Myrtha Maria

[Mariamante]

Wir haben das Thema, was von Sühneleiden und von Menschen, die dies verkörpern, ja schon häufiger diskutiert.

Ja- und wie viel Verständnis es dafür gab, kam auch an den Tag. Sühne wird als "gotteslästerlich" betrachtet.

 

In meinen Augen ist das Thema Sühneleiden in den bereich von Volksfrömmigkeit einzuordnen

Wie du es einordnest ist deine Sache. Gott scheint das etwas anders zu sehen- da z.B. viele Heilige auch in besonderer Weise sühnende Seelen waren.

 

Zum einen sind da die Leidendne, wie immer man ihr Leiden auch interpretieren mag. Sie haben durch ihr Leiden in der Regel eine Aufmerksamkeit, die die sie sonst nicht hätten.

Das ist ein billiger Versuch, eine intensive Mitarbeit am Reiche Gottes zu diskreditieren. Es gibt allerdings auch einige Atheisten, die Jesu Kreuzigung unter einem solchen Aspekt sehen wollen- oder von einem Suicid sprechen. Mangel an Verständnis.

Diejenigen, die dieses Leiden für echt halten, haben eine Art Sicherheit, dass Gott wirkt. Wie so oft im Bereich der Frömmigkeit scheint mir hier etwas Magisches mitzuschwingen. Gott lässt sich beeinflussen und zwar unzweifelhaft und wirksam.

Die absolute Sicherheit gibt es nicht. Allerdings sind geistlich tiefer verankerte Priester und Seelenführer der Meinung, dass die Werke Gottes oft das Siegel des Kreuzes tragen.

[Die Angelika]

sind zwar nur so 30 Millionen Pilger die in den Jahren seit der Erscheinungen 1981dort waren,

 

seit wann ist die Anzahl derjeniger, die etwas als wahr annehmen, eine Kriterium für Wahrheit?

Es ist kein Kriterium für Wahrheit sondern ein Gradmesser, dass die Menschen eine tiefe Sehnsucht nach Gott haben- auf die Gott auch mit Zeichen antwortet. Es scheint ja, dass die Kirche nicht so starke Impulse zur Beichte geben kann wie sie z.B. von M. ausgehen.

 

der Zweck heiligt die Mittel?

[ThomasB.]

Auif die Schnelle zusammengesucht. Zitate, die die katholische Kirche als Frucht Satans erscheinen lassen:

 

Mit der Handkommunion habt ihr Mich entehrt! Diese Ehrfurchtslosigkeit hat Mein Herz zum Bluten gebracht! (...) Es waren Teufel im Schafspelz, die in Meiner Kirche alles verändert haben!

 

JESUS verdammt mit großer Härte die ehrfurchtslose stehend empfangene Handkommunion, da niemand außer den geweihten Händen der Priester Seinen Heiligen Leib berühren darf! Und in anderen Botschaften der MUTTER GOTTES spricht diese von der Schändung des Leibes ihres Sohnes!

 

"Die Kirche darf es nicht zulassen, daß Weltliche die hl. Kommunion austeilen. Dieses Vorgehen verursacht dem Heiligen Vater Schmerzen. Der Heilige Vater ist für die Kirche auf der ganzen Welt verantwortlich. Man soll sich ihm fügen."

 

Schamlos der Bezug auf den Heilgen Vater, der die Kommunion in Handkommunion spendet und Kommunionhelfer/-innen erlaubt. Die letzten drei Päpste dürften mit dem Satz "Man soll sich ihm fügen" nicht gemeint sein.

 

Nur Mein Diener (der Priester) soll den Tabernakel öffnen und den Kelch mit Meinem Leib nehmen und keine weltliche Person!!! Meine Diener, seid wachsam, denn Satan erntet heute viel.

 

Die wollen uns die Kommunion verweigern und behaupten, wir empfangen die Kommunion vom Satan:

 

Die Priester sollen den Leib Meines Sohnes den knienden Gläubigen in den Mund reichen!!! Sie sollen nicht die Mode des Westens hier einführen, denn in der Mode verbirgt sich Satan, der in der Kirche Verwirrung stiften will."

 

Und dann zitieren die kommentarlos die Erklärung der Kongregation für den Gottesdienst über die Handkommunion vom 3. April 1985 - eine perfide Art, den Vatikan des Stanismus zu bezichtigen.

 

Die Bischöfe sollen wieder bekanntgeben, daß der Leib des Herrn Jesus Knienden in den Mund gereicht werden soll!!! Der Satan hat zugeschlagen, da in manchen Kirchen Schlange Stehenden die Kommunion gereicht wird.

 

In unserer Gemeinde hat nach Ansicht dieser Kreaturen der Satan zugeschlagen.

 

ie Abtreibung ist sicher ein abscheuliches Verbrechen, aber ob nicht das, was beim Handkommunionempfang häufig geschieht, nicht noch frevelhafter ist? Bei der Abtreibung wird ein Mensch ermordet, aber bei den möglichen Folgen der Handkommunion wird - wenn ein Partikel (nicht Stäubchen) auf den Boden fällt und zertreten wird - Jesus Christus unser Herr ermordet!

 

Das kommentiere ich besser nicht.

 

Zu finden dort

 

Ich lass es jetzt. Ich denke, das reicht, um zu zeigen wes Geistes Kinder dahinterstehen.

bearbeitet 17. Mai 2006 von ThomasBloemer

[Sokrates]

Sorry- macht es dich nicht stutzig dass es hier von Verurteilungen nach nur wenigen Stunden nur so regnet?

Um zu erkennen, dass die Initiatoren der Webseite über Myrtha Maria einen an der Waffel haben, braucht man keine Stunden, da reichen ein ein paar Minuten.

[Mariamante]

Ich fürchte, ich habe etwas den Überblick verloren:

Den Eindruck habe ich nicht.

Myrtha Maria ist also zeitweise von einem Dämonen besessen, in diesen Momenten tobt sie gegen besonders fromme Priester, die als Erzfeinde erkannt werden. Da sie das freiwillig auf sich genommen hat, nennt man es "Sühnebesessenheit". Richtig?

Sühnebesessenheit bedeutet u.a. dass eine solche Seele Angriffe Satans auf sich nimmt, die anderen erspart werden.

Also:

Sühnebesessenheit und

Sühneleiden und

Botschaften von Jesus Christus und

Botschaften von Maria

 

Diese Maria Myrtha hat ja eine Menge zu tun.

Kommt so was öfter vor, eine solch rege Sühne- und Botschaften-Übermittlungs-Tätigkeit?

Dir ist sicher bekannt, dass manche Heilige (z.B. Franz Xaverius) ihr christliches Leben auch nicht schlafend verbracht hatten, sondern sehr aktiv waren. Andere Sühneseelen wie Anna Katharina Emmerick oder Anna Schäffer waren äußerlich weniger aktiv, sondern sühnten durch Leiden (z.B. Stigmatisation oder bei Anna Schäffer - jahrelange Leiden durch Krankheit). Wer glaubt, dass ohnehin alle in den Himmel kommen, wird weder den besonderen missionarischen Aufwand verstehen, der die Heiligen drängte unermüdlich für das Reich Gottes zu arbeiten- noch die mit dem Leiden Jesu vereinten Leiden der sogenannte Sühneseelen in der Absicht, den Seelen Gnaden der Umkehr zu erbeten und eropfern. Wenn es wirklich die Möglichkeit gibt, durch Sühne dem Satan Seelen zu entreissen - dann kann ich mir allerdings vorstellen, dass der sich über solche Sachen nicht sehr freuen wird. bearbeitet 17. Mai 2006 von Mariamante

[Die Angelika]

So weit mir bekannt, wurde z.B. Schwester Faustina (die inzwischen von der Kirche heilig gesprochen wurde) zur Sühne vorübergehend in die Hölle versetzt.

 

grad eben kommt mir der Gedanke, dass ich durch Sokrates zur Sühne mittels Lektüre mancher Postings in dieses Forum versetzt wurde.....ups, ANgelika, du sollst doch nicht immer laut denken!

Du kennst dich ja auch mit Sühne aus. Da du die Irrlehre der Allersösung annimmst, ist für Dich Sühne sowieso kein Thema- da ohnehin alle erlöst werden. Da liegt womöglich der "Hund" begraben.

 

lieber Peter

 

ich glaube Allaussöhnung, die nach deiner Meinung Irrlehre ist. Das gibt dir aber noch lange nicht das Recht, immer wieder Schwachfug über Allaussöhnung zu erzählen, obwohl ich dir schon mehrfach Genaueres zum Thema Allausslöhnung erklärt habe. Für mich fällt das, was du da machst unter die Rubrik "Falsches Zeugnis wider den Nächsten ablegen"

Zudem widersprichst du dir wieder einmal innerhalb weniger Sätze selbst. Wenn ich mich mit Sühne auskenne, dann kann es ´kaum sein, dass Sühne für mich kein thema ist. SOnst würde ich mich damit nicht auskennen. Ganz im gegenteil ist es gerade eines meiner Hauptthemen, sonst würde ich nicht Allaussöhnung (=Allaussühnung) glauben.

Der "Hund" liegt wohl eher da begraben, dass ich keinen Buchhalter- und ERbsenzählergott glaube, andere hingegen schon, die allen Ernstes meinen, dass es Sühneseelen geben müsse, die den Kreuzestod Jesu noch mit ihrem hinzugefügtem Sühneleiden aufwiegen müssten, weil der Kreuzestod Jesu ansonsten nicht ausreicht. Der Glaube an die Notwendigkeit solcher Sühneseelen ist blasphemischer Hokuspokus, der das Leiden Chrisyti am kreuz verhohnepiepelt

 

alles Liebe

 

Angelika

[Mariamante]

Sorry- macht es dich nicht stutzig dass es hier von Verurteilungen nach nur wenigen Stunden nur so regnet?

Um zu erkennen, dass die Initiatoren der Webseite über Myrtha Maria einen an der Waffel haben, braucht man keine Stunden, da reichen ein ein paar Minuten.

Ja- vor allem wenn man derart vom Heiligen Geist erleuchtet ist wie du. Aber Menschen die nicht überall nur Aberglauben sehen denken da womöglich ein wenig objektiver und weniger menschenverachtend.

[Die Angelika]

hallo

 

Wir haben das Thema, was von Sühneleiden und von Menschen, die dies verkörpern, ja schon häufiger diskutiert.

Ja- und wie viel Verständnis es dafür gab, kam auch an den Tag. Sühne wird als "gotteslästerlich" betrachtet.

 

ich betrachte nicht Sühne als gotteslästerlich, sondern die Idee, dass es Sühneseelen geben müsse, die das Heilswerk Jesu Christi am Kreuz erst noch vervollständigen.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Auif die Schnelle zusammengesucht. Zitate, die die katholische Kirche als Frucht Satans erscheinen lassen:

 

Mit der Handkommunion habt ihr Mich entehrt! Diese Ehrfurchtslosigkeit hat Mein Herz zum Bluten gebracht! (...) Es waren Teufel im Schafspelz, die in Meiner Kirche alles verändert haben!

 

JESUS verdammt mit großer Härte die ehrfurchtslose stehend empfangene Handkommunion, da niemand außer den geweihten Händen der Priester Seinen Heiligen Leib berühren darf! Und in anderen Botschaften der MUTTER GOTTES spricht diese von der Schändung des Leibes ihres Sohnes!

 

"Die Kirche darf es nicht zulassen, daß Weltliche die hl. Kommunion austeilen. Dieses Vorgehen verursacht dem Heiligen Vater Schmerzen. Der Heilige Vater ist für die Kirche auf der ganzen Welt verantwortlich. Man soll sich ihm fügen."

 

Schamlos der Bezug auf den Heilgen Vater, der die Kommunion in Handkommunion spendet und Kommunionhelfer/-innen erlaubt. Die letzten drei Päpste dürften mit dem Satz "Man soll sich ihm fügen" nicht gemeint sein.

 

Nur Mein Diener (der Priester) soll den Tabernakel öffnen und den Kelch mit Meinem Leib nehmen und keine weltliche Person!!! Meine Diener, seid wachsam, denn Satan erntet heute viel.

 

Die wollen uns die Kommunion verweigern und behaupten, wir empfangen die Kommunion vom Satan:

 

Die Priester sollen den Leib Meines Sohnes den knienden Gläubigen in den Mund reichen!!! Sie sollen nicht die Mode des Westens hier einführen, denn in der Mode verbirgt sich Satan, der in der Kirche Verwirrung stiften will."

 

Und dann zitieren die kommentarlos die Erklärung der Kongregation für den Gottesdienst über die Handkommunion vom 3. April 1985 - eine perfide Art, den Vatikan des Stanismus zu bezichtigen.

 

Die Bischöfe sollen wieder bekanntgeben, daß der Leib des Herrn Jesus Knienden in den Mund gereicht werden soll!!! Der Satan hat zugeschlagen, da in manchen Kirchen Schlange Stehenden die Kommunion gereicht wird.

 

In unserer Gemeinde hat nach Ansicht dieser Kreaturen der Satan zugeschlagen.

 

ie Abtreibung ist sicher ein abscheuliches Verbrechen, aber ob nicht das, was beim Handkommunionempfang häufig geschieht, nicht noch frevelhafter ist? Bei der Abtreibung wird ein Mensch ermordet, aber bei den möglichen Folgen der Handkommunion wird - wenn ein Partikel (nicht Stäubchen) auf den Boden fällt und zertreten wird - Jesus Christus unser Herr ermordet!

 

Das kommentiere ich besser nicht.

 

Zu finden dort

 

Ich lass es jetzt. Ich denke, das reicht, um zu zeigen wes Geistes Kinder dahinterstehen.

 

 

danke Thomas.....

[Sokrates]

Zu finden dort

 

Ich lass es jetzt. Ich denke, das reicht, um zu zeigen wes Geistes Kinder dahinterstehen.

Jetzt muss ich den Armen aber mal beispringen. Ich glaube, mit der EInschätzung "wes Geistes Kinder" tust Du den Leuten Unrecht. Die Autoren dieser Webseite sind schlicht sackdämlich und merken gar nicht, was für ein inkonsistentes Zeug sie da von allen möglichen Quellen zusammenkopiert haben.

 

Der Arme, der mir der Hauptverantwortliche für die Webseite zu sein scheint, heißt M. Kostezer und ist nach eigenem Zeugnis (auf der Diskussionseite des Bistums St. Gallen) ein glühender Verehrer von JP II. (und Mel Gibsons "Passion", in der Reihenfolge).

 

Die eigentlich Schuldigen sind I****** wie dieser Berward Maria Weiß, und diejenigen, die solchen komischen Priestern nicht das Handwerk legen.

[Die Angelika]

Wenn es wirklich die Möglichkeit gibt, durch Sühne dem Satan Seelen zu entreissen - dann kann ich mir allerdings vorstellen, dass der sich über solche Sachen nicht sehr freuen wird.

 

da bleibt mir echt fast die Spucke weg...

So ein Schwachsinn!

 

Der einzige, der dem Satan Seelen entreißen kann, ist und bleibt Jesus Christus.

 

Wer was Anderes behauptet, vertritt nicht die christliche Lehre

 

alles Liebe

 

Angelika

[Sokrates]

Um zu erkennen, dass die Initiatoren der Webseite über Myrtha Maria einen an der Waffel haben, braucht man keine Stunden, da reichen ein ein paar Minuten.

Ja- vor allem wenn man derart vom Heiligen Geist erleuchtet ist wie du. Aber Menschen die nicht überall nur Aberglauben sehen denken da womöglich ein wenig objektiver und weniger menschenverachtend.

Ich sehe nicht überall Aberglauben, sondern nur dort, wo welcher ist Und um zu erklennen, dass die was an der Waffel haben, braucht man keinen Heiligen Geist, da reicht der Gesunde Menschenverstand.

 

Im Übrigen weise ich die Verleumdung, ich sei menschenverachtend, zurück. Meine Diagnose, dass die Autoren der Webseite eine an der Waffel haben, ist getragen von christlichem Mitleid (würde ich sie ernst nehmen, müsste ich zornig werden wie Thomas Blömer oder wie Jesus im Tempel).

 

Wenn etwas menschenverachtend ist, dann die gotteslästerliche Idee, eine Frau müsse sich ihre Birne an Kirchenbänken blutig kloppen, um irgendwelche Armen Seelen aus dem Fegefeuer zu retten.

bearbeitet 17. Mai 2006 von Sokrates

[ThomasB.]

Der Arme, der mir der Hauptverantwortliche für die Webseite zu sein scheint, heißt M. Kostezer und ist nach eigenem Zeugnis (auf der Diskussionseite des Bistums St. Gallen) ein glühender Verehrer von JP II. (und Mel Gibsons "Passion", in der Reihenfolge).

 

Die eigentlich Schuldigen sind I****** wie dieser Berward Maria Weiß, und diejenigen, die solchen komischen Priestern nicht das Handwerk legen.

 

Ich glaube, da geht einiges zusammen. Ohne Zweifel werden hier gutwillige Menschen dazu missbraucht, die satanische Botschaft dieser Seiten zu verbreiten. Ich glaube auch, daß sich die Hintermänner eher im Dunkeln aufhalten - da gehören sie ja auch hin. Auch im Falle Myrtha Maria wimmelt es ja von anonymen Zeugnissen und angeblichen Gutachten, deren Herkunft verschwiegen wird. Erstaunlich ist das nicht: wenn ich der Heiligen Jungfrau in den Mund legen würde, sie fordere eine "Seherin" dazu auf, "Zeignis für den Satan abzulegen", würde ich auch lieber anonym bleiben. Sicher ist sicher.

[Mariamante]

Natürlich ist die Frau verhaltensauffällig, selbst wenn wohlmeinende Psychiater keine psychiatrische Krankheit im engeren Sinne diagnostizieren.

 

Obwohl die Frau durch wirkliche Identifikation die religiöse Rolle ihres Lebens gefunden zu haben scheint, wirken ihr Sprechen sowie etwa ihre turnerischen Übungen mit Kirchenbänken spirituell nicht ansprechend.

Was den Film im Internet betrifft kann ich sehr gut verstehen, wenn man das als hysterische Verrücktheiten einer exaltierten Person sieht. Es ist mir persönlich auch schwer verständlich, wie man mit den echten oder nicht echten Leiden im Internet hausieren geht.

Sicher handelt es sich bei dem Phänomen um eine Randerscheinung am rechten Flügel der Kirche, auch wenn das Sühneleiden (ich will dies nicht Schau, sondern neutraler Performance nennen) jeden Dienstag um 8.30 Uhr in der hl. Messe stattfindet.

Ich weiß nicht, ob man das alles so eionordnen und schubladisieren sollte, und es sich dabei nicht zu bequem macht. Den Aufruf zur Umkehr z.B. oder die Mahnung an die Priester gibt es in der Geschichte der Kirche immer wieder- sei es durch Heilige die sich von Gottes Geist dazu gedrängt fühlten - oder auch in Erscheinungen wie La Salette.

Es ist insgesamt verständlich, dass das Bistum durch räumliche Beschränkung mäßigend eingegriffen hat, die schweizerische Öffentlichkeit schweigt und der Vatikan sich mit wichtigeren Sachen beschäftigt.

Auch hier könnte jemand kritisch äußern, ob Kommentare zum Thema HS etc. wirklich wichtiger sind als Klarheit auch in dieser Angelegenheit- denn es geht hier doch um das Heil der Seelen - und (wenn man es so sehen will) auch darum, Verirrte "zurück zu holen" von ihren Abwegen. Wenn man es schon so sehen will, dann sollte man sich schon Mühe machen die "Verirrten" zurück zu holen. Ich habe von einem Landpfarrer gehört, der die Ausgetretenen als "Verlorene" sah, wo keiner mehr zurück kommen wird. Ich halte eine solche "Seelsorgerhaltung" nicht für gut. Und wenn es die Überzeugung gibt, dass sich hier eine Gruppe auf geistlich gefährliche Wege gibt, dann sollte man sich auch darum bemühen und nicht "laufen lassen". (Im übrigen könnte es ja sein, dass die zuständigen und kompetenten Herren in der Kirche ohnehin ihre Beiträge leisten).

[Ursula Fritz]

Hallo Thomas Bloemer,

 

Danke für den Link,ich habe mir einiges durchgelesen,und bin ohne Worte.

 

Gruß Ursula.

[Mariamante]

Ich sehe nicht überall Aberglauben, sondern nur dort, wo welcher ist

Genau- und das ist immer so, wie du es siehst.

 

 

 

Und um zu erkennen, dass die was an der Waffel haben, braucht man keinen Heiligen Geist, da reicht der Gesunde Menschenverstand.

Und den meinst du gepachtet zu haben? Das halte ich genau für jene Voreingenommenheit, die ich schon eingie Male kritisierte.

 

Im Übrigen weise ich die Verleumdung, ich sei menschenverachtend, zurück

Auch ich weise die ständigen Aberglaubenszuordnungen als Verleumdung zurück.

 

 

Wenn etwas menschenverachtend ist, dann die gotteslästerliche Idee, eine Frau müsse sich ihre Birne an Kirchenbänken blutig kloppen, um irgendwelche Armen Seelen aus dem Fegefeuer zu retten.

Wenn es das allein wäre das wäre wirklich menschenverachtend.

[ThomasB.]

Der einzige, der dem Satan Seelen entreißen kann, ist und bleibt Jesus Christus.

 

Das soll ja gerade verhindert werden, daß jemand das glaubt. Der wahre Anti-Christ zeigt sich daran, daß er die Botschaft unter's Volk bringt, das Erlösungswerk Christi sei gescheitert und bedürfe der Nachbesserung. Denn auf diese Weise wird die Frohe Botschaft so entstellt, daß sie unglaubwürdig wird und sie tatsächlich keiner mehr glauben will. Ostern findet auf diesen Seiten folgerichtig nicht statt - vom Leiden wird dauernd, von der Auferstehung gar nicht gesprochen.

 

Der Sieg des Kreuzes wird verschwiegen - damit ist die Botschaft nicht mehr froh; und der Herr erscheint als Versager, der nach dem Scheitern seines Erlösungswerkes auf die Hilfe der selbsternannten "Sühneseelen" angewiesen ist, die sich anmaßen, das zustande zu bringen, zu dem Gott nicht in der Lage war. "Sie wollen sein wie Gott" - nein, sie wollen besser sein! Das hatten wir schon mal, das kennen wir bereits. Die Folgen auch.

 

"Christus Sieger - Christus König"? Fehlanzeige! Da versuchen selbsternannte Hofschranzen das Regiment zu übernehmen, nachdem sie den rechtmäßigen Regenten für alle Ewigkeit ans Kreuz verbannt haben.

[ThomasB.]

Auch hier könnte jemand kritisch äußern, ob Kommentare zum Thema HS etc. wirklich wichtiger sind als Klarheit auch in dieser Angelegenheit- denn es geht hier doch um das Heil der Seelen

 

Ach? Bei den Aussagen zum Thema HS geht es nicht um das Heil der Seelen? Interessant.

[ThomasB.]

Danke für den Link,ich habe mir einiges durchgelesen,und bin ohne Worte.

 

Gruß Ursula.

 

Das ist verständlich. Ich reagiere anders - meine Worte kommen bei sowas erst richtig in Fahrt. Denn der Herr hat mir ein großes Maul geschenkt.

[Mariamante]

Ich glaube, da geht einiges zusammen. Ohne Zweifel werden hier gutwillige Menschen dazu missbraucht, die satanische Botschaft dieser Seiten zu verbreiten.

 

Kann es nicht als satanisch ansehen, wenn z.B. der Klerus kritisiert wird. Es gibt ja tatsächlich Priester, die ihr Amt und Menschen missbrauchen. Kritik daran muss erlaubt sein.

 

Ich glaube auch, daß sich die Hintermänner eher im Dunkeln aufhalten - da gehören sie ja auch hin.

Die Anonymität hat allerdings Schutzgründe. Vorausgesetzt Myrtha wäre "echt" Du siehst ja hier schon, welche Aggressionen entstehen. Solche Menschen- wenn sie bekannter werden - müssen mit dem Ärgsten rechnen. Auch auf Heilige wurden Mordanschläge verübt (z.B. Don Bosco).

 

Auch im Falle Myrtha Maria wimmelt es ja von anonymen Zeugnissen und angeblichen Gutachten, deren Herkunft verschwiegen wird. Erstaunlich ist das nicht: wenn ich der Heiligen Jungfrau in den Mund legen würde, sie fordere eine "Seherin" dazu auf, "Zeignis für den Satan abzulegen", würde ich auch lieber anonym bleiben. Sicher ist sicher.

Wie ich gestern schon schrieb, bedeutet Zeugnis für den Satan ablegen: zeugnis dafür ablegen, dass Satan existiert- dass Jesu Worte dazu wahr sind- und nicht die Verwässerungen eines Haag (Abschied vom Teufel) oder anderer oder mancher anderer "Theologen", welche die Existenz des Teufels bestreiten.

[Sokrates]

Und um zu erkennen, dass die was an der Waffel haben, braucht man keinen Heiligen Geist, da reicht der Gesunde Menschenverstand.

Und den meinst du gepachtet zu haben?

Nö. Den teile ich mit fast jedem in diesem Forum.

 

Das halte ich genau für jene Voreingenommenheit, die ich schon eingie Male kritisierte.

Sorry, wenn ich Dir widersprechen muss. Du kannst gar nichts kritisieren, weil Du all Deinen Beiträgen zufolge gar nicht weißt, was das ist. "Kritik" bedeutet nämlich, dass man an Aussagen und Argumenten etwas auszusetzen hat. Deine Einwände dagegen beziehen sich immer darauf, wer etwas gesagt hat (Pater Pio, Drewermann, Johannes vom wasweißich, Erich, Angelika, ...), niemals was derjenige oder diejenige gesagt hat. Das ist dann keine Kritik, das nennt man ad-hominem- oder ad-personam-Attacken. Sorry dass ich off-Topic werden musste, aber es war an dieser Stelle unvermeidlich.

[Mariamante]

Auch hier könnte jemand kritisch äußern, ob Kommentare zum Thema HS etc. wirklich wichtiger sind als Klarheit auch in dieser Angelegenheit- denn es geht hier doch um das Heil der Seelen

 

Ach? Bei den Aussagen zum Thema HS geht es nicht um das Heil der Seelen? Interessant.

Es wurde von einigen Kritik erhoben, dass sich die Kirche scheinbar nur zum Thema Sex und Kondome ausführlich äußert. Gewiß ist diese Kritik hinterfragbar- aber gab es nicht auch hier sehr viele Threads zu diesem Themenbereich? bearbeitet 17. Mai 2006 von Mariamante

[Sam_Naseweiss]

Der Begriff der Sühnseelen geht ja auf Fatima zurück und seit Fatima gilt die Vorstellung von der Sühneseele als katholisch.

Man wird wohl erst in der Zukunft sehen, ob die Vorstellung von Sühneseelen ihren Platz in der katholischen Kirche findet oder ob sich da eine neue Häresie oder Sekte abspalten wird.

Ich selbst zweifle an der Vorstellung von Sühneseelen, ich glaube aber an die Möglichkeit von Märtyrer, die irgendwann, am jüngsten Tag vielleicht, die letzten sind, die noch für Gott, die Liebe, die Wahrheit und die Würde der Menschen eintreten.

Doch das scheint mir etwas ganz anderes zu sein als die Sühneseelen.

Es gibt da eine katholische Richtung, die an die Existenz von Sühneseelen und an eine Art Neuoffenbarung durch Maria glaubt, der immer mehr Bedeutung zugewiesen wird - was soweit geht, daß den Menschen geraten wird eher zu Maria denn zu Gott zu beten, weil Maria barmherziger den Menschen gegenüber sei. Ich bete jedoch zum Vater, wie es Jesus gelehrt hat. Es ist allerdings sicherlich falsch, wenn man diese Phänomene allein deswegen verwirft, weil sie übernatürlich sind. Ich sehe aber Widersprüche, sowohl in Form von Inkonsistenz als auch in Form einer Unvereinbarkeit mit der katholischen Lehre.

Freilich zeichnen sich die Anhänger dieser Richtung als besonders fromm aus und die Kirchenführer scheuen in einer Zeit der Säkularisierung vielleicht eine eindeutige Stellungnahme oder sind vielleicht auch noch unsicher, was sie davon halten sollen.

[Mariamante]

Nö. Den teile ich mit fast jedem in diesem Forum.

Das ist eine weitere Voreingenommenheit, dass du mit fast allen übereinstimmst.

 

 

Sorry, wenn ich Dir widersprechen muss. Du kannst gar nichts kritisieren, weil Du all Deinen Beiträgen zufolge gar nicht weißt, was das ist. "Kritik" bedeutet nämlich, dass man an Aussagen und Argumenten etwas auszusetzen hat.

Du kannst ruhig widersprechen. Kritik bedeutet vor allem unterscheiden. Weiß nicht, ob du des Griechischen mächtig bist. Aber das Wort krinein bedeudet scheiden, schneiden unter- scheiden, auseinanderlegen.

 

 

 

Deine Einwände dagegen beziehen sich immer darauf, wer etwas gesagt hat (Pater Pio, Drewermann, Johannes vom wasweißich, Erich, Angelika, ...), niemals was derjenige oder diejenige gesagt hat. Das ist dann keine Kritik, das nennt man ad-hominem- oder ad-personam-Attacken. Sorry dass ich off-Topic werden musste, aber es war an dieser Stelle unvermeidlich.

Das stimmt schon deswegen nicht, weil ich auch bezüglich Myrtha Maria versucht habe auf das einzugehen, was sie in ihren angeblichen oder tatsächlichen Botschaften sagt. Dass dies dadurch unterbunden wurde, dass sehr pauschal "Jauche" und Ähnliches dazu kommentiert wurde hat ja wohl die Gründe die du angibst.- aber eben von eurer Seite.

 

 

 

Und wenn ich z.B. bei Angelika die Allaussöhnungslehre (die von der Kirche als Irrlehre zu sehen ist) kritisiere, dann hat dies mit dem von dir u.a. gern verwenden ad hominem nichts zu tun. Allerdings sehe ich, dass deine beissende Kritik, dein Sarkasmus und dein Versuch Aussagen einiger lächerlich zu machen sehr wohl sehr viel mit ad hominem zu tun hat. Sorry, dass ich OT antworten musste- aber das war auf Grund der Aussagen wohl notwendig.

[Sokrates]

Nö. Den teile ich mit fast jedem in diesem Forum.

Das ist eine weitere Voreingenommenheit, dass du mit fast allen übereinstimmst.

Die Frage, wer von uns beiden seinen gesunden Menschenverstand mit fast allen hier im Forum teilt, lässt sich allerdings problemlos empirisch überprüfen.

 

Hast Du eine Vermutung, was da rauskommen könnte?