Kommunionempfang

[Julius]

Ja klar, von was sprechen wir den sonst?

 

Wohl doch vom "Leib Christi", und nicht von einer nicht-konsekrierten Hostie, oder? Oder sollte es Landstriche geben (immerhin möglich) wo beides mit Hilfe es Attributs "heilig" unterschieden wird?

bearbeitet 14. November 2008 von Julius

[gouvernante]

Das Adjektiv "heilig" ist mir im Zusammenhang mit "Hostie" unbekannt (es hört sich da für mich nur so an, als wollte jmd. eine besonders fromme Ausdruckweise verwenden). Ich kenne den Sprachgebrauch "(un-)gewandelte Hostie". Um die gewandelte Hostie zu bezeichen, halte ich "Leib Christi" für die gängige Ausdrucksweise.

[Sancti]

Entweder es interessiert Dich, ob und wann Du berechtigt bist, an der Kommunion während einer katholischen Messe teilzunehmen. Dazu hast Du schon ein paar brauchbare Antworten erhalten und müsstest wissen, dass Du eher (noch) nicht zum Kreis derer gehörst, für die ein "Hinzutreten" zur Kommunion in der katholischen Kirche gedacht ist.

Siehe Eingangsfrage.

Gut, dass woltte ich ja wissen. Ich darf also nicht, dann muss ich mich jetzt auch nicht an einen Pfarrer wenden (heißen die bei den Katholiken nicht Priester und Pfarrer bei den Protestanten?)

 

Die durchaus berechtigte Frage, WARUM Du an der Kommunion teilnehmen möchtest, hast Du nicht beantwortet. Oder habe ich das übersehen?

Du hast übersehen, dass es mir nicht darum ging an der heiligen Kommunion teilzunehmen. Siehe Anfangsfrage!

[Julius]

Siehe Eingangsfrage.

Die zu enträtseln, bedurfte allerdings eher der Nachfragen. Bei dieser Erklärung:

Frau oder Herr X gehen in die Messe. Dann kommt der "Akt" mit der "heiligen" Austeilung der Hostie. Nun, man kann Frau oder Herrn X natürlich nicht ansehen, ob sie katholisch sind oder nicht, ist ja nicht auf der Stirn tättowiert. Allerdings fragen sie sich, ob es für sie erlaubt ist (Katechismus) die Hostie als "Heiden" zu "empfangen"?

frage ich mich, weswegen Frau oder Herr X., die sich als Heiden bezeichnen, nicht einfach einen Katechismus in die Hand nehmen nachschlagen, um sich die Frage selbst zu beantworten. Wenn Du schon den Katechismus ins Spiel bringst ...

Ich darf also nicht, dann muss ich mich jetzt auch nicht an einen Pfarrer wenden (heißen die bei den Katholiken nicht Priester und Pfarrer bei den Protestanten?)

Ich denke, Du wusstest das schon vorher und meinst, hier ein Spielchen mit den Leuten spielen zu können. Die Frage ist doch, ob (und ggf. warum) Du, als ein konfessionsloser Christ und nicht mehr Heide, als der Du Dich ein bisschen später verstanden sehen möchtest, überhaupt zur Kommunion oder zum Abendmahl bei den Protestanten hinzutreten MÖCHTEST, etwas, das er sicher nicht einem Forum erörtern, sondern worüber er sich mit einem Pfarrer der jeweiligen Konfession auseinandersetzen sollte.

Zum Stichwort "Pfarrer" erklärt Dir Wikipedia zutreffend:

Pfarrer ist ein in christlichen Kirchen und in nichtchristlichen Gemeinschaften (u.a. in freireligiösen Gemeinden] verwendeter Begriff für eine Person, die mit der Leitung von Gottesdiensten, der seelsorglichen Betreuung und in der Regel auch der Leitung einer Gemeinde betraut ist. In der Katholischen Kirche trifft letzteres immer zu, da hier gerade dies den Pfarrer vom Nichtpfarrer unterscheidet.

Und ich füge hinzu, dass der Pfarrer immer ein Priester, aber nicht jeder Priester Pfarrer ist.

Du hast übersehen, dass es mir nicht darum ging an der heiligen Kommunion teilzunehmen. Siehe Anfangsfrage!

Aber wenn es Dir gar nicht darum geht, an der heiligen Kommunion teilzunehmen, obwohl Du mehrfach von Dir ("ich") geschrieben hast, isses ja jetzt gut. Aber Du hast recht, aus Deiner "Anfangsfrage" ging wirklich nicht hervor, worum es Dir ging.

bearbeitet 14. November 2008 von Julius

[Icoon]

Also wenn ich hl.Hostie schreibe, meine ich damit die konsekrierte Hostie, den Leib Christi.

Ich wusste nicht das diese Bezeichnung so unbekannt ist

[Julius]

Also wenn ich hl.Hostie schreibe, meine ich damit die konsekrierte Hostie, den Leib Christi.

Ich wusste nicht das diese Bezeichnung so unbekannt ist

 

Ich jedenfalls habe immer nur von Kommunionempfang und nicht vom hl.-Hostien-Empfang gehört oder gelesen ...

[Sancti]

Ich denke, Du wusstest das schon vorher und meinst, hier ein Spielchen mit den Leuten spielen zu können.

 

Ich weiß nicht, worüber Du sprichst. Ebenfalls VERBIETE ich es Dir mir irgendeine Unterstellung zu machen. Wenn Dir meine Frage nicht passt, steht es Dir ja frei auch nicht zu antworten!

[Julius]

Ich denke, Du wusstest das schon vorher und meinst, hier ein Spielchen mit den Leuten spielen zu können.

 

Ich weiß nicht, worüber Du sprichst. Ebenfalls VERBIETE ich es Dir mir irgendeine Unterstellung zu machen. Wenn Dir meine Frage nicht passt, steht es Dir ja frei auch nicht zu antworten!

 

Soweit kommt es noch, dass ich mir von Dir "verbieten" lasse, meine Meinung zu äussern, dass Du ein Spielchen treibst ... Deine "Empörung" festigt den Eindruck übrigens, den ich gewonnen habe.

bearbeitet 14. November 2008 von Julius

[Sancti]

Ich denke, Du wusstest das schon vorher und meinst, hier ein Spielchen mit den Leuten spielen zu können.

 

Ich weiß nicht, worüber Du sprichst. Ebenfalls VERBIETE ich es Dir mir irgendeine Unterstellung zu machen. Wenn Dir meine Frage nicht passt, steht es Dir ja frei auch nicht zu antworten!

 

Soweit kommt es noch, dass ich mir von Dir "verbieten" lasse, meine Meinung zu äussern, dass Du ein Spielchen treibst ... Deine "Empörung" festigt den Eindruck übrigens, den ich gewonnen habe.

 

Dann viel Freude bei Deiner christlichen Einstellung und Deinen gefestigten Eindruck gegenüber Dir fremden Menschen. Ist übrigens "pille-palle"!

Alle die meine Frage durchaus ernst gemeint haben, vielen Dank für Eure Antworten.

[Seraph]

Also wenn ich hl.Hostie schreibe, meine ich damit die konsekrierte Hostie, den Leib Christi.

Ich wusste nicht das diese Bezeichnung so unbekannt ist

Ich habe das noch nie gehört. Man kann, wie Gouvernante schon angedeutet hat, im Zusammenhang mit dem Wort "Hostie" zwischen konsekriert und unkonsekriert unterscheiden. Im allgemeinen bezeichnet man, wie schon bemerkt, eine gewandelte Hostie als den Leib des Herrn, den Leib Christi oder die (hl.) Kommunion. "Hl. Hostie" ist jedenfalls so ungewöhnlich, daß ich mir irgendwann leicht vergackeiert vorkam und entsprechend reagiert habe. Außerdem kann man den Leib des Herrn ja unter beiderlei Gestalt empfangen. Was wäre denn da das Gegenstück zur "hl. Hostie" - der hl. Wein?

bearbeitet 14. November 2008 von Seraph

[Seraph]

[Alle die meine Frage durchaus ernst gemeint haben, vielen Dank für Eure Antworten.

Welche Frage eigentlich genau?

[Sancti]

[Alle die meine Frage durchaus ernst gemeint haben, vielen Dank für Eure Antworten.

Welche Frage eigentlich genau?

 

 

Ok, Nochens! ich b u c h s t a b i e r e!

 

A l s N i c h t k t h o l i k i n i s t e s m i r m ö g l i c h d i e K o m m u n i o n z u e m p f a n g e n ?

 

H o f f e n t l i c h w a r d a s j e t z t D E U T L I C H g e n u g!

L e s e n k ö n n t i h r d o c h???

[Sancti]

[Alle die meine Frage durchaus ernst gemeint haben, vielen Dank für Eure Antworten.

Welche Frage eigentlich genau?

 

 

Ok, Nochens! ich b u c h s t a b i e r e!

 

A l s N i c h t k t h o l i k i n i s t e s m i r m ö g l i c h d i e K o m m u n i o n z u e m p f a n g e n ?

 

H o f f e n t l i c h w a r d a s j e t z t D E U T L I C H g e n u g!

L e s e n k ö n n t i h r d o c h???

 

Und nochmal in Normalschrifft aber diesmal in FETT!

Als Nicht Katholikin ist es mir möglich die Kommunion zu empfangen?

[Sancti]

[Alle die meine Frage durchaus ernst gemeint haben, vielen Dank für Eure Antworten.

Welche Frage eigentlich genau?

 

 

Ok, Nochens! ich b u c h s t a b i e r e!

 

A l s N i c h t k t h o l i k i n i s t e s m i r m ö g l i c h d i e K o m m u n i o n z u e m p f a n g e n ?

 

H o f f e n t l i c h w a r d a s j e t z t D E U T L I C H g e n u g!

L e s e n k ö n n t i h r d o c h???

 

Und nochmal in Normalschrifft aber diesmal in FETT!

Als Nicht Katholikin ist es mir möglich die Kommunion zu empfangen?

 

 

Aber alle guten Dinge sind drei (damit es auch jeder hier wirklich versteht)

ALS NICHT KATHOLIKIN IST ES MIR MÖGLICH DIE KOMMUNION ZU EMPFANGEN?

 

Ich denke, JETZT war es deutlich!

[Julius]

ALS NICHT KATHOLIKIN IST ES MIR MÖGLICH DIE KOMMUNION ZU EMPFANGEN?

Ich denke, JETZT war es deutlich!

 

Nö, überhaupt nicht, und die Gestaltung Deines Textes, um es mal vorsichtig zu formulieren, trägt zur Deutlichkeit auch nicht bei.

Der Satz ist nicht als Frage formuliert, wird aber mit einem Fragezeichen beendet.

Es müsste also entweder

Als Nichtkatholikin ist es mir möglich, die Kommunion zu empfangen.

(ohne Fragezeichen) heissen. Dem Inhalt des Satzes wäre aber sicher zu widersprechen.

Oder es müsste heissen:

Ist es mir als Nichtkaholikin möglich, die Kommunion zu empfangen?

(mit Fragezeichen).

Diese Frage ist schon beantwortet.

Aber warum fragt Du überhaupt, wenn es Dir nicht darum geht, an der heiligen Kommunion teilzunehmen?

Du hast übersehen, dass es mir nicht darum ging an der heiligen Kommunion teilzunehmen.

bearbeitet 14. November 2008 von Julius

[Staubkorn]

ALS NICHT KATHOLIKIN IST ES MIR MÖGLICH DIE KOMMUNION ZU EMPFANGEN?

Ich denke, JETZT war es deutlich!

 

Nö, überhaupt nicht, und die Gestaltung Deines Textes, um es mal vorsichtig zu formulieren, trägt zur Deutlichkeit auch nicht bei.

Der Satz ist nicht als Frage formuliert, wird aber mit einem Fragezeichen beendet.

Es müsste also entweder

Als Nichtkatholikin ist es mir möglich, die Kommunion zu empfangen.

(ohne Fragezeichen) heissen. Dem Inhalt des Satzes wäre aber sicher zu widersprechen.

Oder es müsste heissen:

Ist es mir als Nichtkaholikin möglich, die Kommunion zu empfangen?

(mit Fragezeichen).

Diese Frage ist schon beantwortet.

Aber warum fragt Du überhaupt, wenn es Dir nicht darum geht, an der heiligen Kommunion teilzunehmen?

Du hast übersehen, dass es mir nicht darum ging an der heiligen Kommunion teilzunehmen.

 

 

Liebe Sancti, lass Dich nicht "provozieren". Es ist gut, dass Du nachfragst. Schau einmal hier nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunion Dort findest Du eine Antwort auf Deine Frage. Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen!

[urdu]

[Dürfen nur Katholiken zur katholischen Messe gehen? Konfession? Private Frage. Ich will sie aber so beantworten. Ich glaube an Gott und an Jesus und diese haben an für sich keine Konfession gegründet, daher bin ich Christin.

 

Auch wenn ich mich in dieser Weise als erhaben über den Konfessionen schwebender Christ verstehen würde, besäße ich so viel Anstand, bei den einzelnen christlichen Konfessionen nicht an Abendmahl oder Kommunion teilzunehmen, ohne mich eingehender damit auseinandergesetzt zu haben, mich mit dem Verständnis der jeweiligen Religionsgemeinschaft identifizieren zu können und die Zulässigkeit mit einem ihrer Vertreter (Pfarrer) erörtert zu haben. Grundvoraussetzung wäre wohl, zwischen Hostie und "Leib Christi" unterscheiden zu können und mit Kommunion nicht nur kleine Kinder in weissen Kleidchen zu assoziieren.

Bei Kindern reicht zur Zulassung, dass sie ein Bewusstsein davon haben, dass sich das sakramentale Zeichen von gewöhnlichem Brot unterscheidet, und dass es was Besonderes ist.

Manch einer, der nicht katholisch ist, geht vielleicht zur Kommunion, weil er glaubt, dass das unbedingt dazugehört, oder weil er die feiernde Gemeinde ehren will, oder weil er denkt, Jesus nähere sich seinen Gläubigen unter den gesetzten Zeichen, so wie sie's eben setzen und verstehen, vielleicht auch im Wissen, dass die durchschnittlichen Katholiken, auch wenn sie Messteilnehmer sind, sich eh selber auch nicht so hundertprozentig auskennen, ...

Der Herr Jesus wird's aushalten und ich auch.

[Staubkorn]

[Dürfen nur Katholiken zur katholischen Messe gehen? Konfession? Private Frage. Ich will sie aber so beantworten. Ich glaube an Gott und an Jesus und diese haben an für sich keine Konfession gegründet, daher bin ich Christin.

 

Auch wenn ich mich in dieser Weise als erhaben über den Konfessionen schwebender Christ verstehen würde, besäße ich so viel Anstand, bei den einzelnen christlichen Konfessionen nicht an Abendmahl oder Kommunion teilzunehmen, ohne mich eingehender damit auseinandergesetzt zu haben, mich mit dem Verständnis der jeweiligen Religionsgemeinschaft identifizieren zu können und die Zulässigkeit mit einem ihrer Vertreter (Pfarrer) erörtert zu haben. Grundvoraussetzung wäre wohl, zwischen Hostie und "Leib Christi" unterscheiden zu können und mit Kommunion nicht nur kleine Kinder in weissen Kleidchen zu assoziieren.

Bei Kindern reicht zur Zulassung, dass sie ein Bewusstsein davon haben, dass sich das sakramentale Zeichen von gewöhnlichem Brot unterscheidet, und dass es was Besonderes ist.

Manch einer, der nicht katholisch ist, geht vielleicht zur Kommunion, weil er glaubt, dass das unbedingt dazugehört, oder weil er die feiernde Gemeinde ehren will, oder weil er denkt, Jesus nähere sich seinen Gläubigen unter den gesetzten Zeichen, so wie sie's eben setzen und verstehen, vielleicht auch im Wissen, dass die durchschnittlichen Katholiken, auch wenn sie Messteilnehmer sind, sich eh selber auch nicht so hundertprozentig auskennen, ...

Der Herr Jesus wird's aushalten und ich auch.

 

Wie wahr gesprochen!

[Seraph]

Also, wenn ich eine Eingangsfrage gestellt hätte wie

 

"Hostienempfang" nein NIcht-Katholiken. Ist sowas möglich? Oder wird Ihnen der Empfang verwehrt? Katechismus

 

und auch auf Nachfragen nichts genaueres herauskommt als

 

A l s N i c h t k t h o l i k i n i s t e s m i r m ö g l i c h d i e K o m m u n i o n z u e m p f a n g e n ?

dann würde ich an Bemerkungen wie

H o f f e n t l i c h w a r d a s j e t z t D E U T L I C H g e n u g!

L e s e n k ö n n t i h r d o c h???

doch eher vorbeisteuern. Ich bin gern bereit, Dir jede verständliche, in höflichem und sachlichem Ton gestellte Frage zu beantworten, zumal ich auch an dem verlinkten Wiki-Artikel mitgearbeitet habe. Im Moment konstatiere ich allerdings erstmal, daß Du bereits mehrfach zutreffende Antworten erhalten hast.

[Staubkorn]

Hm...anscheinden kann man die Frage auf "mehreren" Ebenen beantworten.

 

1. Auch der Sicht des Katechismus- Nein, Du kannst nicht.

2. Aus der Sicht des " über den Konfessionen Stehenden"- Ja, Du kannst

3. Aus der Sicht Jesus- ? Da ich persönlich Jesus als den Menschen zugetan verstehe und in seiner "Gefolgschaft" waren nicht nur Männer, sondern auch Zöllner, Frauen so kann ich mir durchaus vorstellen, dass er- Ja, Du kannst, sagen würde

4. Aus der Sicht Deines Gewissens- Die Entscheidung liegt bei Dir. Wenn ich aber wüsste, es wäre unerwünscht von dem Priester oder überhaupt von der katholischen Kirche, würde ich auch die heilige Kommunion nicht empfangen wollen.

Fragt sich dann nur noch, ob es tatsächlich dass ist, was es sein sollte. Denn letztendlich hat Jesus niemanden ausgeschlossen.Oder?

[MALB]

Siehe Eingangsfrage.

Gut, dass woltte ich ja wissen. Ich darf also nicht, dann muss ich mich jetzt auch nicht an einen Pfarrer wenden (heißen die bei den Katholiken nicht Priester und Pfarrer bei den Protestanten?)

 

Hat zwar nichts mit der Frage der Kommunionn zu tun, aber der den Unterschied zwischen diesen beiden Bezeichnungen Bedarf wohl der Klärung !

 

Priester (Kaplan, Pfarrer) sind geweihte (Kleriker). Pfarrer und Kaplan sind weitere "Dienstbezeichnungen".

 

Nur mal so nebenbei.

 

Die Frage nach der Kommunion, wird wohl weiterhin fragend offen bleiben, da sich die Frage nach "Wandlung" der Hostie in den Leib Christi nicht gleich zwischen EV und RK ist.

 

Daher kann es keine gemeinsame Kommunion geben. Also die Teilnahme von Ev an RK Kommunion und umgekehrt ist also SO nicht möglich.

bearbeitet 15. November 2008 von MALB

[Staubkorn]

Siehe Eingangsfrage.

Gut, dass woltte ich ja wissen. Ich darf also nicht, dann muss ich mich jetzt auch nicht an einen Pfarrer wenden (heißen die bei den Katholiken nicht Priester und Pfarrer bei den Protestanten?)

 

Hat zwar nichts mit der Frage der Kommunionn zu tun, aber der den Unterschied zwischen diesen beiden Bezeichnungen Bedarf wohl der Klärung !

 

Priester (Kaplan, Pfarrer) sind geweihte (Kleriker). Pfarrer und Kaplan sind weitere "Dienstbezeichnungen".

 

Nur mal so nebenbei.

 

Die Frage nach der Kommunion, wird wohl weiterhin fragend offen bleiben, da sich die Frage nach "Wandlung" der Hostie in den Leib Christi nicht gleich zwischen EV und RK ist.

 

Daher kann es keine gemeinsame Kommunion geben. Also die Teilnahme von Ev an RK Kommunion und umgekehrt ist also SO nicht möglich.

 

Warum ist die Wandlung der "Hostie" nicht gleich zwischen EV und RK? Und worauf "stützen" sich die unterschiedlichen Vorgehensweisen (siehe Bibel- letztes Abendmahl). Wie kam es dann zu den unterschiedlichen "Interpretationen" der Kommunion? Und warum ist es nicht vorgesehen, bzw. nicht möglich, dass EV und RK nicht gemeinsam die heilige Kommunion feiern können?

Ich habe dabei vor allem folgenden Gedanken....Hätte Jesus dem zugestimmt? Also hätte er ein Abendmahl für die EV und für die RK seperat "veranstaltet"?

bearbeitet 15. November 2008 von Staubkorn

[Julius]

Hätte Jesus dem zugestimmt? Also hätte er ein Abendmahl für die EV und für die RK seperat "veranstaltet"?

 

Ich finde Fragen wie "... hätte Jesus", mindestens in Zusammenhängen wie diesem gestellt, ziemlich obsolet. Jesus kannte weder evangelische noch katholische Christen, er war Jude unter Juden und hat, wenn ich mich nicht sehr irre, zum letzten Abendmahl nur seine Jünger, keine Anhänger anderer jüdischer Gruppierungen und auch keine Römer geladen ...

[Staubkorn]

Hätte Jesus dem zugestimmt? Also hätte er ein Abendmahl für die EV und für die RK seperat "veranstaltet"?

 

Ich finde Fragen wie "... hätte Jesus", mindestens in Zusammenhängen wie diesem gestellt, ziemlich obsolet. Jesus kannte weder evangelische noch katholische Christen, er war Jude unter Juden und hat, wenn ich mich nicht sehr irre, zum letzten Abendmahl nur seine Jünger, keine Anhänger anderer jüdischer Gruppierungen und auch keine Römer geladen ...

 

 

Wieso ist der Zusammenhang den obsolet=veraltet/nicht mehr gebräuchlich? Sind Jesus Worte und Taten ebenfalls "obsolet? Wie kommen denn die einzelnen "Kirchen-lehrer" dazu, die heilige Kommunion zu feiern? Und worauf "berufen" sie sich letztendlich?

[Julius]

Wieso ist der Zusammenhang den obsolet=veraltet/nicht mehr gebräuchlich?

 

Na schön, für Dich: Aus den genannten Gründen ist die Frage, was Jesus getan hätte, hier völlig sinnlos, daneben, unbrauchbar, für die Katz.

 

Sind Jesus Worte und Taten ebenfalls "obsolet?

 

Lass Dein spitzfindiges Gezicke sein. Ich habe Dir eine Antwort auf eine konkrete Frage gegeben und habe nicht die Absicht, mich mit Dir auf ein allgemeines und nutzloses was-würde-Jesus-Gerede einzulassen, vor allem weil ja klar ist, dass Du hinter dieser Frage schon Deine Antwort parat hast. Dein Jesus hat doch was dagegen, dass Katholiken Wert darauf legen, dass, wer an der Eucharistie teilnimmt und die Kommunion empfängt, auch das Verständnis der katholischen Kirche davon teilen soll. Oder hab ich Dein Jesus-Geseufze falsch verstanden? Auf mich wirkt das Gejammer vom angeblichen "Ausschluss" immer wie das Geheul eines trotzigen Kleinkinds an der Ladenkasse, das die Schokoladenkekse nicht bekommt, die es gerade gesehen hat.

Eine Antwort auf die Frage, warum jemand, der dieses Verständnis nicht teilt, daran teilnehmen soll und/oder will, ist Dir anscheinend zu mühsam.

 

Wie kommen denn die einzelnen "Kirchen-lehrer" dazu, die heilige Kommunion zu feiern? Und worauf "berufen" sie sich letztendlich?

 

Wen meinst Du mit "einzelne Kirchenlehrer"? Worauf sie sich berufen, dürfte klar sein - Du kennst wohl das Neue Testament. Dass es im Laufe der inzwischen 2000jährigen Geschichte des Christentums zu unterschiedlichen Deutungen des Geschehens gekommen ist, mag zwar betrüblich sein, ist aber nicht einfach vom Tisch zu wischen.

bearbeitet 15. November 2008 von Julius