Frauenordination die was-weiß-ich-wievielte

[Udalricus]

Du masst Dir also an zu wissen, was der Willen Deins angeblich unergruendlichen Gottes ist?

Kein Mensch kann sich das von sich aus "anmaßen", aber er darf vertrauen, was in der Bibel steht:

 

Es ist dir gesagt worden, Mensch, was gut ist / und was der Herr von dir erwartet: Nichts anderes als dies: Recht tun, / Güte und Treue lieben, /in Ehrfurcht den Weg gehen mit deinem Gott. (Mi 6,8)

 

Alle anderen Gebote Gottes sind Ausformungen dieses Grundgedankens.

[Franciscus non papa]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

 

mein gott, wie bekloppt doch so ein christlicher glaube sein kann.

[Stanley]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

 

mein gott, wie bekloppt doch so ein christlicher glaube sein kann.

 

Die «Liberalen» sind gebeten, zu respektieren, dass an dieser Stelle Norm und Richtschnur die Katholische Glaubens- und Morallehre ist, die allerdings hinterfragt und auf den argumentativen Prüfstand gestellt werden kann.

 

Das schliesst allerding nicht mit ein den christlichen Glauben als bekloppt zu bezeichnen!

 

MfG

Stanleya

[Franciscus non papa]

danke für den hinweis, ich hätte "christlicher glaube" in anführungszeichen setzen müssen.

 

ich bin untröstlich.

[Melancholy]

Vermutete Klerikerdenke:

Durch die Frau (Eva) kam die Sünde in die Welt. Der Mann kann den Reizen der Frau, die sie allein durch ihre Existenz bzw. Anwesenheit aussendet, nicht widerstehen - ob sie nun nackig im Paradies rumhüpft oder (womöglich jung und hübsch) am Altar steht. Statt dem Wort Gottes zu lauschen und die heilige Messe andächtig zu feiern könnte der männliche Gottesdienstbesucher zu unsittlichen Gedanken im Zusammenhang mit der Frau Pfarrerin, einzig weil sie eine Frau ist, verführt werden. Hinzu kommt, dass eine Frau Monatsblutungen hat - pfui bääääh - und das dann auch mit Sicherheit ab und an während der heiligen Handlungen.....undenkbar....

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach sitzen diese dumpfen Gedanken immer noch im Hinterkopf der Entscheidungsträger der RKK fest. Und werden mit hochtheologischen Ergüssen schlichtweg verschleiert, damit die Lächerlichkeit nicht allzu offen zutage tritt.

Jesus konnte beim besten Willen keine Frauen "erwählen": diese wären in der damaligen Zeit aufs Übelste verspottet und anschließend gesteinigt worden...

Was viele der jüngeren Leser und Schreiber hier wohl nicht wissen: meine Mutter musste nach meiner Geburt (wie alle kath. Frauen, die geboren hatten) zu einer Tageszeit, an der keine anderen Leute in der Kirche waren, an einem Seitenaltar (!) still und heimlich zur "Aussegnung" antreten. Ich armseliger Wicht habe meine arme Mutter dadurch, dass sie mich zur Welt gebracht hat, dermaßen "unrein gemacht", dass sie bis zur vollzogenen Aussegnung keinen Gottesdienst besuchen durfte.

Bitte sage niemand "heute ist das alles anders" - es ist die Realität, in die ich hineingeboren wurde (1950), die Realität des Verhältnisses der RKK zu Frauen, die offensichtlich immer noch das Denken der "Macher" beherrscht > Frauenordination, Frauendiakonat...

 

edit: aus "alle Mütter" -> "alle kath. Frauen" gemacht

bearbeitet 22. Oktober 2008 von Melancholy

[Erich]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Der gleiche Gott war früher noch schlimmer (nach Deinen Maßstäben), denn früher durften nur Leviten Priester werden:

 

Dtn 10,8 Damals sonderte der Herr den Stamm Levi aus, die Bundeslade des Herrn zu tragen, vor dem Herrn den Dienst zu tun und in seinem Namen zu segnen, wie es bis heute geschieht.

 

Bedenke: Das heutige Priestertum ist die Fortsetzung dieses Levitenamtes!

[Franciscus non papa]

bedenke, genau das ist das weiheamt nicht. im neuen bund gibt es nur einen priester, nämlich christus selbst.

 

es gibt keine ungebrochene verbindung zum priesteramt des alten testamentes.

[Erich]

bedenke, genau das ist das weiheamt nicht. im neuen bund gibt es nur einen priester, nämlich christus selbst.

 

es gibt keine ungebrochene verbindung zum priesteramt des alten testamentes.

Hohepriester, lieber franz-josef!

[Sokrates]

Hohepriester, lieber franz-josef!

Ach gibts bei unsd Hohepriester? Sind das sie ab 1 Meter 90?

[isidor]

Hohepriester, lieber franz-josef!

Ach gibts bei unsd Hohepriester? Sind das sie ab 1 Meter 90?

Der Hohepriester ist Jesus Christus alleine.

Die in der katholischen Kirche geweihten Priester sind Priester nach der Ordnung des Melchisedek.

[Udalricus]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

[wolfgang E.]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

[isidor]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

Jesus Christus hat ausschließlich Männer zu seinen Aposteln berufen.

[Elima]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

Jesus Christus hat ausschließlich Männer zu seinen Aposteln berufen.

 

und er hat Maria von Magdala mit der Botschaft von der Aufersteheung zu eben diesen gesandt.

[wolfgang E.]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

Jesus Christus hat ausschließlich Männer zu seinen Aposteln berufen.

Und ausschliesslich Juden....und ausschliesslich Weisse.........

[isidor]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

Jesus Christus hat ausschließlich Männer zu seinen Aposteln berufen.

 

und er hat Maria von Magdala mit der Botschaft von der Aufersteheung zu eben diesen gesandt.

Von einer ausdrücklichen Sendung der Maria Magdalena durch Jesus Christus steht nichts in der Bibel.

 

Sie ist offenbar aus einer Mischung von Neugier und Sorge frühmorgens zum Grab gegangen.

Daher war sie diejenige, welche das leere Grab entdeckte und diese Tatsache den Aposteln mitteilte.

 

Das ehrt sie, ist jedoch nicht mit einer Berufung zum Apostel gleichzusetzen.

[Udalricus]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

Jesus Christus hat ausschließlich Männer zu seinen Aposteln berufen.

Und ausschliesslich Juden....und ausschliesslich Weisse.........

Fällt es wirklich so schwer, bei den Aposteln zu unterscheiden, welche ihrer Eigenschaften für das Priesteramt maßgeblich sind, und welche nicht?

Die Beschränkung auf ausschließlich männliche Amtsträger kann allein durch die Situation beim Letzten Abendmahl nicht fixiert werden. Erst durch die im Neuen Testament bezeugte Fortführung dieses Kriteriums bei gleichzeitigem Wegfall (scheinbarer) anderer Kriterien (Jude, Hautfarbe, Sprache, Beruf etc.) führt zur verbindlichen Tradition der Kirche.

[isidor]

Und ausschliesslich Juden....und ausschliesslich Weisse.........

Sind alle Männer Juden?

Haben alle Männer weiße Hautfarbe?

 

Gibt es Unterschiede zwischen den Eigenschaften jüdisch und männlich?

Gibt es Unterschiede zwischen der Eigenschaft, ein Mann zu sein und der Eigenschaft, weiße Hautfarbe zu haben?

 

Du wirfst die Qualität der Eigenschaften durcheinander.

[helmut]

vor allem das gebot, dass man nur menschen mit schwanz weihen kann/darf/soll????

Kein vernünftiger Mensch behauptet, dass dieses Gebot an erster Stelle steht.

Aber es gehört eben auch dazu.

Und keiner weiß warum!

Jesus Christus hat ausschließlich Männer zu seinen Aposteln berufen.

auch keine polen. und keine italiener. und keine..........................

[isidor]

auch keine polen. und keine italiener. und keine..........................

Lies doch einfach 'mal das letzte Kapitel des Lukas-Evangeliums!

[Sokrates]

auch keine polen. und keine italiener. und keine..........................

Lies doch einfach 'mal das letzte Kapitel des Lukas-Evangeliums!

Hab ich. Da steht nix von Polen und nichts von Italienern.

[isidor]

auch keine polen. und keine italiener. und keine..........................

Lies doch einfach 'mal das letzte Kapitel des Lukas-Evangeliums!

Hab ich. Da steht nix von Polen und nichts von Italienern.

Er sagte zu ihnen: So steht es in der Schrift: Der Messias wird leiden und am dritten Tag von den Toten auferstehen,

und in seinem Namen wird man allen Völkern, angefangen in Jerusalem, verkünden, sie sollen umkehren, damit ihre Sünden vergeben werden.

Ihr seid Zeugen dafür.

(Lukas 24, 46 ff.)

 

Zu allen Völkern gehören wohl auch die Polen und die Italiener.

[kalinka]

und in seinem Namen wird man allen Völkern, angefangen in Jerusalem, verkünden, sie sollen umkehren, damit ihre Sünden vergeben werden.

(Lukas 24, 46 ff.)

 

Zu allen Völkern gehören wohl auch die Polen und die Italiener.

 

ach, daß allen völkern verkündet wird heißt, daß die kirche ermächtigt ist, polen und italiener zu priestern zu weihen?

 

also wenn "allen völkern verkünden" heißt, daß jene, denen verkündet wird, zu priestern geweiht werden können, dann können auch frauen geweiht werden.

[isidor]

ach, daß allen völkern verkündet wird heißt, daß die kirche ermächtigt ist, polen und italiener zu priestern zu weihen?

 

also wenn "allen völkern verkünden" heißt, daß jene, denen verkündet wird, zu priestern geweiht werden können, dann können auch frauen geweiht werden.

Nein!

Das heißt, die Kirche ist ermächtigt, aus den Männern aller Völkern, denen verkündigt wurde, geeignete Männer auszuwählen und zu Priestern zu weihen.

 

Die erste Vorausetzung ist sozusagen die Verkündigung der Frohen Botschaft, um den Wunsch im Manne überhaupt wachsen zu lassen, Priester zu werden.

Und selbst der Wunsch, Priester zu werden, gibt einem Kandidaten nicht das Recht dazu, eine Weihe einzufordern. Die Kirche ist klug genug, weitere Kriterien festzulegen, die der Kandidat erfüllen muß, um dann letztendlich geweiht zu werden.

Das Kriterium "männlich" ist der Kirche jedoch durch die jesuanische Berufung der auschließlich männlichen Apostel vorgegeben.

[kalinka]

Das heißt, die Kirche ist ermächtigt, aus den Männern aller Völkern, denen verkündigt wurde, geeignete Männer auszuwählen und zu Priestern zu weihen.

 

das steht da aber nicht da. ???