Engelwerk - kann das wahr sein?

[Franciscus non papa]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

Die Jesuiten halten nicht mehr durchgängig die Treue zum Successor Petri. Ist das sachlich genug?

 

Das klingt ein wenig abwertend. Ich würde eine Formulierung wie: "Das Treueverständnis der Jesuiten ist kein feudales mehr" sehr vorziehen.

Hmm, hast du Ahnung vom jesuitischen Gehorsam, wie er bis vor ein paar Jahrzehnten galt?

 

 

DU ganz sicher nicht.

[Inigo]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

Die Jesuiten halten nicht mehr durchgängig die Treue zum Successor Petri. Ist das sachlich genug?

 

Das klingt ein wenig abwertend. Ich würde eine Formulierung wie: "Das Treueverständnis der Jesuiten ist kein feudales mehr" sehr vorziehen.

Hmm, hast du Ahnung vom jesuitischen Gehorsam, wie er bis vor ein paar Jahrzehnten galt?

 

Den oft berufenen "Kadavergehorsam", mit dem die Gesellschaft Jesu oft von außen angefeindet wurde, gab es so in nicht der vorgestellten Weise. Die Jesuiten haben immer an fast allen Stellen gearbeitet, wo es neue Entwicklungen gab und waren oft ihrer Zeit und ihrer Kirche weit voraus. Mit ganz anderen Problemen (Franz Xaver schon am Anfang). Wenn es um die Zeit "vor wenigen Jahrzehnten" geht, empfehle ich die Schriften von Alfred Delp SJ. Der hat sich ausgiebig mit dieser Problematik auseinandergesetzt.

 

Die Rechtgläubigkeit der Gesellschaft Jesu steht außer Zweifel. Wenn einige Beiträge hier etwas anderes sagen sollen, dann bitte deutlich und mit Begründung, warum die Gesellschaft nicht rechtgläubig sein soll.

 

 

Im Thread geht es um das Engelwerk. Was hat der Gehorsam der Jesuiten überhaupt damit zu tun?

bearbeitet 14. Oktober 2010 von Inigo

[Mecky]

Im Thread geht es um das Engelwerk. Was hat der Gehorsam der Jesuiten überhaupt damit zu tun?

Du bist nicht up to date. Werbepausen gehören heutzutage zum ganz normalen Service.

[Werner001]

Im Thread geht es um das Engelwerk. Was hat der Gehorsam der Jesuiten überhaupt damit zu tun?

Eigentlich gar nichts.

Wenn ich nicht Moderator wäre, würde ich jetzt darauf hinweisen, dass schon Ignatius v. L. ziemlich mit der Inquisition aneinandergeraten ist und sogar eingesperrt wurde.

Da ich aber Moderator bin, bitte ich, zum Thema zurückzukehren.

Bei Bedarf kann ja zum Thema Jesuiten ein neuer Thread aufgemacht werden.

 

Werner

[Inigo]

Im Thread geht es um das Engelwerk. Was hat der Gehorsam der Jesuiten überhaupt damit zu tun?

Eigentlich gar nichts.

Wenn ich nicht Moderator wäre, würde ich jetzt darauf hinweisen, dass schon Ignatius v. L. ziemlich mit der Inquisition aneinandergeraten ist und sogar eingesperrt wurde.

Da ich aber Moderator bin, bitte ich, zum Thema zurückzukehren.

Bei Bedarf kann ja zum Thema Jesuiten ein neuer Thread aufgemacht werden.

 

Werner

 

Der Hinweis ist valide, aber es sollte dann schon ein eigener Thread sein, wenn es nur um die Jesuiten gehen sollte. Wenn es aber darum gehen sollte, daß Papsttreue oder Treue zu frommen Überzeugungen (wie berichtet über das Engelwerk) über der Vernunft stehen sollen, dann würde das schon hierher eine Verbindung geben. Ich denke auch, daß das Forum da vielleicht den sehr konservativen Katholiken einige Ängste nehmen kann über solche Diskussionen. Immerhin zeigt sich hier ja auch zumindest nach meiner Erfahrung, daß die eine andere Zukunft wollenden Katholiken hier ja auch ziemlich genau auf den katholischen Rahmen achten.

 

Im Moment ist es etwas ruhiger um das Thema Engelwerk in den Medien, vielleicht schläft das ja ein, immerhin läßt sich daraus nicht so einfach ein nächster Piusbrüder-Skandal machen. Das ändert aber nichts daran, daß das ein ziemlich dämliches Signal war speziell für die, die ohnehin schon Zweifel an der Kirche haben.

[gouvernante]

Welt online: Papst nimmt Engelwerk zur "Förderung des Guten" auf

[Franciscus non papa]

da bleibt nur zu hoffen, dass sich der bischof in seiner einschätzung nicht irrt.

[Udalricus]

Wenn das Engelwerk offiziell mit im Boot ist, dann ist der Vergleich mit einer Sekte meiner Meinung nach nicht zutreffend.

Im Boot sind auch die Sekten neokath und OD.

Nicht zu vergessen: WsK!

[nannyogg57]

Nein, der Bischof irrt sich vermutlich nicht, Wachsamkeit ist trotzdem angebracht.

 

Und die Frage:

 

Wie viel Energie verwendet unsere Kirche im Hier und Heute? Konkret, in den Gemeinden?

 

Wenn ich daran denke, kriege ich so einen Hals.

 

Es gibt keinen priesterlichen Nachwuchs, der zur Gemeindeleitung tauglich und der Rede wert wäre.

 

Der Nachwuchs der Laienkräfte ist versiegt, erfolgreich, dank der tollen Einstellungspolitik. Das gilt für meinen Berufsstand, aber auch für die Pastis und die Gemeindereferenten.

 

Trotzdem wird die Autonomie der Gemeinden nicht gestärkt.

 

Die Sehnsucht der normalen Leute nach Spiritualität wird nicht gestillt.

 

Diejenigen, die ein einfachers Leben führen, diejenigen, die fragen, diejenigen, die in Patchworkfamilien leben usw.

 

Ich persönlich lebe in einer heilen Welt, dafür habe ich gesorgt, in einer modernen Pfarrei und mit einem aufgeschlossenen Pfarrer.

 

Aber wie geht es schon den Leuten in meiner Nachbargemeinde?

 

Und dann diskutieren wir über Piusbrüder und Engelswerk.

bearbeitet 17. Oktober 2010 von nannyogg57

[Franciscus non papa]

Wenn das Engelwerk offiziell mit im Boot ist, dann ist der Vergleich mit einer Sekte meiner Meinung nach nicht zutreffend.

Im Boot sind auch die Sekten neokath und OD.

Nicht zu vergessen: WsK!

[Udalricus]

Der eine sagt, ich gehöre zum Papst, der andere, ich gehöre zu einem anderen, ich aber gehöre zu Christus.

Schön! Das verbindet dich mit dem Papst!

[Udalricus]

Nun wie die Geschichte zeigt, sind diejenigen, die sich als papsttreu bezeichnen, in Wahrheit ja auch nur dann papsttreu, wenn der Papst das lehrt, was sie selber als richtige Lehre halten.

Das mag für manche durchaus so stimmen. Bei anderen wiederum kann man das bezüglich ihrer "Konzilstreue" behaupten.

[Franciscus non papa]

ist schon gut, wir wissen, wie du tickst.

[Udalricus]

Gut. Welchen Grund hat es, dass die Zahl der Ordensangehörigen der SJ sich in den letzten Jahrzehnten halbiert hat?

Ich würde mal sagen, der "Geist des Konzils"!

[Franciscus non papa]

[helmut]

Gut. Welchen Grund hat es, dass die Zahl der Ordensangehörigen der SJ sich in den letzten Jahrzehnten halbiert hat?

Ich würde mal sagen, der "Geist des Konzils"!

du stereotyp, du!

[helmut]

Welt online: Papst nimmt Engelwerk zur "Förderung des Guten" auf

da ich mich auch aufgenommen fühle, will ich nicht kleinlich sein.

[Chrysologus]

Der eine sagt, ich gehöre zum Papst, der andere, ich gehöre zu einem anderen, ich aber gehöre zu Christus.

Schön! Das verbindet dich mit dem Papst!

Das schreckt mich überhaupt nicht, warum sollte es auch. Es verbindet mich auch mit Hans Küng, mit Karl Rahner, mit Card. König und vielen, vielen anderen. Aber es macht mich nicht zum Parteigänger.

[Kirisiyana]

Nein, der Bischof irrt sich vermutlich nicht, Wachsamkeit ist trotzdem angebracht.

 

Und die Frage:

 

Wie viel Energie verwendet unsere Kirche im Hier und Heute? Konkret, in den Gemeinden?

 

Wenn ich daran denke, kriege ich so einen Hals.

 

Es gibt keinen priesterlichen Nachwuchs, der zur Gemeindeleitung tauglich und der Rede wert wäre.

 

Der Nachwuchs der Laienkräfte ist versiegt, erfolgreich, dank der tollen Einstellungspolitik. Das gilt für meinen Berufsstand, aber auch für die Pastis und die Gemeindereferenten.

 

Trotzdem wird die Autonomie der Gemeinden nicht gestärkt.

 

Die Sehnsucht der normalen Leute nach Spiritualität wird nicht gestillt.

 

Diejenigen, die ein einfachers Leben führen, diejenigen, die fragen, diejenigen, die in Patchworkfamilien leben usw.

 

Ich persönlich lebe in einer heilen Welt, dafür habe ich gesorgt, in einer modernen Pfarrei und mit einem aufgeschlossenen Pfarrer.

 

Aber wie geht es schon den Leuten in meiner Nachbargemeinde?

 

Und dann diskutieren wir über Piusbrüder und Engelswerk.

Ja, das magst wohl laut sagen. Wir lassen uns hier per SPIEGEL wie die Hühner über ein Nichts aufregen, dabei haben wir echt andere Probleme.

[Sokrates]

Genau 9 Tage hat es also gedauert, bis meine Vorhersage eingetroffen ist. Sie haben sich das Problem vom "Super GAU" zum "Nichts" schöngeredet.

[lara]

Ja, das magst wohl laut sagen. Wir lassen uns hier per SPIEGEL wie die Hühner über ein Nichts aufregen, dabei haben wir echt andere Probleme.

Im Spiegel werden die falschen Artikel nicht korrigiert. Die Leute haben sie gelesen (oder nur die Überschriften und ersten Sätze gelesen) alles geglaubt und halten die Kirche für komplett merkbefreit. Das war Sinn der Übung und ist auch rundum gelungen. Und das gehört zu unseren Problemen, wenn Katholiken und alle anderen diese Inhalte glauben und dewegen Abstand von der Kirche nehmen.

 

Dem Spiegel scheint es schon seit Jahren wichtiger zu sein, mit Falschmeldungen anti-christliche Politik zu machen, als dass man deren Meldungen für akzeptablen Journalismus hält.

bearbeitet 18. Oktober 2010 von lara

[OneAndOnlySon]

Genau 9 Tage hat es also gedauert, bis meine Vorhersage eingetroffen ist. Sie haben sich das Problem vom "Super GAU" zum "Nichts" schöngeredet.

 

Das hängt natürlich auch immer von der Erwartungshaltung ab. Im Moment glaube ich nicht, dass es mich noch zu einer Protestäußerung veranlassen könnte, wenn der Papst heute Nachmittag einen Shop für Kinderpornos auf der Vatikanseite einrichten oder öffentliche Hinrichtungen auf dem Petersplatz einführen würde. Ich erwarte einfach nichts Gutes von diesem Mann und er ist mir auch irgendwo egal. Daher ist für mich auch sein Schäferstündchen mit dem esoterischen Engelwerk kein GAU sondern nur ein weiterer Punkt der Soll-er-doch-machen-Liste.

[lara]

Genau 9 Tage hat es also gedauert, bis meine Vorhersage eingetroffen ist. Sie haben sich das Problem vom "Super GAU" zum "Nichts" schöngeredet.

 

Das hängt natürlich auch immer von der Erwartungshaltung ab. Im Moment glaube ich nicht, dass es mich noch zu einer Protestäußerung veranlassen könnte, wenn der Papst heute Nachmittag einen Shop für Kinderpornos auf der Vatikanseite einrichten oder öffentliche Hinrichtungen auf dem Petersplatz einführen würde. Ich erwarte einfach nichts Gutes von diesem Mann und er ist mir auch irgendwo egal. Daher ist für mich auch sein Schäferstündchen mit dem esoterischen Engelwerk kein GAU sondern nur ein weiterer Punkt der Soll-er-doch-machen-Liste.

q.d.e.

[Edith1]

Wenn der "Spiegel" nicht bald mit ein paar aktuelleren Sensationen nachlegt, wird es sowieso nichts mit dem "Supergau".

Außer Herrn Badde und der "Welt" sind offenbar schon allen die Füße eingeschlafen vor Aufregung.

[OneAndOnlySon]

q.d.e.

x.z.y.