Frauenordination die was-weiß-ich-wievielte

[Theodora]

Das Neue Testament macht ja gerade deutlich, dass eine solche "bekehrte Sünderin" in den Augen Jesu sehr wertvoll ist.

In den Augen Jesu ja ...aber wie steht es mit dem Frauenbild seiner Nachfolger und angeblichen Stellvertreter noch heute.

 

Das wüsste ich auch gern! Und es scheint mir nur um die sexualneurotischen Ansichten des Augustiuns und seiner Anhänger zu gehen.

 

 

Aber an dieser Stelle muss ich jetzt auch mal sagen:

 

Lieber Wolfgang &Co: es kotzt mich an, wie die katholische Kirche mit Frauen umgeht. es kotzt mich an, wie die katholische Kirche mit Kritikern umgeht. Es kotzt mich an, dass der Papst und alle, die seiner Lehre folgen, wahre, ehrliche und aufrichtige Katholiken sind und alle anderen nur Abschaum.

 

1999 bin ich aus der Kirche ausgetreten unter anderem wegen Leuten wie kam, Mariamante, etc. im Juni 2008 bin ich wieder eingeteten: wegen Leuten wie dir, Wolfgang, wegen Werner, wegen einiger Jesuiten, und anderen. Dieser Wiedereintritt hat für mich persönlich eine ganz besondere Bedeutung, die niemand außer mir verstehen kann. Dieser mein Wiedereintritt wäre ohne Menschen wir dich, Wolfgang oder dich, Werner, nie passiert. Ihr beide seid für mich (allein!) "Stellvertreter" für viele Menschen, die so "ticken" wie ihr und dafür bin ich euch beiden - stellvertretend unendlich dankbar.

bearbeitet 23. Oktober 2008 von Theodora

[Udalricus]

So wirst du es mit Gott freilich schwer haben. (Und er mit dir.) Grüße, KAM

 

Menschen die wissen was Gott "sein", "haben" "tun" wird, finde ich besonders lächerlich.........Diesmal tarnst Du Dein Dreckschmeissen durch Gefrömmle, dafür sprichst Du Theodora in einem Zug die Erlösungsfähigkeit ab....und das find ich nicht lächerlich sondern widerlich.

Worin besteht der Dreck, den kam geschmissen hat?

Er spricht doch nur Offensichtliches aus.

[wolfgang E.]

Bei ihm konnte man von Anfang an wissen, woran man war.

Weiß Gott.

Sein charismatisches Zugehen auf die Menschen

Auf Gaillot der auf seine Bitte um einen Audienz nicht einmal eine Antwort gekriegt hat, auf Ernesto Cardenal, den er abgekanzelt hat wie einen Lausbuben, auf die vielen Theologen die er gemeinsam mit seinem Großinquisitor gemaßregelt und um ihre Existenz gebracht hat.........

bearbeitet 23. Oktober 2008 von wolfgang E.

[Flo77]

Dem Allmächtigen zu unterstellen, er könnte es mit jemandem schwerhaben, grenzt an Blasphemie.

[wolfgang E.]

So wirst du es mit Gott freilich schwer haben. (Und er mit dir.) Grüße, KAM

 

Menschen die wissen was Gott "sein", "haben" "tun" wird, finde ich besonders lächerlich.........Diesmal tarnst Du Dein Dreckschmeissen durch Gefrömmle, dafür sprichst Du Theodora in einem Zug die Erlösungsfähigkeit ab....und das find ich nicht lächerlich sondern widerlich.

Worin besteht der Dreck, den kam geschmissen hat?

Er spricht doch nur Offensichtliches aus.

Brüder im Ungeist :ph34r:

[Udalricus]

Ich glaueb dir (Mariamante) im Ürbigens nicht, dass du kein Mitglied von Opus Dei ist. Dein Gedankengut entspricht viel zu sehr dem dieses "Werkes". Ich denke, du traust dich nur nicht, dass hier zuzugeben.

Das Opus Dei bemüht sich, die verbindliche Lehre der Kirche zu bekennen und zu leben. Somit müsste jeder, der das auch tut, ein Opus-Dei-Mitglied sein. Nach deiner Definition gehöre ich dann auch dazu.

[Mariamante]

Darauf hab ich doch schon gewartet. Dass das Wort "Hass" fällt. Hass ist ein Begriff, bei dem es jeden veritablen Katholiken schaudert.

Na- da gibt es von den "Liberalen" auch eine Spielart: "Unbarmherzigkeit". Das wird vor allem dort angewandt, wo es um die Moral sp. Sexualmoral geht: Wenn voreheliche, aussereheliche Beziehungen als schwer sündhaft gesehen werden- oder wenn es um dass Thema der Wiederverheirateten- Geschiedenen geht- dann wird die "Unbarmherzigkeitskeule" geschwungen- dass es jeden veritablen Christen schaudern sollte.

Daher ist es so praktisch, jemandem solche Gefühle zu unterstellen, weil der dann völlig entsetzt in den nächsten Beichtsuhl rennen und seine fehlgeleitete Gesinnung erkennen sollte. Nach Ansicht der Fundis natürlich. Nicht nach Ansicht aller "normalen" Katholiken.

Ich habe bei deinen Äußerungen den Eindruck, "normale" Katholiken sind jene,welche die Kirche auf Grund verschiedener Gustos die sie haben mehr oder weniger heftig kritisieren. Spezieller Anstoß sind da immer wieder durchgekaute Themen wie: Frauenpriestertum, Zölibat, Sexualmoral. Da wünschen sich viele eine Kirche nach ihrem Geschmack - und nur jene Katholiken, die gegen den Zölibat, gegen das Priesteramt ausschließlich für Männer sind - nur jene sind "normale" Katholiken. Ich fürchte du vereinnahmst hier auf eine etwas trickreiche Weise. Sodann versuchst du mit Schubladisierungen wie Fundis- und Fundis sind ungebildet und denkunfähig- Fronten zu schaffen, zu trennen, zu zerteilen und auf diese Weise Spaltung zu säen. Das halte ich ehrlich gesagt nicht für so günstig.

Mein Lieber, ich hasse nicht, stelle nur etwas fest. Und ja, ich kritisiere auch bestimmte Dinge. Kritik ist in den Augen der Fundamentalisten (und natürlich in den Augen des Opus Dei) Todsünde.

Du stellst nicht nur fest- du übertreibst überziehst- wie jetzt hier wieder: Dass Kritik in den Augen von Fundamentalisten (und von Opus dei hast du ja sicher kein Feindbild, nein nein - aber niemals nie) Todsünde sei, das ist z.:B. eine solche Übertreibung. Aber vielleicht ist es ja für dich auch nur ein Stilmittel.

Wer die Kirche wirklich liebt, der kritisiert nicht. der liebt alles was sie sagt und lehrt. Und da du ein Sympathisant der Flagellanten bist, ist es natürlich, dass du so denkst. Ich glaueb dir im Ürbigens nicht, dass du kein Mitglied von Opus Dei ist.

Opus Dei Mitglieder verkürzend als "Flagellanten" zu bezeichnen liegt auf der Ebene der selektiven Denkweise. Abneigung oder Hass glaubst du ja keinen zu haben - aber wenn du das Opus Dei auf Flagellantentum verkürzt, dann ist es klar woher dein Abscheu kommt: Aus einer Froschperspektive. Dass du mir nicht glaubst, dass ich kein Opus- Dei Mitglied bin ist ja nicht so relevant auch wenn es zeigt, dass deine Grundskepsishaltung doch einer gewissen Revision bedürfte- da vor allem im Misstrauen gegenüber anderen zu leben doch keine so positive Lebenshaltung ist.

Dein Gedankengut entspricht viel zu sehr dem dieses "Werkes". Ich denke, du traust dich nur nicht, dass hier zuzugeben.

Ich würde mich noch viel mehr trauen. So habe ich z.B. vor einiger Zeit unter dem Thread "Das Leben ein Abenteuer der Liebe Gottes" meinen liederlichen Lebenswandel vor meiner Umkehr zum Glauben, meine Gott- losigkeit kund getan. bearbeitet 23. Oktober 2008 von Mariamante

[wolfgang E.]

Liebe Theodora

versuche nicht mit MM zu diskutieren......er wird nie auf Deine Argumente eigehen sondern immer gebetsmühlenartig seine Stereotypen und Gemeinplätze abspulen.

Du kannst genauso gut versuchen einen Pudding an die Wand zu nageln.

 

LiGrü

Wolfgang

[Felix1234]

1999 bin ich aus der Kirche ausgetreten unter anderem wegen Leuten wie kam, Mariamante, etc. im Juni 2008 bin ich wieder eingeteten: wegen Leuten wie dir, Wolfgang, wegen Werner, wegen einiger Jesuiten, und anderen. Dieser Wiedereintritt hat für mich persönlich eine ganz besondere Bedeutung, die niemand außer mir verstehen kann. Dieser mein Wiedereintritt wäre ohne Menschen wir dich, wolfgang oder dich, Werner, nie passiert. Ihr beide seid für moch (allein!) "Stellvertreter" für viele Menschen, die so "ticken" wie ihr und dafür bin ich euch beiden - stellvertretend unendlich dankbar.

 

Theodora, es ist schön, dass Du Dich wieder der Kirche Jesu Christi, der sein Leben für Dich, Mariamante, Werner, Kam, Wolfgang, Udalricus und uns alle hingegben hat, zugehörig fühlst.

[Udalricus]

keiner seiner Vorgänger hat je verkündet, man könne keine Frauen weihen.

Schon mal was von "inter insigniores" gehört?

[Udalricus]

Die Meinungen der anderen sind ja nicht nur "dumm" sondern auch "fundamentalistisch", "frauenfeindlich" und "sexualneurotisch"...habe ich was vergessen Theodora? Wie soll man da noch diskutieren? Hier gilt nur noch aklamieren...

 

Eine solch plumpe Argumentation ist Deiner unwürdig .........

Nein, sie trifft den Nagel auf den Kopf!

[wolfgang E.]

keiner seiner Vorgänger hat je verkündet, man könne keine Frauen weihen.

Schon mal was von "inter insigniores" gehört?

Die Glaubenskongregation ist nicht der Papst.....

Und ihre Kompetenz ist endenwollend....eine geistig im 19 Jh steckengebliebene Zensurbehörde

[Mariamante]

Liebe Theodora

versuche nicht mit MM zu diskutieren......er wird nie auf Deine Argumente eigehen sondern immer gebetsmühlenartig seine Stereotypen und Gemeinplätze abspulen.

Du kannst genauso gut versuchen einen Pudding an die Wand zu nageln.

 

LiGrü

Wolfgang

Liebe Theodora: Halte dich an Wolfgang. Der ist ein Vorzeigechrist- spricht immer voller Liebe über seine Mitmenschen.- ist auch vorbildlich im Umgang mit anders Gesinnten, tolerant, liebenswert, zieht nie über andere her und steht auch ganz fest auf dem Glaubensfundament der römisch´- katholischen Kirche. Ende der Parodie. Ja lieber Wolfgang- wenn sich deine liberale- christliche Nächstenliebe darin zeigt, dass sie andere verächtlich macht - dann hast du da mal gründlich versagt. Was den Pudding betrifft, könnten sich die Liberalen mal selbst an der Nase nehmen- da für sie jedes Dogma oder jede feststehende Wahrheit ein Horror sondergleichen ist. bearbeitet 23. Oktober 2008 von Mariamante

[wolfgang E.]

Die Meinungen der anderen sind ja nicht nur "dumm" sondern auch "fundamentalistisch", "frauenfeindlich" und "sexualneurotisch"...habe ich was vergessen Theodora? Wie soll man da noch diskutieren? Hier gilt nur noch aklamieren...

 

Eine solch plumpe Argumentation ist Deiner unwürdig .........

Nein, sie trifft den Nagel auf den Kopf!

Deiner wäre sie auch würdig......noch mehr sie wäre typisch für Dich :ph34r:

[Udalricus]

... es scheint mir nur um die sexualneurotischen Ansichten des Augustiuns und seiner Anhänger zu gehen.

Als großer Anhänger des Heiligen Augustinus muss ich sagen, dass dieser keineswegs ein "Sexualneurotiker" sein muss, nur weil er - wie er selbst schreibt - einen großen inneren Kampf zu bestehen hatte, um den Weg von seinem Konkubinat hin zum zölibatären Leben zu beschreiten.

Ich glaube, dass Augustinus sich von daher gut in Maria Magdalena - oder eben besser die Sünderin am Tisch des Pharisäers in Lk 7 - hinein versetzen konnte, weil er die liebevolle Gnade Gottes angesichts der eigenen Schwächen - auch und gerade im sexuellen Bereich - ebenso hautnah erleben durfte wie diese.

[Udalricus]

Bei ihm konnte man von Anfang an wissen, woran man war.

Weiß Gott.

Sein charismatisches Zugehen auf die Menschen

Auf Gaillot der auf seine Bitte um einen Audienz nicht einmal eine Antwort gekriegt hat, auf Ernesto Cardenal, den er abgekanzelt hat wie einen Lausbuben, auf die vielen Theologen die er gemeinsam mit seinem Großinquisitor gemaßregelt und um ihre Existenz gebracht hat.........

Entschuldigung, ich ergänze: "einfachen und lauteren" Menschen

[Mariamante]

... es scheint mir nur um die sexualneurotischen Ansichten des Augustiuns und seiner Anhänger zu gehen.

Als großer Anhänger des Heiligen Augustinus muss ich sagen, dass dieser keineswegs ein "Sexualneurotiker" sein muss, nur weil er - wie er selbst schreibt - einen großen inneren Kampf zu bestehen hatte, um den Weg von seinem Konkubinat hin zum zölibatären Leben zu beschreiten.

Ich glaube, dass Augustinus sich von daher gut in Maria Magdalena - oder eben besser die Sünderin am Tisch des Pharisäers in Lk 7 - hinein versetzen konnte, weil er die liebevolle Gnade Gottes angesichts der eigenen Schwächen - auch und gerade im sexuellen Bereich - ebenso hautnah erleben durfte wie diese.

Auch wenn es etwas OT ist: Es sind die diese schwarz- weiss- Malereien, die bei anderen verurteilt werden- aber Theodora selbst heftig anwendet. Ein Augustinus wird zum Sexualneurotier, Opus- Dei ein Flagellantenverein- und der Papst hat keine Ahnung vom Willen Gottes, weil er für das Priestertum nur für Männer ist. Eine derart verkürzt- verengte Sicht wird weder dem Wirken Gottes in seiner Kirche noch Menschen wie z.B. einem Kirchenleher Augustinus gerecht.

[Elima]

Die Meinungen der anderen sind ja nicht nur "dumm" sondern auch "fundamentalistisch", "frauenfeindlich" und "sexualneurotisch"...habe ich was vergessen Theodora? Wie soll man da noch diskutieren? Hier gilt nur noch aklamieren...

 

Eine solch plumpe Argumentation ist Deiner unwürdig .........

Nein, sie trifft den Nagel auf den Kopf!

 

Dass viele Vertreter der Kirche frauenfeindlich sind (ich meine das in der Praxis), ist eine Tatsache, die mir in meinem nicht mehr ganz kurzen Leben immer wieder begegnet ist. Ich habe unter dieser Einstellung viel zu leiden gehabt (und da war ich sicher nicht die einzige).

 

Männliche Arroganz ist sicher keine christliche Tugend .......aber die Männer (pardon: viele, zu viele) in der Kirche bilden sich ein, dass sie allein das von Gott gewollte Geschlecht wären. Und wenn man nicht ihre Meinung vertritt, gerät man in Gefahr, dass sie einen in die Hölle schicken wollen, da ist die Bezeichnung "dumm" ja fast noch ein Werk der Barmherzigkeit im Vergleich.

 

So, das musste jetzt mal sein. (Wenn ich nicht Mod wäre, hätte ich sicher den Thread nicht mitgelesen...... ich ertrage das langsam nicht mehr).

[Udalricus]

Dem Allmächtigen zu unterstellen, er könnte es mit jemandem schwerhaben, grenzt an Blasphemie.

Vor einigen Jahren hörte ich beim Begräbnis eines Priesters folgende Aussage aus dem Munde des Zelebranten, der das Begräbnis hielt:

"Gott hat es ihm nicht immer leicht gemacht, er Gott aber auch nicht!" Jeder Anwesende lobte diese Bemerkung als für das Leben des Verstorbenen sehr zutreffend, niemand kam auf die Idee, Blasphemie zu wittern!

[Icoon]

Ich halte meinen Verleumdungsvorwurf aufrecht........Frauenherabsetzung verbunden mit notgeilen Männerphantasien.

 

 

Naja wolfgang, zumindest deine Männerphantasien...

 

 

icoon, ich weiß auch nicht "so genau"*, ob du keine prostituierte warst. mein anstand, meine höflichkeit und meine nächstenliebe dir gegenüber gebieten mir allerdings, dir nicht nachzusagen, was ich nicht "so genau" weiß.

 

 

kalinka, du kannst mir nachsagen was du willst...solange dadurch jemand bekehrt wird.

 

 

 

 

Es gibt ein Unfehlbarkeitsdogma. Das sagt schon (fast) alles.

 

 

Ach ja Theodora, wo denn wie denn was denn? Das ist mir neu! Da hast du was falsch verstanden...

[Udalricus]

keiner seiner Vorgänger hat je verkündet, man könne keine Frauen weihen.

Schon mal was von "inter insigniores" gehört?

Die Glaubenskongregation ist nicht der Papst.....

Aber sie hat damals in seinem Auftrag und seinem Sinn gehandelt.

[wolfgang E.]

keiner seiner Vorgänger hat je verkündet, man könne keine Frauen weihen.

Schon mal was von "inter insigniores" gehört?

Die Glaubenskongregation ist nicht der Papst.....

Aber sie hat damals in seinem Auftrag und seinem Sinn gehandelt.

Die Ausrede funktioniert nicht eine Enuntiation der Glaubenkongregation hat niemals das Gewicht einer Papstaussage.

[kalinka]

kalinka, du kannst mir nachsagen was du willst...solange dadurch jemand bekehrt wird.

 

welche gebote, außer "du sollst nicht falsch zeugnis reden", kann mann deiner meinung nach noch brechen ... solange dadurch jemand bekehrt wird? das zeite? oder fünfte? sechste? siebte?

[Petrus]

keiner seiner Vorgänger hat je verkündet, man könne keine Frauen weihen.

Schon mal was von "inter insigniores" gehört?

Die Glaubenskongregation ist nicht der Papst.....

Aber sie hat damals in seinem Auftrag und seinem Sinn gehandelt.

wie sollte das auch anders sein? Natürlich handeln alle Angestellten des Papstes in seinem Auftrag und in seinem Sinn, sonst wären sie wohl am falschen Platz.

 

Wenn ich in meiner Firma nicht im Auftrag und im Sinn meines Arbeitgebers handeln würde, wäre ich - wenn ich ehrlich bin - sehr am falschen Platz und sollte mir einen neuen Job suchen.

[Werner001]

keiner seiner Vorgänger hat je verkündet, man könne keine Frauen weihen.

Schon mal was von "inter insigniores" gehört?

Die Glaubenskongregation ist nicht der Papst.....

Aber sie hat damals in seinem Auftrag und seinem Sinn gehandelt.

Das ist richtig. Sein direkter Vorgänger (JP1 kann man ja vernachlässigen) hat also 20 Jahre vor ihm sich schon mal so geäußssert. Zuvor hat allerdings 1976 Jahre lang kein Mensch was dazu gesagt.

 

Von irgendeiner Tradition kann man wirklich nicht sprechen.

 

Werner