Zitieren...

[Eifellady]

Es ist so wie Elrond schreibt.

 

Die Rechtslage ist schwammig. Auch wenn du jetzt auf die Seite verlinken würdest, auf der der Artikel steht - könnte es zu rechtlichen Problemen kommen, wenn es nicht erlaubt ist, dass dieser Text dort steht.

 

Eigentlich geht jeder Forenbetreiber ein Riskio ein - weil es eben diese - für die Forenbetreiber - negative Rechtsprechung gibt und jedes Gericht da eigene Ansichten hat.

Wenn du dir vom Spiegel etwas bestätigen lässt, dann sollte dies schriftlich erfolgen.

[Gast Claudia]

Bevor ich mehr als einen Absatz zitiere, werde ich das auch machen (und dann an die Admins weiterleiten bzw hier bekannt geben).

[Elrond]

Claudia. Hier kommt nochmal die Botschaft:

 

DU KANNST HIER NICHT MEHR ALS EINEN ABSATZ ZITIEREN!

 

Da gibt es keine weitere Diskussion, weil mir Dein zweiter Absatz nicht meinen oder Rolfs Hintern wert ist.

[ThomasB.]

Es ist vollkommen irrelevant, auf welche Weise ein urheberrechtlich geschützter Text reproduziert wird. Abtippen oder -scannen macht keinen Unterschied, sondern verletzt die Rechte des Eigentümers.

[Beutelschneider]

Dann können wir uns viele Diskussionen hier klemmen...

 

Lieber erkundige ich mich nach den genauen Regeln.

 

Mache das mal.. interessiert mich auch. Zumal ich auf die Schnelle keine rechtlichen Hinweise auf erlaubtes Zitatvolumen gefunden habe.

Allerdings musst Du es einem Forenbetreiber schon zugestehen, dass er nicht an die Grenze des Erlaubten geht.

 

Vielleicht wäre es gut, Zitierregeln mal in der Hilfe mit aufzunehmen?

 

Und was ist mit den Zitaten anderer Forenartikel? Steht da nicht auch in der Hilfe, dass dessen Rechte beim jeweiligen Mitglied bleibt?

[Elrond]

Steht da nicht auch in der Hilfe, dass dessen Rechte beim jeweiligen Mitglied bleibt?

 

Ja, aber eigentlich muss da noch irgendiwe "Ausserhalb des Forums" stehen.

 

Die Hilfstexte in der Beziehung muessen mal ueberarbeitet werden, das ist richtig. Am besten waere es, es wuerde ein Rechtsanwalt schreiben, was aber mangels Geld bisher ausgefallen ist. Das, was ich hier (und an vielen anderen Stellen) als Richtlinie angegeben habe, machen wir schon seit min. 1 Jahr, eher laenger und bisher ist Claudia die erste, die das so nicht akzeptieren will.

 

Uebrigens, so theoretisch ist das Risiko garnicht. Wir haben schon konkrete Hinweise (auf Postings) von kath.net bekommen, dass man nicht damit einverstanden ist, ganze Meldungen zu zitieren. Oder vor kurzem hat sich ein Autor gemeldet, der zwei seiner Gedicht in einem Posting von 2001 im Gebetsthreads wiedergefunden hat. Er war aber so freundlich, die Veroeffentlichung im Nachhinein zu genehmigen.

 

Jetzt addiere man noch die Rechtsunsicherheit durch die supernature-forum.de Geschichte dazu und ueberlege sich, was das fuer private Foren bedeutet.

[jouaux]

Bitte bringt das Forum nicht mit urheberrechtlich geschütztem Material in Verlegenheit.

 

In der Anfangszeit von www.kath.de erhielt ich mehr als einmal juristische Post, in der die Verwendung von Abbildungen angemahnt wurden. (Sprich Photos von Chagall-bildern und Barlach-Skulpturen)

 

Es gibt da sogenannte "Verwertungsgesellschaften" die den ganzen Tag nichts anders machen als WebSites nach Copyrightverletzungen durchzuscannen.

 

Und da das Bilder-Abmahnen mehr Arbeit macht, haben die sich jetzt auf Texte verlegt.

Auch Songtexte.

[Franciscus non papa]

das urheberrecht ist eines der heikelsten rechtsgebiete. aus eigener, leidvoller erfahrung kann ich das nur bestätigen. und selbst juristen geraten da oft ins schleudern und raten zur vorsicht.

 

und die welt geht nicht unter, wenn man zu einem bestimmten thema nun nicht ausführliche zitate bringen kann.

[jouaux]

Wenn Du schon Noten kopierst, dann lass Deine Sänger aus einer schönen Ledermappe singen. Dann sieht der Gema-Agent die Kopien nicht sofort

[Rinf]

Bitte bringt das Forum nicht mit urheberrechtlich geschütztem Material in Verlegenheit.

 

In der Anfangszeit von www.kath.de erhielt ich mehr als einmal juristische Post, in der die Verwendung von Abbildungen angemahnt wurden. (Sprich Photos von Chagall-bildern und Barlach-Skulpturen)

Für wie problematisch hältst Du denn sehr bilderlastige Threads wie "Bilderrätsel" oder das "Café Katakombe"?

Sitzt da schon die Kaffee-Industrie in den Startlöchern?

[Rinf]

Ach, und noch 'ne Frage:

Wenn ich mal ein Bild reinstelle, dann mache ich es oft so, daß ich nicht auf die betreffende Seite verlinke, sondern das Bild vorher auf meinen Webspace kopiere und da den Link draufsetze.

Aus meiner Sicht mache ich das aus Nettigkeit, um den ursprünglichen Server nicht zu belasten, aber sollte ich sowas in Zukunft besser unterlassen?

[Eifellady]

Bitte bringt das Forum nicht mit urheberrechtlich geschütztem Material in Verlegenheit.

 

In der Anfangszeit von www.kath.de erhielt ich mehr als einmal juristische Post, in der die Verwendung von Abbildungen angemahnt wurden. (Sprich Photos von Chagall-bildern und Barlach-Skulpturen)

Für wie problematisch hältst Du denn sehr bilderlastige Threads wie "Bilderrätsel" oder das "Café Katakombe"?

Sitzt da schon die Kaffee-Industrie in den Startlöchern?

 

Ja!

 

Die ganze Angelegenheit ist sehr problematisch und riskant. Jeder der ein Forum betreibt, geht ein hohes finanzielles Risiko ein. Deshalb liegt es auch im Ermessen des Betreibers, was er erlaubt und was nicht. Und niemand sollte ihm da reinreden - denn schließlich nimmt man als Nutzer die Plattform kostenlos in Anspruch.

 

Wenn Claudia Elrond nicht glaubt, kann sie sich gerne durch den Wust der Gesetzesvorschriften wühlen, die dann letztendlich doch keine Rechtssicherheit versprechen, weil es eben viele Fälle gibt, die nicht dort behandelt werden, weil es immer wieder zu Änderungen kommt und diese Gesetze auch den Auslegungen der jeweiligen Richter ausgesetzt sind - die zu den verschiedensten Ansichten kommen können.

[Beutelschneider]

@Rinf: Wie ich das verstanden habe, handelt es sich um einen Link auf illegalen Inhalt, wenn Du das Bild unrechtmäßig kopiert hast.

 

Ich finde es völlig in Ordnung, wenn die Admins festlegen was hier erlaubt ist und was nicht. Schließlich profitieren wir alle davon. Das gerade Claudia sowas nicht einsehen will, wundert mich wirklich.

[Eifellady]

Ach, und noch 'ne Frage:

Wenn ich mal ein Bild reinstelle, dann mache ich es oft so, daß ich nicht auf die betreffende Seite verlinke, sondern das Bild vorher auf meinen Webspace kopiere und da den Link draufsetze.

Aus meiner Sicht mache ich das aus Nettigkeit, um den ursprünglichen Server nicht zu belasten, aber sollte ich sowas in Zukunft besser unterlassen?

 

Ja, das ist nicht erlaubt. Denn das gilt als Urheberverfälschung. Denn du machst dir damit sein Werk zu eigen. Das ist aber dann eine Sache, die dich selber betreffen könnte. Denn wenn Strafantrag gestellt wird, ist der Betreiber verpflichtet, deine Verbindungsdaten herauszugeben.

[Rinf]

Ich finde es völlig in Ordnung, wenn die Admins festlegen was hier erlaubt ist und was nicht.

Das sowieso. Ich frage auch nur, um deren Risiko besser minimieren zu können.

[asia]

Für wie problematisch hältst Du denn sehr bilderlastige Threads wie "Bilderrätsel" oder das "Café Katakombe"?

Sitzt da schon die Kaffee-Industrie in den Startlöchern?

 

Kostenlose Bildagenturen dürften doch aber kein Problem darstellen, oder?

 

... und die Kaffeeindustrie kriegt so kostenlose Werbung...

[Inge]

*Ganz kurze Zitate* - also 3-4 Sätze - das bezweifle ich,

Doch, das ist so. Dieses sogenannte "Zitatrecht" ist eine Ausnahme vom Urheberrechtsschutz, es ist im Urheberrechtsgesetz ausdrücklich geregelt und das Zitat muss so kurz wie möglich sein. 3-4 Sätze finde ich da schon sehr großzügig.

 

Eigentlich ist es auch so gedacht, dass man dieses Zitat in eine eigene Erörterung und Auseinandersetzung einbettet, also nicht wie hier oft einfach einen langen Absatz reinkopiert und mit "was meint ihr dazu " garniert

[Gast Claudia]

und bisher ist Claudia die erste, die das so nicht akzeptieren will.

 

Wo bitte will Claudia das nicht akzeptieren??

 

 

Ich habe nach Möglichkeiten gesucht, größere Zitate zu bringen, ohne Dich in Schwierigkeiten zu bringen. Ich wollte mich sogar erkundigen, um Dir die Arbeit abzunehmen und das dann hier bekanntgeben.

 

Ist das gleich *nicht akzeptieren*???

bearbeitet 9. Mai 2006 von Claudia

[Gast Claudia]

Eigentlich ist es auch so gedacht, dass man dieses Zitat in eine eigene Erörterung und Auseinandersetzung einbettet, also nicht wie hier oft einfach einen langen Absatz reinkopiert und mit "was meint ihr dazu " garniert

Ach...

 

Das ist ja auch okay, nur manchmal geht es eben nicht in 3-4 kuezen Sätzen auszudrücken.

[Gast Claudia]

Das gerade Claudia sowas nicht einsehen will, wundert mich wirklich.

 

Vielleicht hast Du es ja übersehen, aber ich habe *nach Lösungen gesucht* und Elrond verschiedene Vorschläge unterbreitet, da er das offenbar nicht geklärt hat und es immer wieder zu Problemen kommt. Ich wollte mich sogar beim Spiegel erkundigen, um ihm da Arbeit abzunehmen. Und ich wollte für uns alle nach ner Möglichkeit suchen, komplexere Sachverhalte aus anderen Quellen zu zitieren, die sich eben nicht aus 3-4 Sätzen ersehen lassen.

 

Daß mir das jetzt als Nichtakzeptieren ausgelegt wird, gerade von Dir, der das selber eigentlich ganz interessant fand, finde ich nochmal zum Ärgern...

[Inge]

Eigentlich ist es auch so gedacht, dass man dieses Zitat in eine eigene Erörterung und Auseinandersetzung einbettet, also nicht wie hier oft einfach einen langen Absatz reinkopiert und mit "was meint ihr dazu " garniert

Ach...

 

Das ist ja auch okay, nur manchmal geht es eben nicht in 3-4 kuezen Sätzen auszudrücken.

Das macht gar nichts, so lange es deine eigenen sind

[Eifellady]

Das gerade Claudia sowas nicht einsehen will, wundert mich wirklich.

 

Vielleicht hast Du es ja übersehen, aber ich habe *nach Lösungen gesucht* und Elrond verschiedene Vorschläge unterbreitet, da er das offenbar nicht geklärt hat und es immer wieder zu Problemen kommt. Ich wollte mich sogar beim Spiegel erkundigen, um ihm da Arbeit abzunehmen. Und ich wollte für uns alle nach ner Möglichkeit suchen, komplexere Sachverhalte aus anderen Quellen zu zitieren, die sich eben nicht aus 3-4 Sätzen ersehen lassen.

 

 

Da gibt es für Elrond nichts zu klären. Er hat es genauso erklärt, wie es die Lage zur Zeit ist. Inge hat es ja sogar noch bestätigt bzw. sogar geschrieben, diese Regelung sei sogar noch großzügig.

Wenn du längere Texte zitieren willst, mußt du dir entweder die Erlaubnis des Urhebers bzw. des Verlages einholen oder Texte nehmen, die der Urheber (meist im Internet) zur Verbreitung freigegeben hat. Darunter fallen z.B. Pressemitteilungen.

[Inge]

Ich wollte mich sogar beim Spiegel erkundigen, um ihm da Arbeit abzunehmen.

Das ist aber ganz reizend von dir!

 

Du könntest allenfalls in jedem Einzelfall beim Urheber anrufen und sicherstellen, dass du die Rechte, die über das Zitatrecht hinausgehen, übertragen bekommst. Der Spiegel müsste sich aber die entsprechenden Rechte auch erst bei seinen Autoren besorgen. Dass sich Elrond keinesfalls diese Arbeit machen wird, halte ich für selbstverständlich! Und die Bezeichnung "um ihm da Arbeit abzunehmen" verschleiert vollkommen, dass das schlicht unnötiger Ärger ist, den du ihm da aufgehalst hast.

 

So. Und jetzt bin ich im Café anzutreffen!

bearbeitet 9. Mai 2006 von Inge

[Stefan]

Vielleicht hast Du es ja übersehen, aber ich habe *nach Lösungen gesucht* und Elrond verschiedene Vorschläge unterbreitet, da er das offenbar nicht geklärt hat und es immer wieder zu Problemen kommt.

 

Das Problem wurde doch gelöst - durch ein Verbot. Das sollte Dir doch eigentlich gefallen.

bearbeitet 9. Mai 2006 von Stefan

[Die Angelika]

hallo

 

Vielleicht hast Du es ja übersehen, aber ich habe *nach Lösungen gesucht* und Elrond verschiedene Vorschläge unterbreitet, da er das offenbar nicht geklärt hat und es immer wieder zu Problemen kommt.

 

Das Problem wurde doch gelöst - durch ein Verbot. Das sollte Dir doch eigentlich gefallen.

 

lach!

So kann man sich auch missverstehen. KLar ist das Problem für Elrond dadurch gelöst (verstehe ich auch). Aus Claudias Sicht ist es aber keine Lösung ihres Problems. Ich befürchte nur, dass es keine Lösung für Claudias Problem geben wird, weil sie ja offenbar solche Artikel nicht paraphrasieren will.

 

alles Liebe

 

Angelika