Myrtha Maria

[Die Angelika]

[Aber das ist etwas anderes, als das Böse zu seinem Willen zu erklären.

man sollte halt vorsichtig bei Leuten sein, die Gottes Willen genau kennen.

 

Jes 55: 8 "Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege", -Spruch des Herrn. -

9 "Nein, so hoch der Himmel über der Erde, so hoch sind meine Wege über euren Wegen und meine Gedanken über euren Gedanken.

 

wie wahr, wie wahr!

Womit wir wieder beim Ausgangsthema des Threads wären....

[Die Angelika]

hallo

 

Wozu aber erst das "Böse" zulassen? Braucht Gott das, um sich als der Allmächtige zu zeigen, der "Böses" in "Gutes" verwandeln kann?

dadurch läßt er uns die Freiheit, die Liebe erst möglich macht! Er will uns lieben und das geht nur, wenn wir ganz frei ja oder nein sagen können.

 

diese theologischen Konstruktionen sind mir bekannt, allein, sie vermögen mich nicht mehr sonderlich zu überzeugen.

Solange wir nicht in und bei Gott sind, sind wir nicht wirklich ganz frei. Aber wir sollen uns kraft unseres (angeblich?) freien Willens für Gott entscheiden können? Wie soll denn das gehen?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Erich]

Solange wir nicht in und bei Gott sind, sind wir nicht wirklich ganz frei.

da Du noch nicht bei Gott warst, weißt Du auch nicht, wie das ist, bei ihm zu sein. Also ist dieser Spruch nur eine Phrase - allerdings bist Du jetzt - weit entfernt von Gott - frei sie zu schreiben

[Die Angelika]

hallo

 

Solange wir nicht in und bei Gott sind, sind wir nicht wirklich ganz frei.

da Du noch nicht bei Gott warst, weißt Du auch nicht, wie das ist, bei ihm zu sein. Also ist dieser Spruch nur eine Phrase - allerdings bist Du jetzt - weit entfernt von Gott - frei sie zu schreiben

 

ich denke nicht, dass ausgerechnet du beurteilen kannst, wo ich bin.

Wie wäre es, wenn du dich mit meinen Gedanken auseinandersetzen wolltest, anstatt dich auf halbseidene Kommentare zu verlegen?

Wenn wir zur Freiheit in Christus berufen sind, dann ist der Mensch, solange er noch nicht berufen ist, unfrei. damit sind alle Nichberufenen ( also die Menschen, die nicht zum Christsein berufen sind) unfrei. Damit können sie sich aber gerade nicht ganz frei für Gott entscheiden. Und damit ist deine vorige Erklärung obsolet geworden

 

alles Liebe

 

Angelika

bearbeitet 22. Mai 2006 von Die Angelika

[Lissie]

Solange wir nicht in und bei Gott sind, sind wir nicht wirklich ganz frei.

da Du noch nicht bei Gott warst, weißt Du auch nicht, wie das ist, bei ihm zu sein. Also ist dieser Spruch nur eine Phrase - allerdings bist Du jetzt - weit entfernt von Gott - frei sie zu schreiben

 

 

 

Fast ein Perlchen, Erich, aber etwas zu kurz. Jedenfalls einer Deiner besten Beiträge.

[Mariamante]

Solange wir nicht in und bei Gott sind, sind wir nicht wirklich ganz frei.

da Du noch nicht bei Gott warst, weißt Du auch nicht, wie das ist, bei ihm zu sein. Also ist dieser Spruch nur eine Phrase - allerdings bist Du jetzt - weit entfernt von Gott - frei sie zu schreiben

 

 

 

Fast ein Perlchen, Erich, aber etwas zu kurz. Jedenfalls einer Deiner besten Beiträge.

 

Nun- ich finde Erich hat schon sehr viele gute Kommentare geleistet - auch wenn er nicht immer verstanden oder angenommen wurde. Vieles hat Erich auf den Punkt gebracht. Und dafür ein herzliches Vergelt´s Gott.

[helmut]

Wie auch immer sie ausfallen mag - für die Ausschwitz-Frage hat sie keine Bedeutung.

 

Denn Gott hat seinen Sohn für die gegeben, die dort ins Gas getrieben wurden. Er schrie vor Schmerz, als das geschah.

doch, lieber Thomas, es ist die gleiche Antwort: Gott hält das Böse nicht auf, er verwandelt es. Christi Tod verwandelte er in Auferstehung - das Leiden seines Volkes in die Auferstehung des Volkes Israel in seinem Land.

das ist eine antwort:

 

"Diese «Kirche» des Widersachers, wird in den Amsterdamer Botschaften so restlos entlarvt. Der «Baum der Erkenntnis», von dessen Früchten die Stammeltern des Menschengeschlechtes assen, ist das Zeichen der Gnosis, der «Kirche» der «Schlange». Als «Lebensbaum» begegnet er uns in der jüdischrosenkreuzerischen Kabbala, einer Zusammenfassung gnostischer Lehren des aus dem Judentum hervorgegangenen Zionismus (Judentum Zionismus!). "

http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/bosheit.html

[Gabriele]

die läufigkeit wurde als vorbild hingestellt: gehe nur zu deiner frau wenn sie empfangsbereit ist(läufig).

Wogegen Pfr. Weiß sich wendet- und das mit sicher sehr scharfen Worten- ist die Verhütungsmentalität. GV ohne Zeugungswille.

Genau. Deshalb ist es dem guten Pfarrer auch ein Dorn im Auge, dass NFP sogar von kirchlichen Stellen propagiert wird - GV ohne Zeugungswille, Verhütungsmentalität, die auch noch als "verantwortete Elternschaft" bezeichnet wird.

 

Ich habe schon mal nachgefragt, inwiefern ein Pfarrer mit einer solchen Haltung, die eindeutig gegen "Humanae Vita" ist, sich noch "romtreu" nennen darf.

Ob ich dieses Mal wohl eine Antwort erhalte?

[Mariamante]

Genau. Deshalb ist es dem guten Pfarrer auch ein Dorn im Auge, dass NFP sogar von kirchlichen Stellen propagiert wird - GV ohne Zeugungswille, Verhütungsmentalität, die auch noch als "verantwortete Elternschaft" bezeichnet wird.

 

Ich habe schon mal nachgefragt, inwiefern ein Pfarrer mit einer solchen Haltung, die eindeutig gegen "Humanae Vita" ist, sich noch "romtreu" nennen darf.

Ob ich dieses Mal wohl eine Antwort erhalte?

An anderer Stelle habe ich ausgeführt, dass es ein Unterschied ist, ob ich eine Position der kath. Kirche ablehne (z.B. vorehelichen GV als erlaubt hinstelle) oder ob ich (wie hier Pfr.Weiß) etwas noch strenger sehe als das kirchl. Gesetz (das ja impliziert ist). In Bezug auf seine sonstige Haltung, Einstellung würde ich der Klarheit wegen ersuchen, ihn selbst zu kontaktieren. So viele ich sah, ist ja eine E-Mailadresse von ihm angegeben. Den Ergebnissen bzw. einer eventuellen Antwort sehe ich mit Interesse entgegen.

[overkott]

ich (wie hier Pfr.Weiß) etwas noch strenger sehe als das kirchl. Gesetz (das ja impliziert ist). In Bezug auf seine sonstige Haltung, Einstellung würde ich der Klarheit wegen ersuchen, ihn selbst zu kontaktieren. So viele ich sah, ist ja eine E-Mailadresse von ihm angegeben. Den Ergebnissen bzw. einer eventuellen Antwort sehe ich mit Interesse entgegen.

Bist du es, Peter, oder müssen wir einem anderen schreiben?

[helmut]

.... An anderer Stelle habe ich ausgeführt, dass es ein Unterschied ist, ob ich eine Position der kath. Kirche ablehne (z.B. vorehelichen GV als erlaubt hinstelle) oder ob ich (wie hier Pfr.Weiß) etwas noch strenger sehe als das kirchl. Gesetz (das ja impliziert ist). In Bezug auf seine sonstige Haltung, Einstellung würde ich der Klarheit wegen ersuchen, ihn selbst zu kontaktieren. So viele ich sah, ist ja eine E-Mailadresse von ihm angegeben. Den Ergebnissen bzw. einer eventuellen Antwort sehe ich mit Interesse entgegen.

wer suggeriert strenger zu sein als das gesetz, verletzt das gesetz, seine suggestion ist lügnerisch. die intention seiner intellektuellen helfer ebenfalls.

[Mariamante]

ich (wie hier Pfr.Weiß) etwas noch strenger sehe als das kirchl. Gesetz (das ja impliziert ist). In Bezug auf seine sonstige Haltung, Einstellung würde ich der Klarheit wegen ersuchen, ihn selbst zu kontaktieren. So viele ich sah, ist ja eine E-Mailadresse von ihm angegeben. Den Ergebnissen bzw. einer eventuellen Antwort sehe ich mit Interesse entgegen.

Bist du es, Peter, oder müssen wir einem anderen schreiben?

Ich bin nicht mit Pfr. Weiß verwandt, verschwägert. Und wie ich schon erwähnte, habe ich auch seit Jahren keinen Kontakt mit ihm.

[overkott]

Ich bin nicht mit Pfr. Weiß verwandt, verschwägert. Und wie ich schon erwähnte, habe ich auch seit Jahren keinen Kontakt mit ihm.

Ok.

[Gabriele]

.... An anderer Stelle habe ich ausgeführt, dass es ein Unterschied ist, ob ich eine Position der kath. Kirche ablehne (z.B. vorehelichen GV als erlaubt hinstelle) oder ob ich (wie hier Pfr.Weiß) etwas noch strenger sehe als das kirchl. Gesetz (das ja impliziert ist). ...

wer suggeriert strenger zu sein als das gesetz, verletzt das gesetz, seine suggestion ist lügnerisch. die intention seiner intellektuellen helfer ebenfalls.

Da gab es mal jemanden, der sagte:

Ihr gebt den Zehnten von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz außer Acht: Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue. Man muss das eine tun, ohne das andere zu lassen.

Blinde Führer seid ihr: Ihr siebt Mücken aus und verschluckt Kamele.

Hm. Harte Worte.

 

An anderer Stelle habe ich ausgeführt, dass es ein Unterschied ist, ob ich eine Position der kath. Kirche ablehne (z.B. vorehelichen GV als erlaubt hinstelle) oder ob ich (wie hier Pfr.Weiß) etwas noch strenger sehe als das kirchl. Gesetz (das ja impliziert ist).

Heißt das nun, dass eine andere Auslegung der Gesetze als Rom es vornimmt, grundsätzlich nicht dem Adjektiv "romtreu" entgegensteht?

[Mariamante]

Ad Gabriele:

Da gab es mal jemanden, der sagte:

Ihr gebt den Zehnten von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz außer Acht: Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue. Man muss das eine tun, ohne das andere zu lassen.

Blinde Führer seid ihr: Ihr siebt Mücken aus und verschluckt Kamele.

Und derselbe sagte: "Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es der mich liebt".

Hm. Harte Worte.

Für viele sind das auch harte Worte.

Heißt das nun, dass eine andere Auslegung der Gesetze als Rom es vornimmt, grundsätzlich nicht dem Adjektiv "romtreu" entgegensteht

?Hast du Pfr. Weiß schon kontaktiert, und die Sache mit ihm besprochen? Oder sollen wir hier zu Gericht über ihn sitzen, ohne dass er auch nur die Möglichkeite hätte zu klären, wie er sich als romtreu bezeichnen kann, obgleich er über die Romtreue scheinbar hinaus schießt?

[Gabriele]

Ad Mariamante:

 

Ad Gabriele:

Da gab es mal jemanden, der sagte:

Ihr gebt den Zehnten von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz außer Acht: Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue. Man muss das eine tun, ohne das andere zu lassen.

Blinde Führer seid ihr: Ihr siebt Mücken aus und verschluckt Kamele.

Und derselbe sagte: "Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es der mich liebt".

Und derselbe hat gesagt: "Wer meine Gebote noch etwas strenger sieht als ich, der ist es, der romtreu zu nennen ist." ???

 

Heißt das nun, dass eine andere Auslegung der Gesetze als Rom es vornimmt, grundsätzlich nicht dem Adjektiv "romtreu" entgegensteht

?Hast du Pfr. Weiß schon kontaktiert, und die Sache mit ihm besprochen? Oder sollen wir hier zu Gericht über ihn sitzen, ohne dass er auch nur die Möglichkeite hätte zu klären, wie er sich als romtreu bezeichnen kann, obgleich er über die Romtreue scheinbar hinaus schießt?

Nein, ich habe diesen Pfarrer nicht kontaktiert, ich sehe keinen Sinn darin, ihn zu fragen, ob er denn meint, sich romtreu nennen zu können. Er tut es ja. Und sagt, er setzt sich für den katholischen Glauben ein.

Ich hinterfrage an dieser Stelle, ob jemand, der über "die Romtreue scheinbar hinaus schießt", sich dennoch zu Recht romtreu nennen kann.

Und ich wüßte gerne Deine ganz persönliche Meinung dazu.

Du hast uns schon oft erzählt, was alles nicht katholisch und nicht romtreu ist, ich würde gerne wissen, ob Pfarrer Weiß in Deinen Augen, trotz einer von Dir ja eingestandenen "Zielungenauigkeit" noch in der Bandbreite der Romtreue liegt.

Das ist genauso "zu Gericht über ihn sitzen", wie Du es über so manchen Theologen tust, dem Du mangelnde Romtreue vorwirfst.

[Magdalene]

oh, heul.

Jetzt habe ich mit meiner Maus die Achsenspiegelung gebimst: "geradentreu, winkeltreu, kreistreu, längentreu, flächentreu" und dann les' ich hier laufend "romtreu"

[Mariamante]

Und derselbe hat gesagt: "Wer meine Gebote noch etwas strenger sieht als ich, der ist es, der romtreu zu nennen ist." ???

Nein, wie kommst du darauf? Wer meine Gebote HAT und sie HÄLT der ist es, der mich liebt - so steht es.

 

Nein, ich habe diesen Pfarrer nicht kontaktiert, ich sehe keinen Sinn darin, ihn zu fragen, ob er denn meint, sich romtreu nennen zu können. Er tut es ja. Und sagt, er setzt sich für den katholischen Glauben ein.

Nachdem die Sprache die Quelle der Mißverständnisse ist - halte ist es für gut, wichtig und richtig mal klar beim Autor nachzufragen.

Und ich wüßte gerne Deine ganz persönliche Meinung dazu.

Du hast uns schon oft erzählt, was alles nicht katholisch und nicht romtreu ist, ich würde gerne wissen, ob Pfarrer Weiß in Deinen Augen, trotz einer von Dir ja eingestandenen "Zielungenauigkeit" noch in der Bandbreite der Romtreue liegt.

So wie ich ihn kennenlernte - halte ich ihn für "romtreu".

Das ist genauso "zu Gericht über ihn sitzen", wie Du es über so manchen Theologen tust, dem Du mangelnde Romtreue vorwirfst.

Naja- von Drewermann ist es sehr offensichtlich - und die Konflikte von Küng und Gaillot z.b. mit Rom sind bekannt. Da hat doch schon jemand anderer "gerichtet", oder?

[Gabriele]

Nein, ich habe diesen Pfarrer nicht kontaktiert, ich sehe keinen Sinn darin, ihn zu fragen, ob er denn meint, sich romtreu nennen zu können. Er tut es ja. Und sagt, er setzt sich für den katholischen Glauben ein.

Nachdem die Sprache die Quelle der Mißverständnisse ist - halte ist es für gut, wichtig und richtig mal klar beim Autor nachzufragen.

Praktizierst Du das auch bei Drewermann, Küng, Gaillot, Haag, usw.?

Oder braucht in den Fällen nicht nachgefragt zu werden?

Das ist genauso "zu Gericht über ihn sitzen", wie Du es über so manchen Theologen tust, dem Du mangelnde Romtreue vorwirfst.

Naja- von Drewermann ist es sehr offensichtlich - und die Konflikte von Küng und Gaillot z.b. mit Rom sind bekannt. Da hat doch schon jemand anderer "gerichtet", oder?

Verurteilst Du hier im Bausch und Bogen aufgrund der Beurteilung anderer, oder prüfst Du in diesen Fällen, ob nicht vielleicht doch auch das ein oder andere Wertvolle und Bedenkenswerte zu finden sei?

 

Und ich wüßte gerne Deine ganz persönliche Meinung dazu.

Du hast uns schon oft erzählt, was alles nicht katholisch und nicht romtreu ist, ich würde gerne wissen, ob Pfarrer Weiß in Deinen Augen, trotz einer von Dir ja eingestandenen "Zielungenauigkeit" noch in der Bandbreite der Romtreue liegt.

So wie ich ihn kennenlernte - halte ich ihn für "romtreu".

 

Können wir also festhalten, dass Du Pfarrer Weiß, trotz seines "über das Ziel hinausschießen", noch in der Bandbreite der Romtreue siehst?

Darf dann auch Bischof Gaillot für "romtreu" gehalten werden?

[Mariamante]

Praktizierst Du das auch bei Drewermann, Küng, Gaillot, Haag, usw.?

Oder braucht in den Fällen nicht nachgefragt zu werden?

Von den Schriften und der Einstellung von den Genannten kann man ja auch im Internet einiges finden und nachlesen.

Verurteilst Du hier im Bausch und Bogen aufgrund der Beurteilung anderer, oder prüfst Du in diesen Fällen, ob nicht vielleicht doch auch das ein oder andere Wertvolle und Bedenkenswerte zu finden sei?

Gewiß sind auch bei den Genannten manche treffliche Sachen- aber umso gefährlicher ist die Mischung.

 

Können wir also festhalten, dass Du Pfarrer Weiß, trotz seines "über das Ziel hinausschießen", noch in der Bandbreite der Romtreue siehst?

So wie ich Pfr. Weiß vor Jahren in seinen Vorträgen kennen lernte, halte ich ihn für römisch- katholisch.

Darf dann auch Bischof Gaillot für "romtreu" gehalten werden?

Wenn er die Positionen Roms teilt...

[Katta]

.

Darf dann auch Bischof Gaillot für "romtreu" gehalten werden?

Wenn er die Positionen Roms teilt...

 

Und da diese "Privatoffenbarungen" die Kirche eher angreifen, als sie zu verteidigen, sehe ich in Myrtha Maria und Konsorten eher sektiererische Kleingläubige, als Verteidiger des Glaubens.

Und ausserdem wirken einige der Kommentare auf mich ausgesprochen blasphemisch.

[Gabriele]

Praktizierst Du das auch bei Drewermann, Küng, Gaillot, Haag, usw.?

Oder braucht in den Fällen nicht nachgefragt zu werden?

Von den Schriften und der Einstellung von den Genannten kann man ja auch im Internet einiges finden und nachlesen.

So ähnlich wie von Pfr. B.M.Weiß auch.

Dann braucht es also keine explizite Nachfrage, wenn man anderenorts nachlesen kann.

Verurteilst Du hier im Bausch und Bogen aufgrund der Beurteilung anderer, oder prüfst Du in diesen Fällen, ob nicht vielleicht doch auch das ein oder andere Wertvolle und Bedenkenswerte zu finden sei?

Gewiß sind auch bei den Genannten manche treffliche Sachen- aber umso gefährlicher ist die Mischung.

Und Dir kommt nicht der Gedanke, dass genau diese Kritik auch auf die hier besprochene Webseite anzuwenden wäre?

 

Können wir also festhalten, dass Du Pfarrer Weiß, trotz seines "über das Ziel hinausschießen", noch in der Bandbreite der Romtreue siehst?

So wie ich Pfr. Weiß vor Jahren in seinen Vorträgen kennen lernte, halte ich ihn für römisch- katholisch.

Darf dann auch Bischof Gaillot für "romtreu" gehalten werden?

Wenn er die Positionen Roms teilt...

 

So viel Redlichkeit sollte eigentlich sein: Wenn Gaillot links vom Weg abweicht und Pfr. Weiß vom Weg rechts abweicht, dann weichen beide ab.

So viel Redlichkeit sollte eigentlich sein: Wenn Pfr. Weiß für römisch-katholisch gehalten werden kann, dann auch Bischof Gaillot. ...

[wolfgang E.]

Solange wir nicht in und bei Gott sind, sind wir nicht wirklich ganz frei.

da Du noch nicht bei Gott warst, weißt Du auch nicht, wie das ist, bei ihm zu sein. Also ist dieser Spruch nur eine Phrase - allerdings bist Du jetzt - weit entfernt von Gott - frei sie zu schreiben

 

 

 

Fast ein Perlchen, Erich, aber etwas zu kurz. Jedenfalls einer Deiner besten Beiträge.

 

Nun- ich finde Erich hat schon sehr viele gute Kommentare geleistet......

Dad muß aber schon ein Weilchen her sein....ich bin jetzt nicht ganz 15 Monate hier und ......

[Mariamante]

So ähnlich wie von Pfr. B.M.Weiß auch.

Dann braucht es also keine explizite Nachfrage, wenn man anderenorts nachlesen kann.

Könntest du mir sagen wo die von B.M.Weiß allein verantworteten und ins Internet gestellten Texte sind? Bei der Website handelt es sich ja offenbar um eine Art Gemeinschaftsproduktion- oder habe ich da etwas übersehen?

Und Dir kommt nicht der Gedanke, dass genau diese Kritik auch auf die hier besprochene Webseite anzuwenden wäre?

Da hast du recht.

So viel Redlichkeit sollte eigentlich sein: Wenn Pfr. Weiß für römisch-katholisch gehalten werden kann, dann auch Bischof Gaillot. ...

Klar - der eine rechts der andere links.

[helmut]

Praktizierst Du das auch bei Drewermann, Küng, Gaillot, Haag, usw.?

Oder braucht in den Fällen nicht nachgefragt zu werden?

Von den Schriften und der Einstellung von den Genannten kann man ja auch im Internet einiges finden und nachlesen.

Verurteilst Du hier im Bausch und Bogen aufgrund der Beurteilung anderer, oder prüfst Du in diesen Fällen, ob nicht vielleicht doch auch das ein oder andere Wertvolle und Bedenkenswerte zu finden sei?

Gewiß sind auch bei den Genannten manche treffliche Sachen- aber umso gefährlicher ist die Mischung.

 

Können wir also festhalten, dass Du Pfarrer Weiß, trotz seines "über das Ziel hinausschießen", noch in der Bandbreite der Romtreue siehst?

So wie ich Pfr. Weiß vor Jahren in seinen Vorträgen kennen lernte, halte ich ihn für römisch- katholisch.

Darf dann auch Bischof Gaillot für "romtreu" gehalten werden?

Wenn er die Positionen Roms teilt...

vielleicht nicht alle, wie b.m.w.