Keine voreilige Flucht

[Elrond]

Du kannst ruhig das "übliche Trio" abziehen, denn wir sind ja eh keine Diskussionspartner, wenn Stefan involviert ist, wie wir gerade erfahren haben

 

Ich moechte nochmal anmerken, dass das hier meine persoenliche Meinung ist und Du die auch lange kennst. Die Diskussion um Stefan und wie man seine Handlungen interpretieren muss, speziell nach Problemen, fuehren wir doch schon seit Jahren, oder?

bearbeitet 13. August 2008 von Elrond

[Bleze]

Irgendwie macht ihr Euch die Diskussion gegenseitig nicht gerade einfach oO

[Elrond]

Naja, das mag daran liegen, dass dieser Konflikt in verschiedener Intensitaet schon seit Jahren vor sich hin glimmt.

[Lissie]

Du kannst ruhig das "übliche Trio" abziehen, denn wir sind ja eh keine Diskussionspartner, wenn Stefan involviert ist, wie wir gerade erfahren haben

 

Ich moechte nochmal anmerken, dass das hier meine persoenliche Meinung ist und Du die auch lange kennst. Die Diskussion um Stefan und wie man seine Handlungen interpretieren muss, speziell nach Problemen, fuehren wir doch schon seit Jahren, oder?

 

Ich würde Dich aber nicht als "kein Diskussionspartner" bezeichnen, nur weil wir da unterschiedliche Standpunkte vertreten.

[gouvernante]

Forum nicht nur als Geschenk, sondern wir machen es uns (im besten Falle) auch gegenseitig zum Geschenk.

 

Genau, das Forum lebt von seinen Usern. Umso trauriger, dass es ueberhaupt Mods und Admins braucht.

 

Und für den Fall, daß - wie im Moment - die Baustatik hinüber ist

 

Ist das wirklich so. Auf Grund der Diskussion sieht das vielleicht so aus, aber wieviele der aktuell 600 aktiven User diskutieren hier mit? Ist es wirklich so, dass sich das ganze Forum momentan darauf konzentriert, dass zwei User rausgeworfen wurden?

Nein, dem ist nicht so, aber es ist ein Unterschied, ob sich irgendwo zwei Newbies zoffen und einer beleidigt abdampft, oder ob Leute, die lange da sind (mit unverwechselbaren Charakteren) überlegen, ob sie gehen, oder wie sie das mit dem Bleiben hinbekommen können. Und ich finde es wichtig, darüber nachzudenken.

 

Mein Verdacht ist, daß wir uns noch mal näher mit Mecky's Beobachtung/Frage nach den "Frontensystemen" auseinandersetzen müssen.

 

Und technisch würde mich einfach interessieren, wie man Zweitnicks möglichst arbeitsschonend in den Griff bekommt. Im Übrigen: Danke Elrond, daß Du in diesem thread jetzt mitschreibst.

[Elrond]

@Lissie

Das liegt daran, weil es IMMER nach dem gleichen Prinzip ablaeuft. Es passiert was und angeblich ist Stefan ja ueberhaupt nicht Schuld, weil in Wirklichkeit ist es ja ganz anders gemeint oder gewesen.

 

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen und dabei erwischt wurde? Habe das nochmal nachgelesen, Sylle hat mir damals erklaert "das sie genauso gehandelt haette". Das ist im Rueckblick gesehen total absurd, dass wir da z.B. nicht durchgegriffen haben.

bearbeitet 13. August 2008 von Elrond

[Soulman]

Hi,

 

Und technisch würde mich einfach interessieren, wie man Zweitnicks möglichst arbeitsschonend in den Griff bekommt.

 

Gut gemachte leider gar nicht ausser durch Syntaxprüfung (Satzlänge, Täterwissen usw.)

 

Gruss, Martin

bearbeitet 13. August 2008 von Soulman

[Sam_Naseweiss]

(...)

Schön formuliert, das mit der Immunität. Genau so ist es gemeint. Du würdest Deine Verbannung sicher auch als Undank empfinden.(...)

Es ist etwas merkwürdig, wenn man für sich selbst oder einem Forenfreund, auch wenn er sich aktiv für das Forum eingesetzt hat, Immunität wünscht, denn dann macht man sich oder den anderen User zu eben jenen Diktator, der sich vor nichts zu rechtfertigen hat, was man andererseits dem Admin jetzt vorwirft.

Man stelle sich auch mal eine Diskussion vor: Der Immun macht einen unliebsamen User verbal nieder und der läßt sich provozieren und für jedes Widerwort wird verwarnt, wärend sich der Immune einen ablacht.

Das kann es echt nicht sein.

Wenn schon, dann Freiheit und Gleichheit für alle.

 

Lissie Geschrieben: 13 Aug 2008, 20:02

(...)Es wurde damit mehr kaputtgemacht als nur dem Forum ein Mitglied zu nehmen, das sich schließlich jederzeit unter anderem Namen wieder einloggen kann.

Das ist nicht richtig. Ein Stefan der nicht mehr als Stefan schreibt, hat kein Stefan-Bonus mehr. Er wird objektiver wahrgenommen und wenn du nicht wüßtest, daß da Stefan postet, dann würdest sogar du diesen neuen Stefan anders beurteilen.

Es ist nicht egal, wenn ein Nick gesperrt wird.

bearbeitet 13. August 2008 von Sam_Naseweiss

[Lissie]

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen und dabei erwischt wurde? Habe das nochmal nachgelesen, Sylle hat mir damals erklaert "das sie genauso gehandelt haette".

 

Das klingt jetzt sehr missverständlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sylle gesagt hat, daß sie Nutzerdaten klauen würde. Sondern, daß sie möglicherweise auch nicht hätte widerstehen können, wenn sie sie hat.

 

Mal ganz ehrlich: Was glaubst Du, würden nahezu alle Beteiligten dieses Threads machen, wenn ihnen zufällig der Zugang ins Modboard ermöglich würde? Ich glaube, viele würden nicht widerstehen können und reinschaun.

[Sam_Naseweiss]

Hi,

 

Und technisch würde mich einfach interessieren, wie man Zweitnicks möglichst arbeitsschonend in den Griff bekommt.

 

Gut gemachte leider gar nicht ausser durch Syntaxprüfung (Satzlänge, Täterwissen usw.)

 

Gruss, Martin

IP, cookies, Browser und dann gibt es noch ein paar dreckige Tricks.

[Soulman]

@Lissie

Das liegt daran, weil es IMMER nach dem gleichen Prinzip ablaeuft. Es passiert was und angeblich ist Stefan ja ueberhaupt nicht Schuld, weil in Wirklichkeit ist es ja ganz anders gemeint oder gewesen.

 

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen und dabei erwischt wurde? Habe das nochmal nachgelesen, Sylle hat mir damals erklaert "das sie genauso gehandelt haette". Das ist im Rueckblick gesehen total absurd, dass wir da z.B. nicht durchgegriffen haben.

 

hmmmmm. krass. Und jetzt geht die Diskussion los, wie Du so etwas hier veröffentlichen kannst. Andererseits kann man ja auch dankbar für so eine Info sein, wie ich hier lesen durfte.

 

Gruss, Martin

[Long John Silver]

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen und dabei erwischt wurde? Habe das nochmal nachgelesen, Sylle hat mir damals erklaert "das sie genauso gehandelt haette".

 

Das klingt jetzt sehr missverständlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sylle gesagt hat, daß sie Nutzerdaten klauen würde. Sondern, daß sie möglicherweise auch nicht hätte widerstehen können, wenn sie sie hat.

 

Mal ganz ehrlich: Was glaubst Du, würden nahezu alle Beteiligten dieses Threads machen, wenn ihnen zufällig der Zugang ins Modboard ermöglich würde? Ich glaube, viele würden nicht widerstehen können und reinschaun.

 

Ich muss kotzen gehen.

 

Das ist noch schlimmer als ich mir vorstellte.

 

Nun, wenn man so etwas duldet und den Betreffenden weiterhin hofiert, muss man sich ueber das momentane Geschehen nicht wundern.

 

PS: Und du, Thofrock, erspare mir Hinweise, wann und wo ich hier zu schreiben habe. DAS ist dein Problem wenn du damit nicht zurecht kommst, wer hier schreibt. Lies es nicht, Junge, wenn es dir nicht passt.

bearbeitet 13. August 2008 von Long John Silver

[Thofrock]

Aber es ist momentan schon schwierig, Mods zu finden, die bereit sind, sich regelmaessig oeffentlich verpruegeln zu lassen.

Darauf habe ich irgendwo in diesem Thread auch schon hingewiesen. In der tat ein Problem für das ich keine Lösung habe.

Du sagst also, weil jemand viele Postings geschrieben hat (und dabei auch viel Staub aufgewirbelt hat), sollte er ueber den Regeln stehen?

Nein. Aber die Verdienste die ein User für ein Forum hat sollten schon eine Rolle spielen. Ich hab einige dieser Verdienste im Eröffnungsposting aufgelistet.

Ich verstehe Dich nicht mehr, seit die Sache mit Wolfgangs Ruecktritt war. Aber da geht es mir IMHO nicht alleine so.

Das hab ich aber sehr ausführlich erklärt. Jedenfalls meinen Rücktritt. Der von Wolfgang war unverständlich weil der ja die Rückendeckung im Mod-Board hatte die mir fehlte. Und natürlich haben viele meine Klagen nicht verstanden. Das war ja eben die katholische Lobby gegen die ich nichts mehr ausrichten konnte und mich deshalb als Mod überflüssig fühlte. Da warst Du übrigens bereits weg. Und Dein Nachfolger schlug leider eine andere Richtung ein.

Ich finde, dass es hier momentan ziemlich ungerecht und harsch zugeht ("Lasst uns mal eine Liste machen, wer jetzt alles gehen will"), da hat mich leider die Ruhe verlassen.

Wenn ich jetzt sarkastisch antworten wollte, müsste ich sagen dass das doch das Beste ist was passieren kann. Danach ist mit dem harschen Ton Schluß.

Aber mal ganz sachlich: Es ist ja nicht so dass ein Haufen Spinner hier grade durchdreht. Jeder Einzelne der so nicht weitermachen will (und dass sind zunächst mal schlappe 25 User die eine Viertel Million Postings im Gepäck haben) hat sich das gut überlegt. Und die meisten von denen hängen an dem Laden hier.

Geht mir nicht anders.

bearbeitet 13. August 2008 von Thofrock

[gouvernante]

Hi,

 

Und technisch würde mich einfach interessieren, wie man Zweitnicks möglichst arbeitsschonend in den Griff bekommt.

 

Gut gemachte leider gar nicht ausser durch Syntaxprüfung (Satzlänge, Täterwissen usw.)

 

Gruss, Martin

IP, cookies, Browser und dann gibt es noch ein paar dreckige Tricks.

Könnten Zweitnicks denn Soulmans Verwarnmodell derart "ausbremsen", daß dem admin das Sperren nicht mehr zumutbar ist? (Ist natürlich Spekulation ins Ungewisse, da ich nicht weiß, wieviel Zeit Rolf für das Forum überhaupt aufwenden kann - diesbezüglich.)

[Lissie]

Du sagst also, weil jemand viele Postings geschrieben hat (und dabei auch viel Staub aufgewirbelt hat), sollte er ueber den Regeln stehen?

Nein. Aber die Verdienste die ein User für ein Forum hat sollten schon eine Rolle spielen.

 

Bei einer endgültiogen Verbannung ja, aber sicher sollte so ein User nicht mehr dürfen als jeder andere.

[UliWerner]

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen und dabei erwischt wurde? Habe das nochmal nachgelesen, Sylle hat mir damals erklaert "das sie genauso gehandelt haette".

 

Das klingt jetzt sehr missverständlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sylle gesagt hat, daß sie Nutzerdaten klauen würde. Sondern, daß sie möglicherweise auch nicht hätte widerstehen können, wenn sie sie hat.

 

Mal ganz ehrlich: Was glaubst Du, würden nahezu alle Beteiligten dieses Threads machen, wenn ihnen zufällig der Zugang ins Modboard ermöglich würde? Ich glaube, viele würden nicht widerstehen können und reinschaun.

 

Ich denke weiterhin, dass es jetzt nichts bringt, über die alten Sachen zu diskutieren. Wenn die Diskussion hier etwas nutzt, dann nur, wenn man sich einige sehr praktische und handhabbare Verbesserungen überhaupt vorstellen kann, weil es ja darum geht, welche Perspektive das Forum hat.

 

Wenn man dagegen jetzt die Diskussion auf "entweder Stefan total oder gar kein Forum" reduziert, gibt es keine Lösung und auch für einige keine Zukunft.

bearbeitet 13. August 2008 von UliWerner

[Lissie]

Wenn man dagegen jetzt die Diskussion auf "entweder Stefan total oder gar kein Forum" reduziert, gibt es keine Lösung und auch für einige keine Zukunft.

 

Ich bestehe nicht darauf, daß Stefan auch im Hasenstall und Modboard schreiben darf.

[Soulman]

Könnten Zweitnicks denn Soulmans Verwarnmodell derart "ausbremsen", daß dem admin das Sperren nicht mehr zumutbar ist? (Ist natürlich Spekulation ins Ungewisse, da ich nicht weiß, wieviel Zeit Rolf für das Forum überhaupt aufwenden kann - diesbezüglich.)

 

Da so ein Verhalten (oder das Verwenden von Zugangsdaten anderer) das Verwarnsystem nicht betrifft, weil es eh einen Bann nach sich zieht, wäre es kein Mehraufwand zum jetzigen System, wenn jemand partout darauf aus ist Stunk zu machen. Es wäre natürlich eine grössere Verführung sich einen Zweitnick zuzulegen, da man im Moment ein paar mehr "Freischüsse" geniesst.

 

Gruss, Martin

bearbeitet 13. August 2008 von Soulman

[Thofrock]

Ich muss jetzt weg. Bitte schreibt hier keine weiteren 5 Seiten voll bis ich wieder online bin. Ich brauch auch noch Schlaf.

[Petrus]

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen

und Ihr habt Stefan damals nicht gesperrt? Euren Großmut möcht' ich haben ...

[sylle]

Das klingt jetzt sehr missverständlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sylle gesagt hat, daß sie Nutzerdaten klauen würde. Sondern, daß sie möglicherweise auch nicht hätte widerstehen können, wenn sie sie hat.

 

Mal ganz ehrlich: Was glaubst Du, würden nahezu alle Beteiligten dieses Threads machen, wenn ihnen zufällig der Zugang ins Modboard ermöglich würde? Ich glaube, viele würden nicht widerstehen können und reinschaun.

 

So hatte ich das auch gemeint. Jetzt ist auch gerade der Zeitpunkt, alte Wäsche zu waschen.

Ich bin und war immer der Ansciht, dass Stefans Postings besonders diskutiert wurden wohingegen ähnlich verletzende Postings von anderen Usern mit einem milden "der-schon-wieder, der-ist-ja-immer-so"-Lächeln abgetan wurde.

Ich habe noch heute mittag eine PM an Mecky geschrieben (weil er als mod gerade aktiv mitdiskutiert hat), warum denn Rolf mit seiner Andeutung, auf die 10-mykath-Regeln verstärkt zu achten, keinerlei Anstalten macht, einige der wirklich ätzenden Postings von heute mittag zumindest anzumahnen. Weder bekam ich von Mecky eine Antwort, noch wurde etwas unternommen, phylliskiki, wolfgang, helmut und Erich mitzuteilen, dass ihr Diskussionsstil und ihr Verhalten anderen Usern gegenüber indiskutabel war.

Mir ist das schon klar, welche User hier eigentlich Narrankappen über ihrem Avatar haben müßten, aber zu solch einer Sichtweise wart ihr nie bereit.

Ich habe keine sonderlichen Überschneidungen mit Stefan; wir hatten eine gute Chatzeit und natürlich mag ich seine Treffsicherheit und Kreativität sachliche Postings betreffend. Genauso habe ich schon oft genug die Augen verdreht, weil ich nicht verstehe, dass er sich auf Provokationen auf einem für ihn unnötigen Niveau einlassen kann.

Die Diskrepanz in der Bewertung seiner miesen Postings und der anderer hat mich letztendlich stärker auf seine Seite geschlagen, als unsere Bekanntschaft miteinander. Möglicherweise ist Stefan ein Mensch, den man entweder mag oder hasst, ich persönlich fand die pinscherhafte Art, mit der auf seine Postings eingegangen wurde, Anlass, mich auf seine Seite zu stellen.

[Long John Silver]

Ich muss jetzt weg. Bitte schreibt hier keine weiteren 5 Seiten voll bis ich wieder online bin. Ich brauch auch noch Schlaf.

 

Tschuess. Und bitte schreibe mir keine PM's mehr, die lese ich nicht.

Ich lege keinen Wert auf privaten Kontakt mit dir. Ich fuehle mich dadurch belaestigt.

bearbeitet 13. August 2008 von Long John Silver

[Soulman]

Ich muss jetzt weg. Bitte schreibt hier keine weiteren 5 Seiten voll bis ich wieder online bin. Ich brauch auch noch Schlaf.

 

Ach hör doch auf. Schalke verliert doch eh gleich. Ich geh jetzt auch "schlafen". hrhr

 

Gruss, Martin

bearbeitet 13. August 2008 von Soulman

[UliWerner]

Wenn man dagegen jetzt die Diskussion auf "entweder Stefan total oder gar kein Forum" reduziert, gibt es keine Lösung und auch für einige keine Zukunft.

 

Ich bestehe nicht darauf, daß Stefan auch im Hasenstall und Modboard schreiben darf.

 

Es gibt aber einige, die möchten eine gewisse Sicherheit haben, wie jemand auch in den anderen Bereichen schreibt. Und da ist anscheinend, das vertrauen verloren.

 

Am Montag, als - jedenfalls mir - die Entscheidung noch offen erschien, habe ich gefragt, ob er denn eine "Kompromisslösung" akzeptieren würde. Darauf kam die Antwort, dass er nichts akzeptieren würde; es käme halt wie es käme.

 

Das war auch eine Aussage.

 

Deshalb bin ich ja der Meinung, dass an der "Stefan-Frage" die Zukunft des Forums nicht festgemacht werden kann. Denn diese Frage hat er soweit ich das erkennen konnte, für sich entschieden.

[rince]

Erinnerst Du Dich noch, als Stefan die Nutzerdaten eines Mods geklaut hat, um sich mal ein bisschen im Moderatorenboard umzuschauen und dabei erwischt wurde? Habe das nochmal nachgelesen, Sylle hat mir damals erklaert "das sie genauso gehandelt haette".

 

Das klingt jetzt sehr missverständlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sylle gesagt hat, daß sie Nutzerdaten klauen würde. Sondern, daß sie möglicherweise auch nicht hätte widerstehen können, wenn sie sie hat.

 

Mal ganz ehrlich: Was glaubst Du, würden nahezu alle Beteiligten dieses Threads machen, wenn ihnen zufällig der Zugang ins Modboard ermöglich würde? Ich glaube, viele würden nicht widerstehen können und reinschaun.

 

Ich muss kotzen gehen.

 

Das ist noch schlimmer als ich mir vorstellte.

 

 

Stimmt. Das ist ja fast so schlimm wie die Handlungen der US-Regierung. Schön ist was anderes