Der Mensch ist nicht für die Bergpredigt gemacht

[Elima]

Nicht alle Worte Jesus sind an alle Menschen gerichtet, nicht einmal an alle, die ihm nachfolgen wollen. Manches gilt nur für die, die in die engere Nachfolge Jesu eintreten wollen.

 

und manchmal streiten sich die Gelehrten, welche Forderung für welche Gruppe gilt.

[Werner001]

Nicht alle Worte Jesus sind an alle Menschen gerichtet, nicht einmal an alle, die ihm nachfolgen wollen. Manches gilt nur für die, die in die engere Nachfolge Jesu eintreten wollen.

 

und manchmal streiten sich die Gelehrten, welche Forderung für welche Gruppe gilt.

Jedenfalls gelten immer die Worte, die einen selbst stören, nur für alle anderen.

 

Werner

[wolfgang E.]

Nicht alle Worte Jesus sind an alle Menschen gerichtet, nicht einmal an alle, die ihm nachfolgen wollen. Manches gilt nur für die, die in die engere Nachfolge Jesu eintreten wollen.

 

Falls damit die Priester und die Amtskirche gemeint sind......die haben sich am wenisten daran gehalten

[Katharer]

Ich habe folgende interessante Aussage zur Bergpredigt beim googeln gefunden:

"In diesem Sinne werden wir die Bergpredigt verstehen müssen: nicht als eine Grundlage für eine allgemeine Gesetzgebung, sondern als Ausdruck des eigentlichen Willen Gottes, den die große Masse gar nicht einhalten kann, und als Lebensregeln für Freiwillige, die es auf sich nehmen, den ursprünglichen Willen Gottes zu erfüllen."

Quelle:

http://www.heinrich-tischner.de/21-th/2bib...gese/bp/bp1.htm

 

Ich glaube, daß die Bergpredigt gar nicht für alle Menschen gemacht war, sondern sie sollte ursprünglich nur die Jünger Jesus ansprechen.

Das stimmt schon, aber letztlich sollten ja alle Menschen Jünger Jesu werden:

 

"Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes." (Mt 28,19)

Also blieb die Bergpredigt nicht nur mündliche Rede Jesu am Berg, sondern fand im schriftlichen Evangelium Niederschlag, damit sie möglichst vielen Menschen zugänglich werde.

 

Gleiche Quelle sagt auch, daß die Bergpredigt keine Originalaufzeichnung einer Ansprache von Jesus sein soll.

 

Zitat:

"Man nimmt an, dass sowohl die Bergpredigt als auch die Feldrede keine Originalaufzeichnungen einer Ansprache von Jesus sind, sondern Zusammenstellungen wichtiger Jesusworte. Vergleichen wir die beiden Reden, so erkennen wir, dass die Bergpredigt nahezu alle Sprüche aus der Feldrede in derselben Reihenfolge bringt. Die Feldrede scheint also eine ältere Fassung der Sprüchesammlung zu sein.

 

Das lässt eigentlich den Schluß zu, daß die Bergpredigt kein historisches Ereignis war.

bearbeitet 10. Juni 2008 von Katharer

[Erich]

Du, Erich, bist auf einem anderen Wege (Ausdehnen des Sabbath-Gebotes) zu demselben Ergebnis gekommen:

nun bin ich schon soooo lange bei Dir und Du kennst mich immer noch nicht??

 

Du willst also mir echt glauben machen, dass Du diese Ausage von mir als meine ehrliche Meinung angesehen hast, nachdem Du mich so lange kennst? Warum glaubst Du habe ich hinter die Aussage die entsprechenden Smileys gemacht??????

 

So einfach gestrickt kannst Du doch nicht sein *kopfschüttel*

[Erich]

Das lässt eigentlich den Schluß zu, daß die Bergpredigt kein historisches Ereignis war.

also sollen wir diese Worte Jesu in die Tonne treten??

[Werner001]

Das lässt eigentlich den Schluß zu, daß die Bergpredigt kein historisches Ereignis war.

also sollen wir diese Worte Jesu in die Tonne treten??

Wenn du alles gleich in die Tonne treten willst, was eventuell kein historisches Ereignis war, bleibt aber von der Bibel nicht viel übrig....

 

Werner

[Katharer]

Das lässt eigentlich den Schluß zu, daß die Bergpredigt kein historisches Ereignis war.

also sollen wir diese Worte Jesu in die Tonne treten??

 

Habe ich dass irgendwo behauptet? Es wird nur langsam Zeit, dass wir das Bild, dass wir uns von Jesus machen revidieren.

[Udalricus]

Nicht alle Worte Jesus sind an alle Menschen gerichtet, nicht einmal an alle, die ihm nachfolgen wollen. Manches gilt nur für die, die in die engere Nachfolge Jesu eintreten wollen.

Das ist richtig! Die Frage ist, ob das auch für die Bergpredigt gilt, denn diese hat Jesus vor einem großen Publikum gehalten, was etwas anderes ist als konkrete Berufungen Einzelner.

[Erich]

Es wird nur langsam Zeit, dass wir das Bild, dass wir uns von Jesus machen revidieren.

in welche Richtung??

[kam]

Es wird nur langsam Zeit, dass wir das Bild, dass wir uns von Jesus machen revidieren.

in welche Richtung??

 

Er wird endlich als Erfinder der Sozialpädagogik erkannt. Böse, machtgierige, geldgeile und kinderschändende Kleriker haben das bisher unterdrückt. Was denn sonst? Grüße, KAM

[Gabriele]

Du, Erich, bist auf einem anderen Wege (Ausdehnen des Sabbath-Gebotes) zu demselben Ergebnis gekommen:

nun bin ich schon soooo lange bei Dir und Du kennst mich immer noch nicht??

 

Du willst also mir echt glauben machen, dass Du diese Ausage von mir als meine ehrliche Meinung angesehen hast, nachdem Du mich so lange kennst? Warum glaubst Du habe ich hinter die Aussage die entsprechenden Smileys gemacht??????

 

So einfach gestrickt kannst Du doch nicht sein *kopfschüttel*

[Erichsprech]

Jubel mir bitte keine Aussagen unter!! Diese teuflische Tour erweckt ganz schön Zorn in mir!

[/Erichsprech]

 

Ich weiß, Erich, dass diese Deine Aussage als Gegenteil Deiner ehrlichen Meinung anzusehen ist. Ich weiß, dass Du Deine Aussage als Provokation hier hereingestellt hast.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass Du in Ausdehnung des Sabat-Gebotes meintest, zu eben jener (ironisch-überzeichneten, wie Du meintest) Aussage gelangen zu können.

[Erich]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass Du in Ausdehnung des Sabat-Gebotes meintest, zu eben jener (ironisch-überzeichneten, wie Du meintest) Aussage gelangen zu können.

Also hast Du meine Ausführungen doch kapiert. Und? Wie stehst Du zu so einer Ausdehnung ohne Deinen liebsten Mariamante zur Meinungsbildung oder meinungsdarstellung bemühen zu müssen??

bearbeitet 10. Juni 2008 von Erich

[Gabriele]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass Du in Ausdehnung des Sabat-Gebotes meintest, zu eben jener (ironisch-überzeichneten, wie Du meintest) Aussage gelangen zu können.

Also hast Du meine Ausführungen doch kapiert. Und? Wie stehst Du zu so einer Ausdehnung ohne Deinen liebsten Mariamante zur Meinungsbildung oder meinungsdarstellung bemühen zu müssen??

 

Ich bin, wie in dem verlinkten Thread schon geschrieben, ganz hingerissen von Mariamantes kluger Auslegung, obwohl er keineswegs "mein liebster Mariamante" ist.

Er hat Recht.

[Sam_Naseweiss]

Es wird ab und zu die Meinung vertreten, dass man manche Gesetze doch in die Tonne treten solle, weil Jesus gesagt hat, dass der Sabath für den Menschen gemacht sei und nicht der Mensch für den Sabath.

 

Nun gehe ich darauf ein und sage, dass dies auch für die Bergpredigt gilt.

 

Also wenn das gefordert wird: Liebe deinen Nächsten - so denke ich, es ist damit gemeint: "Liebe deinen Nächsten, wenn es geht. Wenn nicht ist das auch ok."

 

Auf, folget mir nach

Man kann nicht alle Gesetze wörtlich deuten. Man kann sich daran versuchen, es ergäbe dann aber ein Gottesbild, welches in seiner Willkürlichkeit und Grausamkeit so transzendent ist, daß jeder, der sich vor Gottes Gericht fürchtet und die Schrift wortwörtlich deutet, daran zerbrechen und verzweifeln müßte.

 

Gelten aber nicht alle Gesetze wortwörtlich und unbedingt, worauf Jesus hindeutet, dann stellt sich die Frage, welche Gesetze gelten und in welchem Geist sie gestellt wurden.

 

Gesetze sind Regeln, die so formuliert sind, daß sie allgemein gelten.

Läßt man sie jedoch allgemein gelten, dann führt dies zu unrecht - Jesus verdeutlicht dies jedoch immer wieder.

Im Grunde sollen alle Gesetze nur der Verwirklichung der Liebe dienen.

Wobei die strikte Befolgung der Gesetze eben nicht zum Ziel führt, sondern nur das Verständnis des Geistes, aus dem heraus das Gesetz erlassen wurde.

Wenn jemand nicht weiss, wie man gut handelt, dann gibt man ihm ein Beispiel, macht dieser daraus aber ein unbedingtes Gesetz, dann wird dies manchmal auch zu Schlechtem führen.

[Erich]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass Du in Ausdehnung des Sabat-Gebotes meintest, zu eben jener (ironisch-überzeichneten, wie Du meintest) Aussage gelangen zu können.

Also hast Du meine Ausführungen doch kapiert. Und? Wie stehst Du zu so einer Ausdehnung ohne Deinen liebsten Mariamante zur Meinungsbildung oder meinungsdarstellung bemühen zu müssen??

 

Ich bin, wie in dem verlinkten Thread schon geschrieben, ganz hingerissen von Mariamantes kluger Auslegung, obwohl er keineswegs "mein liebster Mariamante" ist.

Er hat Recht.

Das wird MM freuen zu lesen

[Erich]

Im Grunde sollen alle Gesetze nur der Verwirklichung der Liebe dienen.

bei solchen Worten klingeln bei mir alle Alarmglocken, weil mir immer wieder die Abtreibung oder Euthanasie als Akte der Liebe angeboten werden.

[Werner001]

Im Grunde sollen alle Gesetze nur der Verwirklichung der Liebe dienen.

bei solchen Worten klingeln bei mir alle Alarmglocken, weil mir immer wieder die Abtreibung oder Euthanasie als Akte der Liebe angeboten werden.

Ja, oder die Verbrennung von Ketzern.

Da sollte man wirklich misstrauisch sein.

 

Werner

[Sam_Naseweiss]

Im Grunde sollen alle Gesetze nur der Verwirklichung der Liebe dienen.

bei solchen Worten klingeln bei mir alle Alarmglocken, weil mir immer wieder die Abtreibung oder Euthanasie als Akte der Liebe angeboten werden.

Es gibt auch Morde, die aus Liebe geschehen.

Doch was sagt uns das über die Liebe oder über den Mord?

Wie auch immer, Jesus ordnet ja selbst alle Gebote der Liebe unter.

 

Über gesellschaftlich organisierte Euthanasie maß ich mir ein Urteil an.

Bezüglich eine Arztes, welcher einem leidenden Sterbenden ein Beruhigungsmittel spritzt, was dann dessen Tod zur Folge hat, wird es schon problematischer.

Ich muss aber auch nicht urteilen und vertraue daher auf Gott und er möge mir eine Situation ersparen, wo ich selbst entscheiden muss.

 

Abtreibung kann dann ein Akt der Liebe sein, wenn damit auch eine Entscheidung über das Leben der Mutter gefällt wird.

Sie mag auch dann eine Rolle spielen, wenn eine Mutter in einem Lager gefangen ist und dem Kind nach der Geburt von den Lagerbetreibern eine Rolle als lebende Organbank oder als Sklave etc. zugedacht ist.

Auch da will ich nicht urteilen und muß dies auch nicht.

bearbeitet 10. Juni 2008 von Sam_Naseweiss

[Erich]

Ich muss aber auch nicht urteilen und vertraue daher auf Gott und er möge mir eine Situation ersparen, wo ich selbst entscheiden muss.

eine schöne Bitte - nur hilft sie dem nicht, der entscheiden soll oder muss. Lieber vorher drüber nachdenken als hinterher sich überrollen lassen.

[Gabriele]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass Du in Ausdehnung des Sabat-Gebotes meintest, zu eben jener (ironisch-überzeichneten, wie Du meintest) Aussage gelangen zu können.

Also hast Du meine Ausführungen doch kapiert. Und? Wie stehst Du zu so einer Ausdehnung ohne Deinen liebsten Mariamante zur Meinungsbildung oder meinungsdarstellung bemühen zu müssen??

 

Ich bin, wie in dem verlinkten Thread schon geschrieben, ganz hingerissen von Mariamantes kluger Auslegung, obwohl er keineswegs "mein liebster Mariamante" ist.

Er hat Recht.

Das wird MM freuen zu lesen

Das habe ich nicht geschrieben, um MM zu erfreuen. MM mag eh keine Ohrenschmeichler.

Ich habe Mariamante zitiert, weil ich Dich gut genug kenne um zu wissen, dass dieselbe Botschaft in meine eigenen Worte gekleidet von Dir gar nicht wirklich gelesen sondern sofort zerrissen worden wären. Bei Mariamante ist diesbezüglich Dein Reflex nicht ganz so stark ausgeprägt.

 

Da kein Protest sondern im Gegenteil Lob von Dir kam, gehe ich davon aus, dass der unwahrscheinliche Fall eingetreten ist, dass ich den Sinn von MMs Ausführungen verstehen und korrekt wiedergeben konnte:

Halte die andere Wange hin, wenn es geht. Wenn es nicht geht, weil Du letztlich daran zerbrichst, Dich selbst verstümmelst, dann brauchst du die andere Wange nicht hinzuhalten.

[Erich]

Da kein Protest sondern im Gegenteil Lob von Dir kam, gehe ich davon aus, dass der unwahrscheinliche Fall eingetreten ist, dass ich den Sinn von MMs Ausführungen verstehen und korrekt wiedergeben konnte:

Halte die andere Wange hin, wenn es geht. Wenn es nicht geht, weil Du letztlich daran zerbrichst, Dich selbst verstümmelst, dann brauchst du die andere Wange nicht hinzuhalten.

Sag mal, kannst Du nicht lesen??? Meinst Du wirklich bei mir bedeutet kein Protest abgeben= Zustimmung???

 

ich hatte hier klar und deutlich geschrieben, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge... .

Ich bin nicht fürs Wange hinhalten - im Notfall würd ich Dir eher die Knie zertreten, damit Du nicht mehr laufen kannst.

[Gabriele]

Da kein Protest sondern im Gegenteil Lob von Dir kam, gehe ich davon aus, dass der unwahrscheinliche Fall eingetreten ist, dass ich den Sinn von MMs Ausführungen verstehen und korrekt wiedergeben konnte:

Halte die andere Wange hin, wenn es geht. Wenn es nicht geht, weil Du letztlich daran zerbrichst, Dich selbst verstümmelst, dann brauchst du die andere Wange nicht hinzuhalten.

Sag mal, kannst Du nicht lesen??? Meinst Du wirklich bei mir bedeutet kein Protest abgeben= Zustimmung???

Das hätte ich mir denken können, dass Dir in der Begeisterung für Mariamante was durchgerutscht war, was Du doch nicht so gemeint hattest.

 

ich hatte hier klar und deutlich geschrieben, dass ich eher alttestamentarisch handle. Auge um Auge... .

Ich bin nicht fürs Wange hinhalten -

Genauso wenig wie Mariamante. Ihr tretet beide die Bergpredigt in die Tonne, weil sie eben nicht für den Menschen gemacht ist.

Ja nee is klar ...

im Notfall würd ich Dir eher die Knie zertreten, damit Du nicht mehr laufen kannst.

Wie sieht denn ein solcher Notfall aus?

bearbeitet 10. Juni 2008 von Gabriele

[Erich]

Ihr tretet beide die Bergpredigt in die Tonne, weil sie eben nicht für den Menschen gemacht ist.

Ist doch SChwachsinn, was Du da schreibst. Die Bergpredigt ist gültig. Punkt. Nur ich bin ein schwacher Mensch und kann nur manchmal die Forderungen, die Jesus hier aufstellt erfüllen.

[Mariamante]

Ich bin, wie in dem verlinkten Thread schon geschrieben, ganz hingerissen von Mariamantes kluger Auslegung, obwohl er keineswegs "mein liebster Mariamante" ist.

Er hat Recht.

Du hast noch einen anderen Mariamante? Egal. Du gibst mir recht? Ich muss mich geirrt haben.