Offener Brief an den Papst

[josberens]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Elrond]

Du machst hier eine ganze Reihe von Threads auf, teilweise mit sehr verwandten Themen. Darin postest Du vorgefertigte Texte, die Du in gleicher Form auch in anderen Foren postest (siehe Google). In einer danach aufkommende Diskussion ueber einzelne Aspekte, die nicht unumstritten sind, ist Dein einziger Beitrag das staendige Wiederholen der gleichen Thesen und am Schluss dann "Naja, jeder hat halt seine Meinung". Kurze Zeit spaeter gibt es den naechsten Thread mit gleichen oder aehnlichen Thesen.

 

Dieses Vorgehen ist hier nicht erwuenscht. Diskutieren ja - plakatieren oder gar missionieren nein.

[Mariamante]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Du bist ein bisserl aber- witzig: Deine Thesen sind längst bekannt- du hast sie auch hier zur Genüge verbreitet. Es ist daher falsch wenn du behauptest, es würde den Lesern etwas "vorenthalten". Wenn dir andere Foren besser zusagen - dann kannst du dich dort ja ausbreiten. Ich glaube dass dir auch hier mehr als genug Raum und Möglichkeit geboten wurde und wird.

[wolfgang E.]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Lieber Josberens,

 

ich halte den Vorwurf der Zensur für ziemlich abwegig. Niemand hat sich hier daran gestoßen, was Du vertrittst, sondern nur daran wie Du es vertrittst.

 

Was mich vor allem stört ist die Tatsache dass Du der Kirche und ihren Repräsentanten a priori schlimme Motive unterstellst. Ein Musterbeispiel dafür ist doch der Thread Gedanken am Sonntag Abend.

bearbeitet 30. Januar 2007 von wolfgang E.

[Kulti]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

[Alice]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

 

Ach was, ein Link zu seinem "offenen Brief" an den Papst, zu einem früheren Zeitpunkt schon in anderen Foren ausgebreitet, hätte doch völlig genügt, abgesehen davon, dass dieser "offene Brief" nichts Neues enthält, was josberens nicht schon hier bis zum Überdruss wiederholt hätte. Ich halte josberens schlicht und ergreifend für eitel bis zum Anschlag, er freut sich dran, seine Elaborate auf dem Bildschirm zu sehen und meint, andere müssten seine Begeisterung darüber teilen. Vor lauter Eitelkeit merkt er nicht, dass er keineswegs Begeisterungsstürme auslöst.

[Kulti]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

 

Ach was, ein Link zu seinem "offenen Brief" an den Papst, zu einem früheren Zeitpunkt schon in anderen Foren ausgebreitet, hätte doch völlig genügt, abgesehen davon, dass dieser "offene Brief" nichts Neues enthält, was josberens nicht schon hier bis zum Überdruss wiederholt hätte. Ich halte josberens schlicht und ergreifend für eitel bis zum Anschlag, er freut sich dran, seine Elaborate auf dem Bildschirm zu sehen und meint, andere müssten seine Begeisterung darüber teilen. Vor lauter Eitelkeit merkt er nicht, dass er keineswegs Begeisterungsstürme auslöst.

Du meinst, wenn man 20mal den selben Schalke Witz in Dortmund erzählt erhält man am Ende ein anderes Ergebnis? (sorry für die Sportmetapher)

[Alice]

Du meinst, wenn man 20mal den selben Schalke Witz in Dortmund erzählt erhält man am Ende ein anderes Ergebnis? (sorry für die Sportmetapher)

 

Der Sinn dieser Frage erschließt sich mir nicht. Wenn josberens ein- und dasselbe Elaborat 20 mal im Internet bestaunt, hält er sich für 20 mal so wichtig wie zuvor, auch wenn die Reaktionen im Ergebnis nicht anders waren als beim ersten Mal. Oder ander: josberens guckt verliebt "seine" Threads an und zählt die Antworten, je mehr Antworten, je mehr Zustimmung, meint/zählt er. Den Inhalt der Antworten nimmt er nicht zur Kenntnis.

[Gerlinde Blosche]

Lieber Josef,

ich schließe mich der Meinung der Moderatoren und einiger Forumsmitglieder hier voll an.

Trotzdem liebe Grüße, Gerlinde

[Kulti]

Du meinst, wenn man 20mal den selben Schalke Witz in Dortmund erzählt erhält man am Ende ein anderes Ergebnis? (sorry für die Sportmetapher)

 

Der Sinn dieser Frage erschließt sich mir nicht. Wenn josberens ein- und dasselbe Elaborat 20 mal im Internet bestaunt, hält er sich für 20 mal so wichtig wie zuvor, auch wenn die Reaktionen im Ergebnis nicht anders waren als beim ersten Mal. Oder ander: josberens guckt verliebt "seine" Threads an und zählt die Antworten, je mehr Antworten, je mehr Zustimmung, meint/zählt er. Den Inhalt der Antworten nimmt er nicht zur Kenntnis.

Also zählt "ich könnte dich ja ganz leicht widerlegen, aber das möchte ich nicht, ich möchte zum Nachdenken anregen" nicht als "den Inhalt zur Kenntnis nehmen"?

Kulti

(als einfacher zugfahrender Mitforant)

[Dio]

Ich hab jetzt mal grade im Publikforum Deinen Brief gelesen.

 

Also ehrlich gesagt steltl sich mir die ganze Zeit schon die Frage, Josef, ob Du nicht mal mit Deinem Problem zum Arzt/Psychologen gehen solltest. Dein "Kampf" für bzw gegen den Pflichtzölibat treibt echt skurrile Blüten und scheint bei Dir wirklich eine Maie zu sein. Ich kann nur immer wieder den Kopf schütteln. Durch Leute wie Dich bekommen wir Katholiken den Ruf, fundamentalistisch und versponnen zu sein . Ich durfte mir erst neulich wieder anhören, daß wir doch alle krank seien, denn eine Bekannte las hier ganz kurz mit- ausgerechnet einen thread von DIR...nicht sehr repräsentativ.

 

Sag ma was ist eigentlich deine Motivation, an Bischöfe und Papst solche Briefe zu schreiben? Ich meine, wo ist Dein Problem? Willst Du Priester werden und gleichzeitig nicht zölibatär leben oder warum legst Du Dich so ins Zeug?? Oder hab ich was verpasst und Du BIST Priester (was Gott verhüten möge) und willst ne Frau? Warum zum Henker machst Du sowas? Hast Du eine Arbeit? Keine sonstige Sinnerfüllung?

 

Ich frag mich schon immere, was jemanden wie Dich antreibt, aber der PaPSTbrief ist nun echt der Abschuss. Ich schäme mich voll für Dich. :ph34r:

[josberens]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

Eine Zensur dürfte wohl eher nie dem Willen des Volkes entsprechen. Wer zu verdunkeln versucht, hat doch auch meist etwas zu verbergen. Zudem dürfte man meinen Namen, und meine Meinung ja mittlerweile auch in diesem Forum kennen und wen ich nicht interessiere, wird meine Beiträge ja auch ohnehin nicht lesen. Aber einen Beitrag einfach zu löschen, dürfte nicht gerade von Stärke und Überzeugungskraft zeugen. Vielleicht sollte man auch einmal darüber nachzudenken versuchen.

 

Dennoch liebe Güße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Kulti]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

Eine Zensur dürfte wohl eher nie dem Willen des Volkes entsprechen. Wer zu verdunkeln versucht, hat doch auch meist etwas zu verbergen. Zudem dürfte man meinen Namen, und meine Meinung ja mittlerweile auch in diesem Forum kennen und wen ich nicht interessiere, wird meine Beiträge ja auch ohnehin nicht lesen. Aber einen Beitrag einfach zu löschen, dürfte nicht gerade von Stärke und Überzeugungskraft zeugen. Vielleicht sollte man auch einmal darüber nachzudenken versuchen.

 

Dennoch liebe Güße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Nun jaaa - ist die Mauer an der Autobahn Schallschutz oder Geräuschzensur?

 

Ebenfalls liebe Grüße

Kulti

(als mehrfacher Turnierteilnehmer)

[Elrond]

Die Kritik bezieht sich auf die Form, nicht den Inhalt. Ehrlich gesagt habe ich Deinen Brief nur ueberflogen, ohne Auseinandersetzung mit dem Inhalt. Zumal ich als A&A Teil der Admins sicherlich nicht der erste Ansprechpartner fuer Glaubenskritik bin. Ich bewache die Praesentation.

[Caveman]

Aber einen Beitrag einfach zu löschen, dürfte nicht gerade von Stärke und Überzeugungskraft zeugen. Vielleicht sollte man auch einmal darüber nachzudenken versuchen.

 

Von Zensur könnte man nur dann sprechen, wenn alle Deine Threads zu diesem Thema gelöscht worden wären.

 

Es spricht nichts dagegen, inhaltlich ähnliche Themen in nur einem oder sehr wenigen Threads zu behandeln und sich darauf zu beschränken. Das ist sowohl organisatorisch einfacher wie auch für alle anderen Mitdiskutanten, die sich dann nicht bemüßigt fühlen müssen, das selbe Statement in mehr als einem Thread abzugeben. Diese Vorgehensweise ist weder neu noch unüblich.

 

Vielleicht sollte man auch einmal darüber nachzudenken...

bearbeitet 30. Januar 2007 von Caveman

[Elrond]

Ich finde, hier wird viel zu viel nachgedacht.

[josberens]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

 

Ach was, ein Link zu seinem "offenen Brief" an den Papst, zu einem früheren Zeitpunkt schon in anderen Foren ausgebreitet, hätte doch völlig genügt, abgesehen davon, dass dieser "offene Brief" nichts Neues enthält, was josberens nicht schon hier bis zum Überdruss wiederholt hätte. Ich halte josberens schlicht und ergreifend für eitel bis zum Anschlag, er freut sich dran, seine Elaborate auf dem Bildschirm zu sehen und meint, andere müssten seine Begeisterung darüber teilen. Vor lauter Eitelkeit merkt er nicht, dass er keineswegs Begeisterungsstürme auslöst.

Das dürfte vielleicht Deine persönlliche Meinung sein und die soll Dir auch unbenommen bleiben. Ich denke, daß man Dinge, die einem wichtig erscheinen, gar nicht oft genug wiederholen kann. Das ist doch schließlich auch in den Predigten unserer Gottesdieste so üblich. Das ist so auch okay, denn immer wieder hören oder auch lesen, bringt auch immer wieder einen Denkprozeß in Gang.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Caveman]

Ich finde, hier wird viel zu viel nachgedacht.

[Elrond]

Ich denke, daß man Dinge, die einem wichtig erscheinen, gar nicht oft genug wiederholen kann.

 

Das steht Dir vollkommen frei, aber aus Ruecksicht auf andere nicht hier. Das besondere an so einem Forum ist naemlich, dass die Gespraeche persistent sind, man kann sie spaeter nochmal nachlesen oder sie aufgreifen. Es besteht keine Notwendigkeit, staendig neue Threads zum gleichen Thema zu eroeffnen, die alten sind naemlich noch hier.

[josberens]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

 

Ach was, ein Link zu seinem "offenen Brief" an den Papst, zu einem früheren Zeitpunkt schon in anderen Foren ausgebreitet, hätte doch völlig genügt, abgesehen davon, dass dieser "offene Brief" nichts Neues enthält, was josberens nicht schon hier bis zum Überdruss wiederholt hätte. Ich halte josberens schlicht und ergreifend für eitel bis zum Anschlag, er freut sich dran, seine Elaborate auf dem Bildschirm zu sehen und meint, andere müssten seine Begeisterung darüber teilen. Vor lauter Eitelkeit merkt er nicht, dass er keineswegs Begeisterungsstürme auslöst.

Du meinst, wenn man 20mal den selben Schalke Witz in Dortmund erzählt erhält man am Ende ein anderes Ergebnis? (sorry für die Sportmetapher)

Der Unterschied dazu ist nur, daß ich auf Dinge hinzuweisen versuche, die unserer kath. Kirche nicht gerade dienlich sind.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Elima]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

 

Ach was, ein Link zu seinem "offenen Brief" an den Papst, zu einem früheren Zeitpunkt schon in anderen Foren ausgebreitet, hätte doch völlig genügt, abgesehen davon, dass dieser "offene Brief" nichts Neues enthält, was josberens nicht schon hier bis zum Überdruss wiederholt hätte. Ich halte josberens schlicht und ergreifend für eitel bis zum Anschlag, er freut sich dran, seine Elaborate auf dem Bildschirm zu sehen und meint, andere müssten seine Begeisterung darüber teilen. Vor lauter Eitelkeit merkt er nicht, dass er keineswegs Begeisterungsstürme auslöst.

Das dürfte vielleicht Deine persönlliche Meinung sein und die soll Dir auch unbenommen bleiben. Ich denke, daß man Dinge, die einem wichtig erscheinen, gar nicht oft genug wiederholen kann. Das ist doch schließlich auch in den Predigten unserer Gottesdieste so üblich. Das ist so auch okay, denn immer wieder hören oder auch lesen, bringt auch immer wieder einen Denkprozeß in Gang.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

 

 

 

Oder man stellt die Ohren "auf Durchzug" und wenn wirklich etwas wichtiges Neues gesagt würde, würde man es auch nicht mitbekommen.

 

Selbst wenn jemand die eine oder andere Ansicht mit dir teilt, kann ihm deine Penetranz wirklich auf den Geist gehen. Nein, nicht schon wieder.....

bearbeitet 30. Januar 2007 von Elima

[Elrond]

Hallo Josef? Jemand zuhause?

 

Die Form bzw. Praesentation ist das Problem, nicht der Inhalt.

[Alice]

Also zählt "ich könnte dich ja ganz leicht widerlegen, aber das möchte ich nicht, ich möchte zum Nachdenken anregen" nicht als "den Inhalt zur Kenntnis nehmen"?

Kulti

(als einfacher zugfahrender Mitforant)

 

Ähm... ich möchte ja nicht allzusehr in fremde Fachgebiete eingreifen, aber dennoch versuchen, es so auszudrücken: Die ständig wiederholte Phrase "ich möchte ja nur zum Nachdenken anregen" gehört zur Strategie der Vermeidung einer Kenntnisnahme. Oder so.

 

[Kulti]

Ich finde es doch eigentlich sehr schade, daß es in diesem Forum scheinbar eine Zensur gibt und daß man die Leser nicht für mündig genug hält selbt über Beiträge zu urteilen. Da scheinen andere Foren Wie z. B. "Kirche in" Oder "Publik Forum" doch neutraler zu sein, wo mein Brief anden Papst ungekürzt zu lesen ist.

Schade, daß man scheinbar Lesern Dinge vorenthalten zu versucht-

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Hmmmmm - mach doch mal eine Abstimmung darüber auf, ob Dein offener Brief hier veröffentlicht werden soll.

Es gibt ein demokratisches Ergebnis und anschließend kann man ja sehen, ob die Zensur eine solche ist, oder dem Willen des Volkes entspricht.

 

Ach was, ein Link zu seinem "offenen Brief" an den Papst, zu einem früheren Zeitpunkt schon in anderen Foren ausgebreitet, hätte doch völlig genügt, abgesehen davon, dass dieser "offene Brief" nichts Neues enthält, was josberens nicht schon hier bis zum Überdruss wiederholt hätte. Ich halte josberens schlicht und ergreifend für eitel bis zum Anschlag, er freut sich dran, seine Elaborate auf dem Bildschirm zu sehen und meint, andere müssten seine Begeisterung darüber teilen. Vor lauter Eitelkeit merkt er nicht, dass er keineswegs Begeisterungsstürme auslöst.

Du meinst, wenn man 20mal den selben Schalke Witz in Dortmund erzählt erhält man am Ende ein anderes Ergebnis? (sorry für die Sportmetapher)

Der Unterschied dazu ist nur, daß ich auf Dinge hinzuweisen versuche, die unserer kath. Kirche nicht gerade dienlich sind.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Und Du kannst Dich ebenso über vermuteten Beifall freuen wie der Dortmunder.

Ist quasi wie die Diskussion über Steuerungerechtigkeit im Golfclub.

 

Kulti

(als multiple Persönlichkeit)

[Alice]

Der Unterschied dazu ist nur, daß ich auf Dinge hinzuweisen versuche, die unserer kath. Kirche nicht gerade dienlich sind.

Irrtum, Du versuchst penetrant auf Dinge hinzuweisen, die Deiner Dir selbstverständlich unbenommenen persönlichen Meinung nach der katholischen Kirche nicht dienlich sind. Wenn Du das oft genug wiederholst, wird ein Witz daraus.