Das Bild des Tieres

[Tschabo]

http://www.der-eulenspiegel.de/Wie_Bitte__...is/ausweis.html

 

Was haltet ihr davon ?

 

Ehrlich gesagt hat mich das ganze etwas schockiert!

 

mfg Tschabo

[Mecky]

Hast Du den dritten Band von Harry Potter gelesen?

Harry entdeckt im Teesatz den Grimm, den Totenhund, das Symbol seines eigenen Todes.

 

Es gibt Menschen, die finden in jedem Barcode die 666, die Zahl des Tieres.

Es gibt Menschen, die entdecken in der Bibel Zahlenmuster, die geheime (esoterische) Botschaften geben.

Es gibt Männer, die entdecken in jedem Tintenklecks eine nackte Frau.

Ich persönlich habe immer im Lagerfeuer die Tollsten Dinge entdeckt, andere tun dasselbe mit Wolken.

 

Sollte tatsächlich der Designer des Personalausweises ein begeisterter Paganer gewesen sein und etwas von seiner Meinung in das Muster seines Werkes eingeflochten haben, wäre mir das reichlich egal. Ich glaube nicht an die magische Wirkung von Mustern mit verschlüsselten Botschaften. Selbst wenn das Muster wirklich so gemeint sein sollte: Was für ein Unfug!

 

Nach genauer Betrachtung der Personalausweisrückseite erkenne ich übrigens ein stilisiertes Kreuz, über der ein Stern thront. Guck's Dir mal an! Ich finde diese Sichtweise viel deutlicher als die von Deinem Link vorgestellte.

Damit wäre der Personalausweis eine verschlüsselte christliche Mission.

Ich befürchte aber: Das wird unsere A&A nicht wirksam genug beeinflussen. Mit fettgesäßiger Unbeirrbarkeit werden sie auch mit solchen Mitteln partout nicht zum Christentum bekehren lassen.

[kam]

http://www.der-eulenspiegel.de/Wie_Bitte__...is/ausweis.html

 

Was haltet ihr davon ?

 

Ehrlich gesagt hat mich das ganze etwas schockiert!

 

mfg Tschabo

 

Keine Aufregung. Der Eulenspiegel ist ein Satireblatt. Grüße, KAM

[Mecky]

Es ist aber immer wieder interessant, mit welch einfachen Methoden es gelingt, Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen. Allein die Behauptung einer wirksamen Magie genügt.

 

Am 1. Januar 2000 sollte ja auch die Welt untergehen. Und Millionen glaubten es - wegen der drei Nullen hinter der zwei. Ist ja eigentlich klar.

 

Auf einem Bild von den brennenden Zwillingstürmen am 11.Sept.2001 bildete der Rauch eine Fratze. Da sieht man natürlich den Teufel. Und identifiziert ihn mit Al-Quaida. Ist ja eigentlich klar.

[wolfgang E.]

Es ist aber immer wieder interessant, mit welch einfachen Methoden es gelingt, Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen. Allein die Behauptung einer wirksamen Magie genügt.

 

Am 1. Januar 2000 sollte ja auch die Welt untergehen. Und Millionen glaubten es - wegen der drei Nullen hinter der zwei. Ist ja eigentlich klar.

 

Auf einem Bild von den brennenden Zwillingstürmen am 11.Sept.2001 bildete der Rauch eine Fratze. Da sieht man natürlich den Teufel. Und identifiziert ihn mit Al-Quaida. Ist ja eigentlich klar.

Und die KK leistet solchem mit ihrem Exorzismus- und Dämonengetue noch Vorschub!

[Mariamante]

Und die KK leistet solchem mit ihrem Exorzismus- und Dämonengetue noch Vorschub!

Auch wenn es dir und deinen Gesinnungsgenossen nicht gefällt: Der Teufel existiert. Auf der einen Seite gibt es die Gefahr, für die Existenz des Teufels und seiner Einflüsse blind zu werden- auf der anderen Seite gibt es die Gefahr, hinter ALLEM den Teufel zu sehen. Nach deinem Ermessen müsste man die Bibel - vor allem jene Stellen in der Schrift, wo von Dämonen die Rede ist- auch streichen und umschreiben, denn das leistet ja solchem auch Vorschub. Einige Atheisten sind ja der Ansicht man solle den Glauben an einen Gott überhaupt streichen- das würde alle möglichen Aggressionen, Kriege etc. ersparen. Ist eine solche Haltung nicht ein wenig naiv?

[Gabriele]

Auch wenn es dir und deinen Gesinnungsgenossen nicht gefällt: Der Teufel existiert.

Existiert er auch auf dem Personalausweis?

[Mecky]

Nö. Er existiert nicht mal in Baphomet. Nettes Bildchen auf dieser Homepage, das eher dazu führt, den Teufel wahlweise für nicht existent oder für eine Witzfigur ala dieser Darstellung zu halten.

 

Das Interessante an solchen magischen Vorstellungen ist ja, was man damit alles machen kann. Mit Angst lässt sich auf machtpolitischer Ebene immer ein gutes Geschäft machen. Das funktioniert so:

1. Man erzeuge eine ungewisse Angst, gegenüber der sich Menschen hilflos fühlen. Je nebulöser und unfassbarer die Angst, desto schwerer angreifbar ist das Denksystem.
   
2. Man stelle einen Ausweg aus dieser Angst in Aussicht. "ICH kenne den Weg!"
   Damit sichert man sich geradezu gottgleiche Autorität. Besonders wirksam ist es, dies auch mithilfe göttlicher Dokumente oder zumindest mithilfe von Gott kommender "Offenbarungen" (Auswahl: Je nach Gusto) zu belegen. Da steigt die Autorität dann wirklich ins Göttlliche: "Deus vult!"
   
3. Man zeige (nach eigenem Gutdünken) die Realisation dieser Angst auf: Konkrete Besessene, Böse, Hexen ... Dieser Schritt vom Abstrakten und Nebulösen zum Realen ist besonders wichtig. Er ermöglicht die saubere Einteilung in Böse (Besessene, Hexen ...) und Gute (Rambo, der Kämpfer für das Gute). Am Geschicktesten ist, wenn man die, die man sowieso nicht leiden kann, mit dem Bösen identifiziert. Das ist ja auch die beliebteste Methode.
   
4. Man sage dem Bösen den Kampf an. "Mir nach!"
   Das münzt die in Schritt 3 gewonnene Autorität praktisch um. Die Führerschaft ist nun gesichert.
   
5. Man bestimme die Methoden des Kampfes.
   Das gibt Sicherheit. Und es öffnet die Türen für jegliches Vorgehen. Wenn es um Angst geht, heiligt der Zweck die Mittel recht schnell.
   

Und dann stehen Tür und Tor offen, um beliebig viele Annelieses in den Tod zu quälen, Hexen zu verbrennen, oder irgend jemanden der Trägerschaft des Bösen anzuklagen und ihn nach Belieben zu foltern, auszugrenzen oder sonstwie zu bekämpfen.

bearbeitet 3. November 2008 von Mecky

[Mariamante]

Auch wenn es dir und deinen Gesinnungsgenossen nicht gefällt: Der Teufel existiert.

Existiert er auch auf dem Personalausweis?

Kann ich nicht so sehen.

[Gabriele]

Auch wenn es dir und deinen Gesinnungsgenossen nicht gefällt: Der Teufel existiert.

Existiert er auch auf dem Personalausweis?

Kann ich nicht so sehen.

Wo ist denn der Teufel, wenn er nicht auf dem Personalausweis zu sehen ist?

[Mecky]

Auf der Rückseite natürlich!

[Mariamante]

Wo ist denn der Teufel, wenn er nicht auf dem Personalausweis zu sehen ist?

u.A. dort, wo seine Existenz geleugnet wird- denn da kann er schalten und walten ohne entdeckt zu werden. bearbeitet 3. November 2008 von Mariamante

[Mecky]

auch dort, wo sie verschwiegen wird?

[Gabriele]

Wo ist denn der Teufel, wenn er nicht auf dem Personalausweis zu sehen ist?

u.A. dort, wo seine Existenz geleugnet wird- denn da kann er schalten und walten ohne entdeckt zu werden.

Moment mal - Du kannst ihn nicht auf dem Personalausweis sehen (auch nicht auf der Rückseite), das heißt, Du hast ihn dort nicht entdeckt und damit kann er doch dort schalten und walten?

Zumindest, was Dich betrifft?

 

Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

[Elima]

Wo ist denn der Teufel, wenn er nicht auf dem Personalausweis zu sehen ist?

u.A. dort, wo seine Existenz geleugnet wird- denn da kann er schalten und walten ohne entdeckt zu werden.

Moment mal - Du kannst ihn nicht auf dem Personalausweis sehen (auch nicht auf der Rückseite), das heißt, Du hast ihn dort nicht entdeckt und damit kann er doch dort schalten und walten?

Zumindest, was Dich betrifft?

 

Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

 

War nicht vom deutschen Personalausweis die Rede?

[Petrus]

Auf der Rückseite natürlich!

?

 

also bei meinem perso steht auf der Rückseite "Bundesdruckerei". Bei Euch auch?

 

ist das vielleicht so ein geheimer Hinweis auf irgendeinen "Bund"? "Pakt"? oder so?

 

und das mit "Druckerei" - "schwarze Kunst"?

[Petrus]

Es gibt Menschen, die finden in jedem Barcode die 666

das ist ein sehr wichtiger Hinweis, Mecky! diesen Menschen würde ich persönlich sehr empfehlen, einen solchen Barcode-Scanner in einem autorisierten Service-Center reparieren zu lassen.

 

[Gabriele]

War nicht vom deutschen Personalausweis die Rede?

Ja.

Und davon, dass der Eulenspiegel das Bild Satans auf der Rückseite des deutschen Personalausweises entdeckt hat.

Mariamante sagt, dass der Teufel dort ist, wo er geleugnet wird, weil er dort unerkannt bleibt.

Was bedeutet das nun aber, wenn jemand den Satan auf dem Personalausweis entdeckt, andere aber nicht?

Hat der Eulenspiegel Recht, der den Teufel auf dem Perso erkennt?

Hat Mariamante Recht, der das nicht so sieht?

 

Mariamante sagt, dass die Leugnung der Existenz des Teufels deshalb so gefährlich ist, weil der Teufel dann nicht entdeckt werden kann.

 

Nun gehört Mariamante, wie wir alle wissen, ganz bestimmt nicht zu den Teufels-Leugnern - trotzdem kann er den Teufel auf dem Personalausweis nicht sehen, im Gegensatz zum Eulenspiegel.

Hat sich da der Teufel so gut verborgen, dass nicht einmal Mariamante ihn erkennen kann?

Oder sieht der Eulenspiegel ein Trugbild, das gar nicht da ist?

Und wer gaukelt ihm dann dieses Trugbild vor?

 

Fragen über Fragen ....

[Tschabo]

Nun ja man kann die verblüffende Ähnlichkeit nicht wirklich leugnen. Meines Erachtens ist das nun der Anfang. Das was folgen wird steht ja geschrieben. Denn es heißt:"

 

(Offenbarung 13, 11-18): „Und ich sah ein zweites Tier aufsteigen von der Erde, das hatte zwei Hörner gleich wie ein Lamm und redete wie ein Drache. Und es übt alle Macht des ersten Tieres vor ihm, und es macht, daß die Erde und die darauf wohnen , anbeten das erste Tier, dessen tödliche Wunde heil geworden war. Und es tut große Zeichen, daß es auch macht Feuer vom Himmel fallen auf die Erde vor den Menschen; und verführt, die auf Erden wohnen, durch die Zeichen, die ihm gegeben sind, zu tun vor dem Tier; und sagt denen, die auf Erden wohnen, daß sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war. Und es ward ihm gegeben, daß es dem Bilde des Tieres Geist gab, damit des Tieres Bild redete und machte, daß alle, die nicht des Tieres Bild anbeteten, getötet wurden. Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Knechte, sich ein Malzeichen geben an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, daß niemand kaufen oder verkaufen kann, er habe denn das Malzeichen, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.“

 

mfg Tschabo

[Franciscus non papa]

lieber tschabo,

 

im allgemeinen ist es durchaus gefährlich, wenn man mit dem symbolischen text der offenbarung so umgeht. man kann und darf diese sätze nicht eins zu eins in die realität übertragen.

 

christen sind vor allem immer erst schon mal erlöste menschen. angst oder furcht muss man als christ nicht haben, denn wenn gott, der allmächtige uns erst mal als sein geliebtes kind beim namen ruft, dann darf man sich auf diesen allmächtigen gott auch verlassen. tiefer, als in seine liebenden hände kann man nicht fallen.

 

ob du kinder hast, weiss ich ja nun nicht. aber würdest du dein geliebtes kind in die klauen eines untieres fallen lassen? ganz sicher nicht, du würdest dich hineinwerfen und dein kind retten wollen, selbst wenn du dich selbst damit in gefahr bringen würdest.

 

und genau das hat gott in jesus für uns getan.

 

also mach dir mal nicht so viele gedanken um den teufel oder irgendeinen popanz.

[Mariamante]

auch dort, wo sie verschwiegen wird?

Auch durch Verschweigen kann man täuschen, verdrehen, diabolisieren.

[Udalricus]

... Menschen hilflos fühlen. ... "ICH kenne den Weg!" ... gottgleiche Autorität ... göttlicher Dokumente ... von Gott kommender "Offenbarungen" ... "Deus vult!" ... Konkrete Besessene, ... Einteilung in Böse und Gute ... dem Bösen den Kampf ... "Mir nach!" ... Führerschaft ist nun gesichert ... öffnet die Türen

Irgendwie scheint deine Beschreibung ja auch gut auf einen gewissen Jesus Christus zu passen. Wo ist der Unterschied zu den Scharlatanen?

 

Ich glaube, es geht nicht nur um die Methodes des Vorgehens, sondern auch um die Richtigkeit des Anspruchs. Rein formell scheint Jesus auch dem Profil eines Sektenführers zu genügen, der Unterschied besteht aber im Wesentlichen darin, dass seine Ansprüche authentisch sind.

[isidor]

... Menschen hilflos fühlen. ... "ICH kenne den Weg!" ... gottgleiche Autorität ... göttlicher Dokumente ... von Gott kommender "Offenbarungen" ... "Deus vult!" ... Konkrete Besessene, ... Einteilung in Böse und Gute ... dem Bösen den Kampf ... "Mir nach!" ... Führerschaft ist nun gesichert ... öffnet die Türen

Irgendwie scheint deine Beschreibung ja auch gut auf einen gewissen Jesus Christus zu passen. Wo ist der Unterschied zu den Scharlatanen?

 

Ich glaube, es geht nicht nur um die Methodes des Vorgehens, sondern auch um die Richtigkeit des Anspruchs. Rein formell scheint Jesus auch dem Profil eines Sektenführers zu genügen, der Unterschied besteht aber im Wesentlichen darin, dass seine Ansprüche authentisch sind.

 

Mit der Authentizität hatte Mecky schon bei der Trinitätslehre seine Problemchen. Warum sollte es beim Diabolus anders sein?

[isidor]

 

 

War nicht vom deutschen Personalausweis die Rede?

Ja.

Und davon, dass der Eulenspiegel das Bild Satans auf der Rückseite des deutschen Personalausweises entdeckt hat.

Mariamante sagt, dass der Teufel dort ist, wo er geleugnet wird, weil er dort unerkannt bleibt.

Was bedeutet das nun aber, wenn jemand den Satan auf dem Personalausweis entdeckt, andere aber nicht?

Hat der Eulenspiegel Recht, der den Teufel auf dem Perso erkennt?

Hat Mariamante Recht, der das nicht so sieht?

 

Mariamante sagt, dass die Leugnung der Existenz des Teufels deshalb so gefährlich ist, weil der Teufel dann nicht entdeckt werden kann.

 

Nun gehört Mariamante, wie wir alle wissen, ganz bestimmt nicht zu den Teufels-Leugnern - trotzdem kann er den Teufel auf dem Personalausweis nicht sehen, im Gegensatz zum Eulenspiegel.

Hat sich da der Teufel so gut verborgen, dass nicht einmal Mariamante ihn erkennen kann?

Oder sieht der Eulenspiegel ein Trugbild, das gar nicht da ist?

Und wer gaukelt ihm dann dieses Trugbild vor?

 

Fragen über Fragen ....

Kennste auch ein paar Antworten?

[Katta]

Nun ja man kann die verblüffende Ähnlichkeit nicht wirklich leugnen.

 

Ich leugne. Ich seh nix.