettern den Anfang des Johannesevangeliums an den Himmel schreiben würde? Das hätte Wirkung!

 

Warum sind die Wunder deines Gottes nie dieser Art? Warum wirkt dein Gott immer Wunder, die so stark nach natürlichen Ereignissen aussehen und am Ende nur Typen wie dich überzeugen?

 

Aber eine Frage: Wie viele erstaunliche Wunderheilungen von Menschen, die einen heidnischen Gott XYZ anbeten, wären nötig, um dich zum Konvertieren zu bringen?

bearbeitet 30. Mai 2008 von David

[Wunibald]

...Mein Neffe verschied an Ort und Stelle und konnte nicht mehr reanimiert werden.

und gleich daneben:

Dreizehn Jahre sind nun schon vergangen seit ich diese wunderschöne Glaubenserfahrung machen durfte.

wie bitte?

[Sokrates]

...Mein Neffe verschied an Ort und Stelle und konnte nicht mehr reanimiert werden.

und gleich daneben:

Dreizehn Jahre sind nun schon vergangen seit ich diese wunderschöne Glaubenserfahrung machen durfte.

wie bitte?

Diese Dame hat den Blitzschlag wohl doch nciht unbeschadet überlebt.

[Franciscus non papa]

Warum sind die Wunder deines Gottes nie dieser Art?

 

 

auch der mensch jesus musste glauben, auch der mensch jesus kannte den zweifel und das ringen um den glauben. das ist die geschichte der versuchung.

 

warum sollte es uns besser gehen?

 

und warum lassen sich die wirklich wichtigen dinge im leben so oft nicht wirklich beweisen? oder kannst DU die liebe deines partners beweisen?

 

du bist natürlich in bester gesellschaft... dann steig herab vom kreuz...

[David]

auch der mensch jesus musste glauben

 

Nachdem Jesus die ersten Wunder gewirkt hatte, war es damit aber doch wohl vorbei, oder nicht?

 

und warum lassen sich die wirklich wichtigen dinge im leben so oft nicht wirklich beweisen? oder kannst DU die liebe deines partners beweisen?

 

Beweisen nicht gerade. Aber ich habe verflixt gute Indizien

[Franciscus non papa]

auch der mensch jesus musste glauben

 

Nachdem Jesus die ersten Wunder gewirkt hatte, war es damit aber doch wohl vorbei, oder nicht?

 

und warum lassen sich die wirklich wichtigen dinge im leben so oft nicht wirklich beweisen? oder kannst DU die liebe deines partners beweisen?

 

Beweisen nicht gerade. Aber ich habe verflixt gute Indizien

 

 

hm, du kennst scheinbar die versuchungsgeschichte nicht wirklich. und indizien sind eine nette sache, aber KEIN beweis. vielleicht bekommst du den aber auch in lodernden flammen am himmel....

[David]

auch der mensch jesus musste glauben

 

Nachdem Jesus die ersten Wunder gewirkt hatte, war es damit aber doch wohl vorbei, oder nicht?

 

und warum lassen sich die wirklich wichtigen dinge im leben so oft nicht wirklich beweisen? oder kannst DU die liebe deines partners beweisen?

 

Beweisen nicht gerade. Aber ich habe verflixt gute Indizien

 

 

hm, du kennst scheinbar die versuchungsgeschichte nicht wirklich.

 

Schon. Aber ich hab die zeitliche Abfolge nicht mehr ganz im Kopf. Findet dieses Spielchen statt, bevor Jesus die ersten Wunder wirkt? Schon, gell? Alles andere würde wie gesagt keinen rechten Sinn ergeben.

 

und indizien sind eine nette sache, aber KEIN beweis. vielleicht bekommst du den aber auch in lodernden flammen am himmel....

 

Starke Indizienbeweise genügen mir. Wenn die Indizienbeweise für die Wahrheit der christlichen Religion nur halb so stark wären, würde ich mich sofort bekehren

[Mariamante]

Nö. Wie kürzlich jemand hier im Forum gesagt hat: Wenn dem ersten Amputierten in Lourdes ein neuer Arm oder ein neues Bein wächst, dann werde ich alles zurücknehmen

Auch das soll es im Zusammenhang mit Guadalupe schon gegeben haben.

Grundsätzlich kann man sich sehr leicht Wunder denken, die einen rationalen Zweifel unmöglich machen würden. Wie wäre das denn, wenn Gott für absolut jeden Menschen sichtbar, in flammenden Lettern den Anfang des Johannesevangeliums an den Himmel schreiben würde? Das hätte Wirkung!

Ich glaube nicht dass wir Gott wirklich vorschlagen können, welche Wunder Er und wie Er sie wirken soll. Die Wunder- leugner finden ja immer einen Grund, das wegzuerklären. Daher lesen wir im Evangelium die Worte Jesu sinngemäß: "Selbst wenn einer von den Toten aufersteht, werden sie nicht glauben. Sie haben Moses und die Propheten, denen sollen sie glauben".

Warum sind die Wunder deines Gottes nie dieser Art? Warum wirkt dein Gott immer Wunder, die so stark nach natürlichen Ereignissen aussehen und am Ende nur Typen wie dich überzeugen?

Erstens kennst du wohl nicht alle Wunder, die Gott wirkte. Zweitens ist es unsinnig zu behaupten, nur Typen wie ich würden sich davon überzeugen lassen. Denn durch P.Pio wurden Kommunisten, Atheisten und Skeptiker "überzeugt". Andererseits übt auch ein Wunder keinen Zwang aus. Ich las von einem atheistischen Arzt, der in Lourdes ein Wunder erlebte. Er glaubte kurz- doch nach einer Weile ließ er es wieder. Der Glaube ist eine lebendige Beziehung zu Gott. Wenn der Glaube durch ein Wunder ausgelöst wird und nur davon lebt, dann wird die Skepsis nach einger Zeit womöglich sagen: "Das war alles nicht so." Bei allen Impulsen die Gott durch Zeichen und Wunder geben mag, bleibt einem die persönliche Entscheidung nicht erspart.

Aber eine Frage: Wie viele erstaunliche Wunderheilungen von Menschen, die einen heidnischen Gott XYZ anbeten, wären nötig, um dich zum Konvertieren zu bringen?

Mein Glaube fußt auf einer persönlichen Erfahrung Gottes. Ich durfte Jesus Christus als lebendigen Gott erkennen. Auch wenn manche das Gegenteil behaupten mögen: Mein Glaube hängt nicht von Wundern ab. Ich sehe sie nur als Zeichen. Dass Menschen auch durch andere Kräfte Zeichen wirken können, ist mir nicht unbekannt. Die Bibel gibt im AT bei den Zeichen des Pharao ein Beispiel.

[Mariamante]

...Mein Neffe verschied an Ort und Stelle und konnte nicht mehr reanimiert werden.

und gleich daneben:

Dreizehn Jahre sind nun schon vergangen seit ich diese wunderschöne Glaubenserfahrung machen durfte.

wie bitte?

Diese Dame hat den Blitzschlag wohl doch nciht unbeschadet überlebt.

Ich würde eher sagen: Ein Rationalist und ein Mensch, der das Eingreifen Gottes leugnet, kann ein solches Glaubenszeugnis nicht "unbeschadet" zur Kenntnis nehmen- er muss den Zeugnisgeber/ die wunderbar Geheilte schlecht machen, um ja nicht selbst in irgend einer Weise berührt oder ergriffen zhu werden. So kann man´s auch machen. bearbeitet 31. Mai 2008 von Mariamante

[wolfgang E.]

...Mein Neffe verschied an Ort und Stelle und konnte nicht mehr reanimiert werden.

und gleich daneben:

Dreizehn Jahre sind nun schon vergangen seit ich diese wunderschöne Glaubenserfahrung machen durfte.

wie bitte?

Diese Dame hat den Blitzschlag wohl doch nciht unbeschadet überlebt.

Ich würde eher sagen: Ein Rationalist und ein Mensch, der das Eingreifen Gottes leugnet, kann ein solches Glaubenszeugnis nicht "unbeschadet" zur Kenntnis nehmen- er muss den Zeugnisgeber/ die wunderbar Geheilte schlecht machen, um ja nicht selbst in irgend einer Weise berührt oder ergriffen zhu werden. So kann man´s auch machen.

Man kann es, wenn man sich nicht in religiöse Zuckerwatte einspinnen lassen will nur so machen