Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[gouvernante]

Sagt man dazu im Deutschen wirklich unauslöschbares Prägemerkmal? Ich finde, das ist einer der geilsten Ausdrücke, den ich kenne.

Ja, sagt man - und heb' diesen Ausdruck ja gut in Deinem Wörterschatzkästchen auf

[Petrus]

Die "umformulierte karfeitagsfürbite" war auch nötig- denn die Umformulierung betrifft ja nur den alten außerordentlichen ritus, und wenn ich mir so das Original (von vor V 2) angucke,dann war die Umformulierung echt bitter notwendig.

 

Als ich das vor nicht allzu langer Zeit hier verlauten ließ, bekam ich zu Recht eins übergebraten. Anscheinend war ich doch nicht der letzte, der's gemerkt hat, dass das Original von vor V 2 auch im ausserordentlichen Ritus schon lange nicht mehr in Gebrauch ist.

 

 

warum konnte man nicht einfach die Fürbitte aus dem ordentlichen Meßritus übernehmen? Weil in der tridentinischen Messe alles anders sein muß? Weil man die Piusbrüder nicht vor den Kopf stoßen wollte?

[Antonius Bacci]

Viele fragen sich, warum nicht selbiges mit evangelischen Gemeinschaften versucht wird. Hier ist es noch weitaus schwieriger als es ohnehin schon mit der Piusbruderschaft ist. Denn diese bewahrt das katholische Amtsverständnis, die Siebenzahl der Sakramente, teilt das Eucharistieverstädnis etc. Bei den kirchlichen Gemeinschaften der Reformation geht es um noch mehr Streitpunkte als die Anerkennung eines Konzils, was auch schon nicht ganz einfach sein wird. Immerhin gibt es anglikanische Gruppierungen, die eine Union mit Rom anstreben.

Das frage ich noch nicht einmal (weil der historische Kontext der Entsehung dieser Spaltungen so klar unterschiedlich ist), aber warum unternimmt der Hl. Stuhl nicht denselben Aufwand (Kommission etc.) und verwendet dieselbe Mühe auf die Donaupriesterinnen? Wenn man einen ähnlich strukturierten Vergleichsfall sucht, dann drängt sich dieser Vorgang doch geradezu auf!

 

Vermutlich, weil es eine sehr kleine Splittergruppe ist. Da ist die Piusbruderschaft schon bedeutend größer. Vermutlich hat die Donaupriesterinnen nieman so recht ernst genommen, ja nicht einmal die IKvu. Es ist aus den Donaupriesterinnen keine Bewegung entstanden.

[Julius]

Insofern hat die Kurie sogar gelogen, wenn sie jetzt allen Ernstes behauptet, von Williamsons Geisteshaltung all die Jahre nichts gewusst zu haben. Lächerlich...

 

Sach ich doch. Aber auf mich hört ja keiner.

Schau mal nach youtube, wenn Du Dir unbedingt den Appetit verderben willst. Es dauert halt jetzt ein bisschen, weil im Zusammenhang mit der Affäre sehr viel zu Williamson hochgeladen worden ist. Aber da gab es Leute, die die Worte Seiner Exzellenz für so bedeutsam hielten, dass sie immer mal wieder auch eine deutsche Oper mit ihm bei youtube untergebracht haben. Der war in den letzten Jahren mindestens zweimal jährlich längere Zeit in Deutschland, hat irgendwelche niederen oder auch höheren Kleriker geweiht und junge Piussler gefirmt ... Kann man alles auf der Homepage der deutschen Piussler ohne größeren Zeitaufwand nachvollziehen.

 

Diese da ist noch harmlos: da hatte er nur einen Priester zu weihen und fing an über das Großstadtleben zu jammern, das am Rückgang der Berufungen schuld sei.

http://www.youtube.com/watch?v=s_w_251oWTc

bearbeitet 3. Februar 2009 von Julius

[Julius]

Die "umformulierte karfeitagsfürbite" war auch nötig- denn die Umformulierung betrifft ja nur den alten außerordentlichen ritus, und wenn ich mir so das Original (von vor V 2) angucke,dann war die Umformulierung echt bitter notwendig.

 

Als ich das vor nicht allzu langer Zeit hier verlauten ließ, bekam ich zu Recht eins übergebraten. Anscheinend war ich doch nicht der letzte, der's gemerkt hat, dass das Original von vor V 2 auch im ausserordentlichen Ritus schon lange nicht mehr in Gebrauch ist.

 

 

warum konnte man nicht einfach die Fürbitte aus dem ordentlichen Meßritus übernehmen? Weil in der tridentinischen Messe alles anders sein muß? Weil man die Piusbrüder nicht vor den Kopf stoßen wollte?

 

Die Frage habe ich hier bestimmt schon ein halbes Dutzend Mal gestellt, ohne dass ich eine Antwort bekommen hätte. Warum also fragst Du ausgerechnet mich?

[Sermon]

Bist Du selber Katholik? Ex-Katholik?

Nie einer gewesen.

 

Ich will nicht extern bewundert werden sondern intern Ernst genommen.

In einer so hierachischen und frauenfeindlichen Amtskirche willst Du als Laie und zudem noch als Frau ernst genommen werden, quasi mit Kirchenfuersten auf Augenhoehe sprechen? Vielleicht solltest Du in eine Kirche wechseln, in der die Kirchenmitglieder ihre Amtstraeger waehlen - darunter auch Frauen. Dann koennte man sich vielleicht mal ueber weltanschauliche Inhalte auseinandersetzen, statt mit dem Leiden an Organisationsspezifika?

 

Denn sonst, so meine Meinung, kommt meine Kirche ihrer Aufgabe nicht nach

Was zum Heile der Kirche ist, bestimmt in der rkK die Hierarchie und nicht Du. Josef Ratzinger ist doch kein Tapergreis. Der weiss genau was er als Dogmatiker und Kirchenpolitiker strategisch langfristig tut und zu welchem Behufe. Er kann nichts dafuer, dasz Du seine Grundprinzipien und die autoritaere Verfasstheit der Kirche nicht ausreichend ernst nimmst. Dein Beifall ist hierfuer irrelevant. Das System funktioniert mit Dir, ohne Dich und gegen Dich.

 

Erfreulich an der aktuellen Entwicklung ist, dasz die nationalbesoffene 'Wir sind Papst!' - Schlagzeilerei mit all ihren bombastischen Banalitaeten moderner Hofberichterstattung, sich deutlich verfluechtigt hat. Das fuehrt noch nicht zu einer wirklich kompetenten Berichterstattung und Kommentierung jenseits von Kreml.., aehm, Vatikanastrologie, aber es eroeffnet ihr zumindest wieder partiell Chancen.

 

und das wird nicht besser, wenn ich gehe.

Das ist ebenso triftig, wie falsch - denn das sagen etliche Katholiken seit Jahrzehnten zur Rechtfertigung dafuer, auch noch mit ihren Mitgliedsbeitraegen das Gegenteil von dem zu unterstuetzen, was sie angeblich eigentlich wollen, aber durch Bleiben in nichtdemokratischer Struktur ja erwiesenermaszen auch nicht aendern koennen! Dessen ungeachtet verdienen jene Respekt, die selbst dann, wenn sie Sanktionen fuerchten muessen, nicht schweigen.

[Angelocrator]

Insofern hat die Kurie sogar gelogen, wenn sie jetzt allen Ernstes behauptet, von Williamsons Geisteshaltung all die Jahre nichts gewusst zu haben. Lächerlich...

 

Also ich fasse mal zusammen:

 

Der Papst hebt die Exkommunikation eines altbekannten Judenhasserns und Holocaustleugners (die kath, Kirche weiss seit mindestens 20 Jahren darueber Bescheid) auf und sobald sich jemand darueber aufregt, wird behauptet, man haette davon nichts gewusst.

 

Waere ich noch Katholik wuerde ich spaetestens jetzt austreten.

[gouvernante]

Viele fragen sich, warum nicht selbiges mit evangelischen Gemeinschaften versucht wird. Hier ist es noch weitaus schwieriger als es ohnehin schon mit der Piusbruderschaft ist. Denn diese bewahrt das katholische Amtsverständnis, die Siebenzahl der Sakramente, teilt das Eucharistieverstädnis etc. Bei den kirchlichen Gemeinschaften der Reformation geht es um noch mehr Streitpunkte als die Anerkennung eines Konzils, was auch schon nicht ganz einfach sein wird. Immerhin gibt es anglikanische Gruppierungen, die eine Union mit Rom anstreben.

Das frage ich noch nicht einmal (weil der historische Kontext der Entsehung dieser Spaltungen so klar unterschiedlich ist), aber warum unternimmt der Hl. Stuhl nicht denselben Aufwand (Kommission etc.) und verwendet dieselbe Mühe auf die Donaupriesterinnen? Wenn man einen ähnlich strukturierten Vergleichsfall sucht, dann drängt sich dieser Vorgang doch geradezu auf!

 

Vermutlich, weil es eine sehr kleine Splittergruppe ist. Da ist die Piusbruderschaft schon bedeutend größer. Vermutlich hat die Donaupriesterinnen nieman so recht ernst genommen, ja nicht einmal die IKvu. Es ist aus den Donaupriesterinnen keine Bewegung entstanden.

Hm, die Schlußfolgerung daraus heißt aber, der Hirte kümmert sich erst dann um die Exkommunizierten (fromm gesagt: "geht den verlorenen Schafen nach"), wenn es sich abzeichnet, daß daraus eine Bewegung wird, d.h. wenn zu erwarten ist, daß die Re-Integration aufgrund eine gewissen Quantität interessant werden könnte? Ich empfinde das als ziemlich fragwürdig.

[Melancholy]

Es wird immer irrer:

Williamson wehrt sich gegen Ermittlungen

[Werner001]

Nachdem sich die Piusbrüder ja keinen deut darum kümmern, dass sie suspendiert sind, würde man in Rom ja eventuell irgendwelche Maßnahmen gegen sie ergreifen.

Wenn man das aber jetzt tut, sieht es so aus, als wenn man vor den bösen Welt eingeknickt sei.

Also muss man den Märtyrer markieren und der bösen Welt widerstehen, indem man nichts tut.

und die Piusbrüder lachen sich ins Fäustchen, zeigen dem Papst den Stinkefinger indem sie die Suspendierung einfach ignorieren, weil sie wissen, dass der Papst nichts dagegen machen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren.

 

Werner

[Abigail]

Bist Du selber Katholik? Ex-Katholik?

Nie einer gewesen.

 

Ich will nicht extern bewundert werden sondern intern Ernst genommen.

In einer so hierachischen und frauenfeindlichen Amtskirche willst Du als Laie und zudem noch als Frau ernst genommen werden, quasi mit Kirchenfuersten auf Augenhoehe sprechen? Vielleicht solltest Du in eine Kirche wechseln, in der die Kirchenmitglieder ihre Amtstraeger waehlen - darunter auch Frauen. Dann koennte man sich vielleicht mal ueber weltanschauliche Inhalte auseinandersetzen, statt mit dem Leiden an Organisationsspezifika?

 

Denn sonst, so meine Meinung, kommt meine Kirche ihrer Aufgabe nicht nach

Was zum Heile der Kirche ist, bestimmt in der rkK die Hierarchie und nicht Du. Josef Ratzinger ist doch kein Tapergreis. Der weiss genau was er als Dogmatiker und Kirchenpolitiker strategisch langfristig tut und zu welchem Behufe. Er kann nichts dafuer, dasz Du seine Grundprinzipien und die autoritaere Verfasstheit der Kirche nicht ausreichend ernst nimmst. Dein Beifall ist hierfuer irrelevant. Das System funktioniert mit Dir, ohne Dich und gegen Dich.

 

Erfreulich an der aktuellen Entwicklung ist, dasz die nationalbesoffene 'Wir sind Papst!' - Schlagzeilerei mit all ihren bombastischen Banalitaeten moderner Hofberichterstattung, sich deutlich verfluechtigt hat. Das fuehrt noch nicht zu einer wirklich kompetenten Berichterstattung und Kommentierung jenseits von Kreml.., aehm, Vatikanastrologie, aber es eroeffnet ihr zumindest wieder partiell Chancen.

 

und das wird nicht besser, wenn ich gehe.

Das ist ebenso triftig, wie falsch - denn das sagen etliche Katholiken seit Jahrzehnten zur Rechtfertigung dafuer, auch noch mit ihren Mitgliedsbeitraegen das Gegenteil von dem zu unterstuetzen, was sie angeblich eigentlich wollen, aber durch Bleiben in nichtdemokratischer Struktur ja erwiesenermaszen auch nicht aendern koennen! Dessen ungeachtet verdienen jene Respekt, die selbst dann, wenn sie Sanktionen fuerchten muessen, nicht schweigen.

 

Das Du hier über eine Kirche schwafelst und Dich aufregst und meinst, die Wahrheit erkannt zu haben, der Du nie angehört hast, erklärt einiges.

Woher willst Du denn wissen, was Leute, wie ich, die sich trotz Kritik weigern auszutreten, schon alles bewirkt haben? Du bist doch gar nicht dabei? Ich könnte Dir einen Haufen Dinge nennen, die "wir" bewegt haben, aber behaupte ruhig weiter, ich würde hier öffentlich Leiden zur Schau stellen, denen ich mich ja genausogut und ohne Verluste entziehen könnte.

[Sokrates]

Seine Heiligkeit der Papst hat aber zu dieser Causa schon alles klar gestellt, was Seine Heiligkeit der Papst zum klar stellen hatte.

Das mag manch einem genügen. Jedem normaldenkenden Nichtidioten genügt das aber nicht.

[Julius]

Und das ist die im SPIEGEL erwähnte Firmpredigt:

http://www.fsspx.info/media/Audio/Predigt_...son_Firmung.mp3

[Antonius Bacci]

Viele fragen sich, warum nicht selbiges mit evangelischen Gemeinschaften versucht wird. Hier ist es noch weitaus schwieriger als es ohnehin schon mit der Piusbruderschaft ist. Denn diese bewahrt das katholische Amtsverständnis, die Siebenzahl der Sakramente, teilt das Eucharistieverstädnis etc. Bei den kirchlichen Gemeinschaften der Reformation geht es um noch mehr Streitpunkte als die Anerkennung eines Konzils, was auch schon nicht ganz einfach sein wird. Immerhin gibt es anglikanische Gruppierungen, die eine Union mit Rom anstreben.

Das frage ich noch nicht einmal (weil der historische Kontext der Entsehung dieser Spaltungen so klar unterschiedlich ist), aber warum unternimmt der Hl. Stuhl nicht denselben Aufwand (Kommission etc.) und verwendet dieselbe Mühe auf die Donaupriesterinnen? Wenn man einen ähnlich strukturierten Vergleichsfall sucht, dann drängt sich dieser Vorgang doch geradezu auf!

 

Vermutlich, weil es eine sehr kleine Splittergruppe ist. Da ist die Piusbruderschaft schon bedeutend größer. Vermutlich hat die Donaupriesterinnen nieman so recht ernst genommen, ja nicht einmal die IKvu. Es ist aus den Donaupriesterinnen keine Bewegung entstanden.

Hm, die Schlußfolgerung daraus heißt aber, der Hirte kümmert sich erst dann um die Exkommunizierten (fromm gesagt: "geht den verlorenen Schafen nach"), wenn es sich abzeichnet, daß daraus eine Bewegung wird, d.h. wenn zu erwarten ist, daß die Re-Integration aufgrund eine gewissen Quantität interessant werden könnte? Ich empfinde das als ziemlich fragwürdig.

 

Nicht unbedingt. Wenn die betreffenden Frauen ihren Irrtum einsehen und um die Aufhebung der Exkommunikation bitten, würden hier auch Gespräche geführt. Die betreffenden Frauen haben gegen die Exkommunikation protestiert mit der Behauptung der Gültigkeit ihrer Weihe. Zumindest legt dies diese Nachricht nahe: http://religion.orf.at/projekt02/news/0301...terinnen_fr.htm

 

Ob in der Zwischenzeit Änderungen eingetreten sind, kann ich nicht sagen.

 

Es gab einen solchen Brief der Bruderschaft an den Papst. Und auf dieser Grundlage ist dann wohl die Rücknahme erfolgt, vermutlich begleitet von Gesprächen.

bearbeitet 3. Februar 2009 von Antonius Bacci

[Sokrates]

Wenn die betreffenden Frauen ihren Irrtum einsehen und um die Aufhebung der Exkommunikation bitten, würden hier auch Gespräche geführt.

Haste mal nen Link, aus dem hervorgeht, dass die Lefebristen ihre Irrtümer eingesehen haben?

[Sermon]

Das Du hier über eine Kirche schwafelst

Was war am Geschriebenen inwiefern schwafelig?

und Dich aufregst

Du projizierst!

Woher willst Du denn wissen, was Leute, wie ich, die sich trotz Kritik weigern auszutreten, schon alles bewirkt haben?

Was wolltest Du denn bewirken?

Ich könnte Dir einen Haufen Dinge nennen, die "wir" bewegt haben

Was hast Du denn bewirkt? Wurde die Exorzistenausbildung abgeschaft und die Frauenordination eingefuehrt? Hab ich was verpasst?

aber behaupte ruhig weiter, ich würde hier öffentlich Leiden zur Schau stellen, denen ich mich ja genausogut und ohne Verluste entziehen könnte.

Offenbar kannst Du das ja nicht.

[Julius]

Es gab einen solchen Brief der Bruderschaft an den Papst. Und auf dieser Grundlage ist dann wohl die Rücknahme erfolgt, vermutlich begleitet von Gesprächen.

 

Falsch, nicht an den Papst! Du brauchst Dir nur das Aufhebungsdekret zu Gemüte zu führen, dann weisst Du das!

bearbeitet 3. Februar 2009 von Julius

[Sokrates]

Es gab einen solchen Brief der Bruderschaft an den Papst. Und auf dieser Grundlage ist dann wohl die Rücknahme erfolgt, vermutlich begleitet von Gesprächen.

 

Falsch, nicht an den Papst! Du brauchst Dir nur das Aufhebungsdekret zu Gemüte zu führen, dann weisst Du das!

Und garantiert haben sich die Lefebristen nicht von ihren Irrtümern distanziert.

[Antonius Bacci]

Es gab einen solchen Brief der Bruderschaft an den Papst. Und auf dieser Grundlage ist dann wohl die Rücknahme erfolgt, vermutlich begleitet von Gesprächen.

 

Falsch, nicht an den Papst! Du brauchst Dir nur das Aufhebungsdekret zu Gemüte zu führen, dann weisst Du das!

 

Pardon, richtig, an Kard. Hoyos Castrillon. Hier der Wortlaut:

 

Wir haben den Willen und sind fest entschlossen, katholisch zu bleiben und alle unsere Kräfte in den Dienst der Kirche Unseres Herrn Jesus Christus zu stellen, die die römisch-katholische Kirche ist. Wir nehmen ihre Lehren in kindlicher Gesinnung an. Wir glauben fest an den Primat Petri und an seine besondere Stellung. Und darum leiden wir so sehr unter der gegenwärtigen Situation.

 

"Wir nehmen ihre Lehren in kindlicher Gesinnung an" - die Zukunft wird zeigen, wie ernst das gemeint ist. Mehr kann man im Augenblick nicht sagen.

bearbeitet 3. Februar 2009 von Antonius Bacci

[Franciscus non papa]

Merkel fordert Papst zur Klarstellung auf

 

Darf dieses "Weib" den Vicarius Iesu Christi Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. zu einer Klarstellung eines ohnehin klar gestellten Sachverhalt auffordern?

 

Ich fürchte, Frau Merkel hat einen Moment lang vergessen wer und was der Papst ist!

 

 

du wirst dich wundern, sie darf es. und es ehrt sie, dass sie es tut.

 

im übrigen solltest du deine wortwahl überprüfen. ach nee, ist ja richtig, du bist vorkonziliar, da ist "gebenedeit unter den weibern" ja noch üblich gewesen.

[Julius]

Was hast Du denn bewirkt? Wurde die Exorzistenausbildung abgeschaft und die Frauenordination eingefuehrt? Hab ich was verpasst?

 

Woher willst Du wissen, was auf der Agenda von Kirchenmitgliedern steht? Auf meiner Agenda würden die Frauenordination und die "Abschaffung der Exorzistenausbildung" keine Rolle spielen, letztere deswegen nicht, weil es sie so nicht gibt wie inkompetente, mit den Tatsachen nicht vertraute, besserwissende Sturköpfe von Deiner Sorte ständig behaupten.

bearbeitet 3. Februar 2009 von Julius

[wolfgang E.]

Und die Kirche fördert keine menschenfeindliche Hetze.

Aber offenbar ist sei bereit darüber hinwegzusehen und dadurch derartiges zu fördern.......was sich ja auch aus der Änderung der Karfreitagsfürbitte ergibt.

[Franciscus non papa]

Und die Kirche fördert keine menschenfeindliche Hetze.

Aber offenbar ist sei bereit darüber hinwegzusehen und dadurch derartiges zu fördern.......was sich ja auch aus der Änderung der Karfreitagsfürbitte ergibt.

 

 

im übrigen: wer zur hetze schweigt, macht sich mitschuldig. wer den hetzer dann noch hoffähig macht, der macht sich sogar heftig mitschuldig.

[Abigail]

Das Du hier über eine Kirche schwafelst

Was war am Geschriebenen inwiefern schwafelig?

 

Du schwafelst die ganze Zeit über die Unanfechtbarkeit der Hierarchie in der RKK, Du schwafelst über Leidenseinstellungen von kritischen Katholiken, Du schwafelst über Frauenordination und Exorzismus. Schwafeln nenne ich das, weil Du damit zu keinem Ergebnis in irgendeiner Richtung kommst.

 

und Dich aufregst

Du projizierst!

Was auf wen?

Woher willst Du denn wissen, was Leute, wie ich, die sich trotz Kritik weigern auszutreten, schon alles bewirkt haben?

Was wolltest Du denn bewirken?

Vielleicht solltest Du erstmal fragen, wo ich die Aufgabe der Kirche nicht wahrgenommen sehe?

Ich könnte Dir einen Haufen Dinge nennen, die "wir" bewegt haben

Was hast Du denn bewirkt? Wurde die Exorzistenausbildung abgeschaft und die Frauenordination eingefuehrt? Hab ich was verpasst?

Wieso nimmst Du an, dass diese beiden Themen für mich in meinem Engagement zentral wären?

aber behaupte ruhig weiter, ich würde hier öffentlich Leiden zur Schau stellen, denen ich mich ja genausogut und ohne Verluste entziehen könnte.

Offenbar kannst Du das ja nicht.

Richtig, ich kann mich der Kirche nicht entziehen, ich habe das Recht (und die Pflicht) diese zu kritisieren und ich muss mir von niemandem anhören, das wäre Rumjammern oder Masochismus.

[Antonius Bacci]

Und die Kirche fördert keine menschenfeindliche Hetze.

Aber offenbar ist sei bereit darüber hinwegzusehen und dadurch derartiges zu fördern.......was sich ja auch aus der Änderung der Karfreitagsfürbitte ergibt.

 

 

im übrigen: wer zur hetze schweigt, macht sich mitschuldig. wer den hetzer dann noch hoffähig macht, der macht sich sogar heftig mitschuldig.

 

Die Kirche hat die Äußerungen von Williamson energisch und entschieden zurückgewiesen. Sie hat nicht geschwiegen. Und sogar die Bruderschaft selbst hat sich entschieden distanziert: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/388297

bearbeitet 3. Februar 2009 von Antonius Bacci