Der Ausstieg von TMF

[boandlkramer]

Das habe ich bisher mit voller Überzeugung so gehalten. Aber der Umstand, dass ein User in einem katholischen Forum wegen des Vertretens einer katholischen Position bis ins RL hinein gemobbt wird, gibt mir zu denken und lässt mich fragen, ob ich hier noch guten Gewissens weiter wirken kann und möchte.

Jetzt wurde TMF schon bis in's RL hinein gemobbt. Ich frage mich nur: Von wem?

Wie nennst du das denn?

 

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1574241

 

Ich habe eine Antwort darauf gegeben, und ich kann auch noch den zweiten Teil dazu schreiben: Dieses Forum ist öffentlich, auch andere Seminaristen aus Freiburg können hier mitlesen, und dass der Regens weiß, dass Flo hier schrieb, das hat er uns selbst berichtet. Kurz gesagt: Von uns muss das niemand dem Bistum zutragen, die können das (wenn sie wollen) selbst nachlesen.

Das hat ihn ja auch nicht gestört das die hier mitlesen, da er doch so stramm die katholische Position vertreten hat. Muffe bekam er jetzt wohl aus einem anderen Grund...

[Mecky]

Wie einige von euch wissen, bin ich Mitglied des Erzbistums Freiburg. Daher möchte ich (bei Bedarf auch in einem anderen Thread) ganz ehrlich fragen, ob ich jetzt einfach abwarten soll, bis der entsprechende Jahrgang geweiht ist, sein Vikariat hinter sich hat und ich einen Pfarrer bekomme, der im Internet offen über Homosexuelle herzieht? Welche Möglichkeiten habe ich denn als Laie, so jemanden als eigenen Pfarrer zu verhindern? Wir Laien werden doch erst garnicht gefragt. Ich werde aber mit Sicherheit so jemanden nicht auf meine zukünftigen Kinder los lassen. Und wegen einem homophoben Pfarrer will ich auch nicht den Wohnort wechseln müssen. Hier höre ich jetzt, dass es pfui ist, im Vorfeld darauf hin zu arbeiten, dass TMF erst garnicht geweiht wird. Was ist denn dann nicht pfui? Was darf ich den werten Herrschaften gemäß tun?

 

Gewöhn' Dich dran. Von Mecky wirst Du nie eine konkrete Lösung bzw. einen konkreten Lösungsansatz bekommen. Soweit zumindest meine Erfahrung.

 

Dann auch noch einmal an dich die ganz konkrete Frage: Was soll ich tun?

Du bist ganz toll darin zu bejammern, was alles ganz fürchterlich ist, wenn man es tut oder täte, wie schlecht hier doch der Umgang mit TMF sei und so weiter. Leider habe ich aber von dir keine Lösung für mein Problem gelesen.

Deine wütende Ohnmacht kann ich schon verstehen. Aber aus hilflosem Zorn zu handeln, halte ich für eine schlechte Reaktion. Wenn Du dann aus lauter hilflosem Zorn auch noch mir versuchst, eins reinzudrücken, indem Du ins Gejammer über meine Zurückhaltung und mein Insistieren auf Fairness auch gegenüber Leuten, von denen man sich bedrängt fühlt (aka Gejammer), einstimmst, dann wird es dadurch auch nicht besser.

 

Flo hat in gewisser Weise Recht: Du wirst von mir keine konkrete Lösung bekommen. Ich halte Dich für erwachsen genug, solche Lösungen selbst zu finden. Sogar Flo traue ich so was zu. Etwas anderes ist, wenn Du für Dich Lösungen erwägst und einen Gesprächspartner suchst. Da mach ich dann gerne mit. Es stimmt übrigens nicht, dass ich so unkonkret wäre. Aber ich bin auch kein Zauberer, der nach einer recht ungenauen Schilderung eines Problems und vor allem der Voraussetzungen für eine Lösung, nun - abrakadabra - eine Lösung aus dem Hut zaubern kann.

 

Und es ist Vieles unklar. Es ist nicht einmal klar, was Du überhaupt beabsichtigst zu tun.

Ich habe allerdings diesen Thread noch nicht durchgelesen - bin auf dem Lesestand von gestern Abend und wollte Dir einfach schon mal antworten, bevor ich mir all das antue, was in der Zwischenzeit geschrieben wurde.

 

Du hast bis dahin nicht geschrieben, was Du tun beabsichtigst, sondern lediglich, was Du nicht tust oder getan hast.

 

Thomas regt sich - in gewisser Weise mit vollem Recht - auf, wenn jemand eine Spekulation aus Mykath einfach ans Ordi schickt und damit jemanden anschwärzt. Ich vermute mal, dass dies natürlich NICHT Dein Plan war. Thomas ist meiner Meinung nach vor lauter Bosheitsunterstellung blind. Dieses Verfahren wäre dann tatsächlich eine Verleumdung und ein übles Anschwärzen. Nur ist es wohl nicht Dein Verfahren.

 

Etwas anderes - in dieser Richtung hast Du ja schon gedacht - wäre, wenn Du der Bistums- oder Seminarleitung melden würdest, dass einer ihrer Priesteramtskandidaten aggressiv homophob ist und dass Du nicht willst, dass so jemand Pfarrer (womöglich sogar Dein Pfarrer) wird.

 

In dem Moment, wo Du diese Forderung mit dem recherchierten Namen von TMF oder mit seiner Internetidentität garnierst, setzt Du Dich allerdings wirklich ins Unrecht. So was halte ich für eine schmutzige Sache. Jemandes Identität gegen dessen Willen vom Internet ins Real Life zu transportieren, halte ich für mehr, als fragwürdig. Und wahrscheinlich würde das die Seminar- oder Bistumsleitung auch so sehen.

 

Vor allem löst es nicht Dein Problem. Denn Dein Problem ist nicht TMF persönlich, sondern dass homophobe Priester geweiht und auf die Menschheit (inklusive auf Dich und Deine Familie) losgelassen werden. Und hierfür spielt die Person TMF überhaupt keine große Geige. Es genügt völlig, die Anonymität zu wahren und in einem Brief zu schreiben, dass Dir ein homophober Priesteramtskandidat begegnet ist und was das in Dir an Sorgen, Verdruss, Ärger und Fragen aufgeworfen hat.

 

Ich kann jetzt kaum weiter schreiben, weil ich Dich mit jeder weiteren Zeile irgendwie aus dem Blick verliere. Ich habe Dich bisher als besonnenen Kämpfer für Anliegen kennen gelernt - Anliegen, die sich mit den meinen oft genug decken. Deine jetzige Reaktion wirkt auf mich panisch. Als ob jetzt unbedingt irgendwas geschehen müsste. Jetzt sofort. Und egal was. Nur nicht tatenlos (aka Gejammer). Und wenn es halt auch einen Schlag gegen eine Person beinhaltet. Und was für einen Schlag. Da bin ich mit Thomas dann wieder einer Meinung.

 

Ich habe noch einige Gedanken im Kopf. Aber sie fließen mir nicht von der Hand. Allein schon deswegen, weil ich vermute, dass Du selbst schon auf diese Gedanken gekommen bist und ich ungern alte Hüte verkaufe.

[Mecky]

Zu TMF: er wirkte auf mich sehr unsicher und wenig gefestigt, insofern wollte ich ihn nicht ganz für voll nehmen.

Ich nehme ihn etwas anders wahr: Zu sicher, zu gefestigt. So sicher und gefestigt, dass es mir überzogen und unecht vorkommt.

Aber ich habe ihn passagenweise auch gesprächsoffen erlebt. Und ich bin mir sicher, dass er im real life eine ganze Menge Charme versprüht. Nur halte ich das alles für viel wackliger, als er das sieht. Was geschieht, wenn der Charme einmal nicht mehr greift? Nicht immer ist es so leicht, wie hier in Mykath, wo man sich einfach zornentbrannt abwenden kann. Manchmal muss man sich den Dingen (oder gewissen Personen) stellen und einfach aushalten.

TMF sollte ganz viel Harry Potter lesen. Was der so alles schlucken muss, ohne die Möglichkeit zu haben, einfach zu verschwinden ...

[Thofrock]

Flo hat in gewisser Weise Recht: Du wirst von mir keine konkrete Lösung bekommen.

Vielleicht ist er einfach zu ungeduldig. Du hast zu viel zu tun und die Bearbeitung konkreter Lösungen dauert bei dir nun mal ein paar Jahre. Keiner weiß das besser als ich.

Thomas regt sich - in gewisser Weise mit vollem Recht - auf, wenn jemand eine Spekulation aus Mykath einfach ans Ordi schickt und damit jemanden anschwärzt. Ich vermute mal, dass dies natürlich NICHT Dein Plan war. Thomas ist meiner Meinung nach vor lauter Bosheitsunterstellung blind. Dieses Verfahren wäre dann tatsächlich eine Verleumdung und ein übles Anschwärzen. Nur ist es wohl nicht Dein Verfahren.

Thomas regt sich auch auf dass morgen Donnerstag ist. Nur Eines regt ihn nicht auf. Dass das arme Opfer die Leute hier bis aufs Blut reizt mit seinem menschenverachtenden Geschreibe, und wenn dann die angemessene Antwort kommt, bringt er seine "Anwältin" ins Spiel.

bearbeitet 24. November 2010 von Thofrock

[jet]

Zu TMF: er wirkte auf mich sehr unsicher und wenig gefestigt, insofern wollte ich ihn nicht ganz für voll nehmen.

Ich nehme ihn etwas anders wahr: Zu sicher, zu gefestigt. So sicher und gefestigt, dass es mir überzogen und unecht vorkommt.

Aber ich habe ihn passagenweise auch gesprächsoffen erlebt. Und ich bin mir sicher, dass er im real life eine ganze Menge Charme versprüht. Nur halte ich das alles für viel wackliger, als er das sieht. Was geschieht, wenn der Charme einmal nicht mehr greift? Nicht immer ist es so leicht, wie hier in Mykath, wo man sich einfach zornentbrannt abwenden kann. Manchmal muss man sich den Dingen (oder gewissen Personen) stellen und einfach aushalten.

TMF sollte ganz viel Harry Potter lesen. Was der so alles schlucken muss, ohne die Möglichkeit zu haben, einfach zu verschwinden ...

Hm, in den GG hab ich ihn nicht wirklich wahrgenommen. Auch kein wahrnehmbares Interesse an Theologie, ausser dass er sich mal bei den Hausaufgaben helfen ließ.

 

Als Theologiestudent würde ich versuchen grade da doch weiterzukommen. Als Priester soll er doch vielleicht mal Leute im Glauben helfen.

[atheist666]

Der Ausstieg von TMF ist bitter. Dadurch wird die Forenlandschaft wieder ein Stück unbunter.

 

Die Aversionen gegen TMF habe ich nicht ganz verstanden. Sicherlich waren seine Ansichten teilweise beknackt, aber er hat sie, ähnlich wie Uldaricus, nicht sehr aggressiv geäußert. Und die meisten Szenen waren doch eher lustig als empörend.

 

 

Mal sehen, ob Du für mich eines Tages auch solche warmen Worte findest.

 

SCNR

bearbeitet 24. November 2010 von atheist666

[boandlkramer]

Das interessante an der ganzen Sache ist, wie aus einer Mücke ein Elefant werden kann und das obwohl die eigentliche Bemühung war, genau das zu verhindern.

[atheist666]

Wie sagte Karl-Herbert Scheer in einem seiner Romane so schön: Gutmeinende sind unberechenbar und von daher allgemeingefährlich.

[Mecky]

Es erinnert mich an den Schluss eines Gedichtes von Eugen Roth. Der beschreibt, wie sich drei Männer reihum treffen und jeder munkelt über jeweils den dritten. Und alles Mögliche wird unterstellt. Und - was man nicht weiß, darüber kann man doch wenigstens spekulieren! Wie schön.

 

Das Gedicht endet ungefähr so:

Sodass - in Freundlichkeit getarnt -

vor jedem jeder jeden warnt.

Doch ist die Vorsicht sehr entbehrlich,

denn alle drei sind ungefährlich.

[helmut]

...Ich würde nur allzu gern mal jemanden den Glauben absprechen, was nur Sinn macht, wenn er denn behaupten würde, dass er welchen hätte.

 

Aber soweit kommt man ja nicht mal....

du mußt eben an den richtigen stellen lesen. das könnte dir etwas geben. dein absprechen ist allerdings bedeutungslos.

[atheist666]

Es erinnert mich an den Schluss eines Gedichtes von Eugen Roth. Der beschreibt, wie sich drei Männer reihum treffen und jeder munkelt über jeweils den dritten. Und alles Mögliche wird unterstellt. Und - was man nicht weiß, darüber kann man doch wenigstens spekulieren! Wie schön.

 

Das Gedicht endet ungefähr so:

Sodass - in Freundlichkeit getarnt -

vor jedem jeder jeden warnt.

Doch ist die Vorsicht sehr entbehrlich,

denn alle drei sind ungefährlich.

 

Das wäre ein sehr gutes Schlußwort für den Thread, aber ich befürchte, daß noch ein paar Kamele daherkommen und das kaum gewachsene Gras wieder abfressen werden.

 

Warten wie also auf die Kamele

[Franciscus non papa]

hier wird wirklich aus einer mücke ein elefant gemacht.

 

ich bin gerne bereit, einige unverschämtheiten einem user an kopf zu knallen, wenn ich mit ihm diskutiere.

 

TMF ist nicht mehr hier - und ich kläre meine differenzen mit ihm auf anderem wege (nämlich über privaten kontakt - nicht über den regens oder ähnliches)

 

ansonsten bleibt: eine unüberlegte drohung mit juristischen konsequenzen, ziemlich viel gegenseitiges angekeife diverser user, ein paar animositäten, die auch hier nun ausgetragen werden.....

 

kurz - ein sturm im wasserglas.

[asia]

Wie nennst du das denn?

 

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1574241

Ich halte das für eine Frage, auf die kaum jemand versucht hat ernsthaft zu antworten.

Ich habe dich gefragt, ob du nicht noch andere Kontakte zum Ordinariat hast. Auf die ein oder andere Art bedenkliche PAKs gibt es in jeder Diözese. Oft hilft es, wenn man bei lockeren Gelegenheiten erzählt, was man mit dem oder dem erlebt hat. Wie soll den Feedback sonst funktionieren? Was die Obrigkeit dann draus macht, ist ein anderes Paar Schuhe.

 

Jetzt fang du nicht auch noch an. Ich hasse solche Intrigenspiele.

Das sind keine Intrigenspiele. Wenn ich von einem Pfarrer erzählt bekommen, der zum Beispiel bei einem Trauergespräch die Angehörigen ziemlich vor den Kopf gestoßen hat, so geb ich das schon auch mal in nem Gespräch weiter.

[Mecky]

ein sturm im wasserglas.

Das Wasserglas hat nicht verhindert, dass der Sturm heftig war und ich sitze ein wenig ratlos hier. Da ist so eine Unversöhnlichkeit und so viel Aggression ausgegossen worden. Gut, dass das jetzt einmal hoch kam. Nur ist es schwierig, die Trümmer beiseite zu räumen.

 

Ausgangspunkt sind natürlich die Persönlichkeiten der Akteure. Dass ehrenwerte Menschen so aneinander hochgehen können, ist phänomenal. Natürlich ist TMF oft genug spitz und anmaßend. Aber die Welt unterteilt sich nicht in homophobe Bösewichte und gute, liebe Nichthomophobe. Es haben alle ihre Verschrobenheiten, ihre Spitzen und ihre Fehler. Es ist auch nicht so, dass TMF umgehen könnte oder sollte, dass er gelegentlich eine Retourkutsche für seine Spitzen umgehen könnte. Ich glaube, dass er den Widerstand ganz dringend braucht. Aber der Widerstand könnte etwas gelassener sein. Einen Satz dummer Sprüche hat sich TMF verdient.

Aus dieser Mücke allerdings einen Verleumdungselefanten zu machen, hat überhaupt keine bekehrende Wirkung auf TMF gehabt, sondern nur den Sturm erst so richtig in Fahrt gebracht. Und dann kam es zu unglaublichen Drohungen. Damit war der Sturm dann perfekt.

 

Wenn TMF Pfarrer wird, werden wir nicht den Schlechtesten bekommen. Da sollte man doch nicht die Übersicht verlieren: Es gibt Pfarrer, die treiben viel ärgere Sachen, als naiven Klerikalismus und Homophobie. Ich habe Exemplare gesehen, bei denen ich wirklich dachte: Der macht Leute fertig - und zwar im großen Stil. TMF muss natürlich aufpassen. Hoffentlich lernt er wenigstens noch aus diesem Thread (so er noch mitliest), was er mit seinem Klerikalismus und seiner Homophobie bei Leuten anrichtet. Hoffentlich versteht er die Botschaft. Hoffentlich nimmt er den richtigen Entwicklungspfad. Aber so dramatisch finde ich TMF nicht. Ich habe auch schon Bänker und Geschäftsleute gesehen, deren Auswirkungen weitaus schlimmer sind. Ich habe Lehrer gehabt, die eine diabolische Art hatten, Kinder und Jugendliche so zur Sau zu machen, dass man um deren Lebensweg fürchten muss. Und auch hier im Forum sind mir bitterböse Menschen begegnet. Lest mal Elronds Bannliste. Und TMF gehört nicht in diese Kategorie. Er hat gar nicht das Rüstzeug dazu. Die ganze Panikmache halte ich für völlig übertrieben. Für exaltiert. Und für fixiert - nämlich auf ein paar Eigenschaften von TMF, während man andere (gute) geflissentlich übersieht.

 

Sollte TMF wirklich Pfarrer werden, wird sich zeigen, wie er sich entwickelt. Zum wirklich Bösen hat er meiner Meinung nicht das Talent. Eher zur Bedeutungslosigkeit, weil ihn niemand ernst nimmt. Das könnte allerdings mal dramatisch werden, weil tragische Figuren gelegentlich um sich schlagen, um auf sich aufmerksam zu machen.

 

Den Rat, dieses Forum zu meiden, finde ich ebenso überzogen wie versuchte Demaskierungen TMFs vor seinem Regens oder Bischof. Die Wahl der Mittel ist angesichts von ein paar blöden Bemerkungen völlig eskaliert. Und dass sich der Konflikt um TMF nun auch weit über die Grenzen des Themas "Touch me Flo" hinauskatapultiert hat und zu bösen Vorwürfen Dritter gegeneinander führt, ist auch nur Adrenalinprodukt. Dass TMF jetzt den Bettel nimmt und geht, ist Blödsinn. Das ganze Scharfmachen bringt Null Einsicht. Es wird kein Gerichtsverfahren geben. TMF wird auch von seinen Oberen nicht desavouiert werden. Mykath wird nicht geschlossen und TMF bleibt Priesteramtskandidat. TMF wird weiter homophob bleiben und andere werden weiterhin Homophobe (und ersatzweise Andersdenkende) als Freiwild sehen und sich berechtigt, ja, geradezu verpflichtet, sehen, auf die Jagd zu gehen.

 

Und dasselbe Spielchen wird sich immer wieder wiederholen. Das nächste Mal ist es dann nicht TMF und Homophobie/Klerikalismus. Das nächste Mal ist es vielleicht wieder ein A&A. Der ist so böse gegenüber den Katholiken. Da ist man doch berechtigt, nein, sondern geradezu verpflichtet, was zu tun! Im Interesse der Schwachen wird dann zugeschlagen. Fighting for freedom is like fucking for virginity.

 

Wenn jemand an diesem Thema weiterdenken will, gebe ich mal einen kleinen Anhaltspunkt, wohin mich meine diesbezüglichen Gedanken führen: Alles läuft auf eine schonungslose Machermentalität hinaus. Da muss man doch reagieren! Da muss man doch was machen! Da kann man nicht tatenlos sein. Was machen? Nicht drüber nachdenken. Erst mal zuschlagen. Alles ist besser, als Nichtstun. Poff! So! Wer sich nicht wehrt, der lebt verkehrt.

[helmut]

durch seine manchmal unsäglichen dummheiten hat tmf die latent vorhandenen aggressionen auf sich gezogen. er hat sie aber nicht erzeugt. sie haben nun ein ziel gefunden.

[Long John Silver]

Der Ausstieg von TMF ist bitter. Dadurch wird die Forenlandschaft wieder ein Stück unbunter.

 

Die Aversionen gegen TMF habe ich nicht ganz verstanden. Sicherlich waren seine Ansichten teilweise beknackt, aber er hat sie, ähnlich wie Uldaricus, nicht sehr aggressiv geäußert. Und die meisten Szenen waren doch eher lustig als empörend.

 

)

Mal sehen, ob Du für mich eines Tages auch solche warmen Worte findest.

 

SCNR

 

Ich bin auch weitgehend Julian's Meinung. Und dass man das alles so ernst nimmt und genommen hat, was TMF naiv vor sich hin plappert, habe ich nie verstanden. Und dass erwachsene Maenner wirklich meinen, sie muessten mit einem Juengling sich ueber ihre eigene Sexualitaet unterhalten und ihn zwingen, ihre Meinung zu uebernehmen, kann ich nicht nachvollziehen. Man ist selbst schuld, wenn man mit jemanden diskutiert, der nicht im entferntesten ist von der Lebenserfahrung auf gleicher Augenhoehe. Das ist einfach billig, mehr nicht. Und wenn er dann partout nicht auf eine bestimmte Linie einschwenken will (btw, warum sollte er?) laesst man ihn nicht, sondern harkt immer wieder aufs neue auf ihn ein, als wuerde das etwas aendern. Ohne zu begreifen, dass solches in die Enge treiben bei niemanden etwas aendert, sondern voellig kontraproduktiv ist.

 

Ich gewinne immer mehr das Gefuehl, dass es hier in diesem Forum um eine Gleichschaltung geht, was bestimmte Ansichten betrifft. Das Gefuehl habe ich aus eigenen Diskussionen, aber auch denen, die ich verfolge. Hier macht sich eine Art political correctness breit, die letzlich auf eine Redeverbot abzielt. Es geht nicht um Gleichberechtigung bezueglich Homosexualitaet und Heterosexualitaet, sondern um Gleichschaltung von Meinung, mit der unterbunden werden soll, dass man ueberhaupt noch eine Kritik hinsichtlich HS aeussert und dass es untersagt sein soll, dass jemand laut sagt, dass er HS moeglicherweise einfach S******* findet, dass er Gruende dafuer hat und moechte, dass diese auch gehoert werden. Da hier inzwischen der Begriff Homophobie (der ein bestimmtes pathologisches Krankheitsbild kennzeichnet) zu einem beliebigen Fuellwort fuer jegliche abweichende Meinung und Reaktion verkommen ist, verhindert prima eine wirkliche Auseinandersetzung und das ist auch die Absicht dahinter. Im Grund laeuft hier nichts anders als: wage nicht einen einzigen Piep gegen Schwule oder auessere Ueberlegungen HS betreffend, die nicht meiner eigenen Meiung entsprechen, sonst bist du ein homophobes Schwein.

 

Meinungsfreiheit sieht fuer mich anders aus.

 

Und jetzt kuemmere ich mich um den Truthahn, wie weit der bereits aufgetaut ist.

 

Happy Thanksgiving!

bearbeitet 25. November 2010 von Long John Silver

[Werner001]

Und jetzt kuemmere ich mich um den Truthahn, wie weit der bereits aufgetaut ist.

 

Happy Thanksgiving!

Du stehst aber früh auf am Feiertag.....

 

Happy Truthahn!

 

Werner

[Marcellinus]

Und jetzt kuemmere ich mich um den Truthahn, wie weit der bereits aufgetaut ist.

 

Happy Thanksgiving!

Auch dir, und guten Appetit!

[Björn]

Und jetzt kuemmere ich mich um den Truthahn, wie weit der bereits aufgetaut ist.

 

Happy Thanksgiving!

Ich hatte ein richtiges Thanksgiving, an das ich immer noch gerne zurückdenke.

 

Viel Spaß!

[Mecky]

Ich gewinne immer mehr das Gefuehl, dass es hier in diesem Forum um eine Gleichschaltung geht, was bestimmte Ansichten betrifft.

Super Beitrag.

 

Nur diesen Satz leuchte ich noch mal aus. Es geht nicht um eine bewusste Gleichschaltung, sondern die Gleichschaltung ist ein Produkt anderer mehr oder weniger bewusster Aktionen. Jeder kämpft hier für seine Meinung. Und das ist zunächst einmal gut, das ist die Triebfeder, die das Forum in Gang hält. Wollte man diese Triebfeder ausschalten, läge das Forum ruckzuck lahm brach.

Alles ist eine Frage der Übersicht und der Toleranz. Daraus entstehen, wenn es gut geht, Humor und Gelassenheit. Dann kann man andere Meinungen auch zulassen, wenn sie in rüdem Gewande daherkommen. Aber leider gibt es auch einen Zug in die Richtung, dass die Meinung und das Benehmen entlang solcher Meinungen das Wichtigste seien. Dann kommt es vor allem darauf an, die Meinung durchzusetzen und Andersmeinende abzudrängen. Und dies halte ich für einen Mangel an Übersicht bzw. für eine Fehlorientierung. Da werden die Meinungen und die Umgangsformen höher eingeschätzt, als die Person. Das liegt zum Teil auch daran, dass wir über das personenabstrahierende Medium Internet kommunizieren. Da kommen eben vorrangig Meinung und Umgangsform rüber. Wir bekommen von einer Person erst mal nur die in Buchstaben gequetschten Äußerungen mit. Deswegen bedarf Internetkommunikation immer wieder der Reflexion darauf, dass am anderen Ende des DSL-Kabels eine Person steht, von der man nur einen Ausschnitt mitbekommt.

Adrenalin lässt sich offensichtlich hervorragend über Bits und Bytes transportieren. Die Reaktionen auf Adrenalinpostings kommen nur teilweise wieder zurück an den Sender - vorrangig kommt schon wieder das Gegenadrenalin rüber.

 

Sensibilität für die Folgen, die man in Gang setzt, ist wohl eine der Haupttugenden. Man kann diese Folgen ja immer noch so oder so einschätzen und so oder so reagieren. Nur wahrnehmen muss man. Und zwar mit einer gewissen Bescheidenheit: Dass man nämlich bei allem gut gemeinten Sensibelsein doch nur einen Ausschnitt der Folgen wahrnehmen KANN. Man muss mit noch mehr rechnen, mit vielem, was der Wahrnehmung prinzipiell durch das Medium verborgen bleibt.

 

Und deshalb braucht es Übersicht: Die Übersicht, dass man mit Dingen rechnen muss, die sich der eigenen Wahrnehmung entziehen. Durch die Abstraktheit des Mediums muss man vermehrt mit so was rechnen. Und im Umgang mit menschlichen Personen gilt das doppelt und dreifach. (Sachverhalte lassen sich im Gegensatz zu Personen sowieso viel besser in Bytes quetschen).

 

Und dadurch kann man dann vieles auch wieder mal relativieren. Natürlich nicht alles.

[Marcellinus]

Und die Reaktionen sind umso stärker, je größer die persönliche Betroffenheit, wenn unsere Gefühle uns am klaren Denken hindern. Das ist einmal offenbar sehr stark im Bereich der sexuellen Orientierung, zum anderen auch im Bereich des religiösen Glaubens, um den ist hier ja gelegenlich auch gehen soll, sagt man.

 

Man diskutiert also nicht nur abstrakte philosophische oder theologische Konstrukte, sondern Vorstellungen, die im wahrsten Sinne des Wortes unter die Haut gehen, manchen jedenfalls. Wenn man dann nur einen Augenblick nicht aufpaßt, mehr auf sich selbst schaut als darauf, wie der andere das vielleicht verstehen wird, was man da so flott dahinschreibt, dann gibt ein Wort das andere und man bekommt das, was man hier gelegentlich beobachten kann.

[Agape]

Super Beiträge Mecky, denen kann ich vorbehaltlos zustimmen.

 

Als Pfarrer wird er viele Probleme anders angehen als hier im Forum. Warum? Weil der Mensch ein empathisches Lebewesen ist. Empathie empfinden wir aber nur für einen Menschen und nicht für einen Computer, in den wir irgendwelche Sätze tippen. Man kann sich als Mensch noch so sehr vorstellen, dass hinter dem anderen Rechner ein Mensch sitzt, es ist nur der Verstand, der das begreift, die Empathie, die uns zum sozialen Umgang dräng, können wir nicht mit dem Verstand aktivieren. Sie ist vor dem Menschen da, nicht vor dem Computer. Dazu kommt noch, dass jemand, der in seelsorgerische Arbeit eingebunden ist, hier in einem Abhängigkeits- und Verantwortungsbereich steht, im Internet hingegen fehlen diese Dinge, daher agieren Menschen hier oft anders, freier und manchmal unüberlegter, ich bin da selbst auch nicht anders. Die Reaktion des betreffenden Users, als man seine Beiträge ins RL ziehen wollte, zeigen doch ganz deutlich, dass er dort nicht so wäre wie hier. Aus persönlichen Gesprächen mit ihm vor einiger Zeit weiß ich, dass er sowieso schon länger gehen wollte, vermutlich gab es jetzt nur einen Anlass - der Grund war schon längst vorhanden, und, er wird Euch nicht überraschen, war ganz einfach, dass ihm hier zu viel "Wischiwaschi-Katholizismus" betrieben wird.

[Mecky]

Wenn man dann nur einen Augenblick nicht aufpaßt, mehr auf sich selbst schaut als darauf, wie der andere das vielleicht verstehen wird, was man da so flott dahinschreibt, dann gibt ein Wort das andere und man bekommt das, was man hier gelegentlich beobachten kann.

Und das darf und soll auch so sein. Das nennt man schlicht "Leben". Nur wünsche ich mir manchmal mehr Distanz von den eigenen Interessen und mehr Humor und ... einfach Nächstenliebe (christianesisch für Menschenfreundlichkeit). TMF z.B. ist kein Monster aus einem Horrorfilm.

[helmut]

Und die Reaktionen sind umso stärker, je größer die persönliche Betroffenheit, wenn unsere Gefühle uns am klaren Denken hindern....

es hilft schon weiter wenn wir uns bewußt sind dass das was wir als klares denken ausgeben, unsere rationalisierten gefühle sind. gefühle, die negativen gefühle, entstehen aus unerfüllten bedürfnissen, deren wir uns häufig genug nicht bewußt sind. mich erstaunt immer wieder wieviel "denker" es hier gibt. nun gut, ich bin auch ein denker. ich denke ich bin klug.

[Aristippos]

Deine wütende Ohnmacht kann ich schon verstehen. Aber aus hilflosem Zorn zu handeln, halte ich für eine schlechte Reaktion.

Deine Analyse halte ich für verfehlt. OAOS ist alles andere als ohnmächtig und hilflos. Er hat z.B. die Macht, dem Regens von TMF eine Email mit Links zu seinen Beiträgen auf mykath zu schicken. Das scheint eine beträchtliche Macht zu sein, sonst würden sich hier nicht so viele Leute ereifern, dass er das nicht tun dürfe.

 

Ich halte Dich für erwachsen genug, solche Lösungen selbst zu finden. Sogar Flo traue ich so was zu.

Hier der nächste Punkt. Der erwachsene OAOS hat eine Lösung ja schon gefunden, und sie wurde hier mehr oder wenig offen angedeutet. Daraufhin empören sich einige, dass diese Lösung inakzeptabel sei, darunter auch du. Wer aber die Lösung eines Problems kritisiert, tut gut daran, eine bessere Lösung in der Hinterhand zu haben, sonst wirkt die Kritik etwas hohl, du verstehst. OAOS fragt deshalb mit Recht, wie du denn sein Problem lösen würdest, wenn du seine Lösung ablehnst. Die Antwort "Mir doch egal, denk dir selber was aus" ist da irgendwie fehl am Platze. Wenn du also die Denunziation beim Regens inakzeptabel findest und sie kritisierst, solltest du entweder die Eier haben, klar zu schreiben, dass diese Lösung schlimmer ist als das Problem und OAOS jeden Volldepp als Priester zu akzeptieren hat, weil Katholizismus nun mal so funktioniert, oder du solltest mit einem anderen Lösungsvorschlag aufwarten.

 

Just my 2 cents.