Abbügeln in F&A?

[Thofrock]

Daß Problem ist ja, daß manche Gläubigen glauben, bzw. sich einbilden zu wissen, daß man auch dann mit Jesus lebt, wenn man nicht an ihn glaubt.

 

Aber es gibt ja auch Menschen, die sich an einem Freitag, den 13. nicht vor die Tür wagen.

[karolin]

nein, ich habe bereits zu Anfang, geschrieben, daß ich denke, daß du das glaubst. Ich habe nicht geschrieben, daß du lügst.

Du denkst also, er täuscht sich?

Nein.

Soll ich's jetzt noch fünfmal schreiben: Ich denke, daß er dies GLAUBT

Täuschen und Glauben wird bei Atheisten irgendwie konsequent gleichgesetzt.

bearbeitet 20. März 2005 von karolin

[karolin]

Daß Problem ist ja, daß manche Gläubigen glauben, bzw. sich einbilden zu wissen, daß man auch dann mit Jesus lebt, wenn man nicht an ihn glaubt.

jou, Frank ist der erste, der jetzt ansatzweise meinen Gedankengang zu durchschauen beginnt.

[Stefan]

Daß Problem ist ja, daß manche Gläubigen glauben, bzw. sich einbilden zu wissen, daß man auch dann mit Jesus lebt, wenn man nicht an ihn glaubt.

jou, Frank ist der erste, der jetzt ansatzweise meinen Gedankengang zu durchschauen beginnt.

Wenn das Dein Gedankengang ist, dann ist er äusserst unverschämt. Ich weise diese Unterstellung weit von mir. Ich unterstelle Dir ja auch nicht, dass Du eigentlich Atheistin bist, aber es nur nicht bemerkst.

[Stefan]

Soll ich's jetzt noch fünfmal schreiben: Ich denke, daß er dies GLAUBT

Täuschen und Glauben wird bei Atheisten irgendwie konsequent gleichgesetzt.

Und ich sage: Nein, ich weiss es. Ich glaube es nicht, was ja zumindest die Möglichkeit einräumt, dass ich micht täusche. Es ist meine Überzeugung, ich halte es für sicheres Wissen, dass es ohne Jesus geht., so wie es auch ohne Buddha, Allah, Uri Geller, den Ufoglauben, Scientology oder den grossen Poplipuppelgram geht.

[karolin]

argh, hier muß man anscheinend wirklich alles fünfmal und langsam und ausführlich schreiben.

 

Meine Überzeugung ist folgende:

Es geht nicht ohne ihn, auch wenn du das glaubst. Sprich, auch wenn du Ath bist.

 

Wenn du im Gegenzug sagst, es geht auch ohne ihn, selbst wenn ich glaube, daß es nicht so sei, hab ich kein Problem damit. Dies ist logischerweise dein Wesen als Atheist.

 

Das Ganze hat mit ich bin Ath und weiß es nicht und du bist Christ und weiß es nicht, reichlich wenig zu tun. Zu beidem gehört ein Bekenntnis um es zu sein. Und das dürften wir beide abgelegt haben - jeder auf seine Weise.

[Lissie]

Wenn du im Gegenzug sagst, es geht auch ohne ihn, selbst wenn ich glaube, daß es nicht so sei, hab ich kein Problem damit. Dies ist logischerweise dein Wesen als Atheist.

Der Gegenzug zu Deiner Sichtweise wäre aber nicht "es geht auch ohne", sondern: "es geht NUR ohne".

[Stefan]

Meine Überzeugung ist folgende:

Es geht nicht ohne ihn, auch wenn du das glaubst. Sprich, auch wenn du Ath bist.

Aber ich lebe doch ohne ihn. Kannst Du das nicht akzeptieren? Musst Du mir irgendwie durch die Hintertür Deinen Jesus aufdrücken, um Deinen Glauben ausleben zu können? Kannst Du mich da nicht raushalten? Kannst Du nicht Aussagen, die ich über mich treffe (und über sonst niemanden) einfach so akzeptieren? Du kannst gerne davon überzeugt sein, dass es für Dich nicht ohne Jesus geht. Aber einfach so zu behaupten, dass Du es auch für mein Leben besser weisst als ich, finde ich abslout überheblich und unverschämt.

[Stefan]

Wenn du im Gegenzug sagst, es geht auch ohne ihn, selbst wenn ich glaube, daß es nicht so sei, hab ich kein Problem damit. Dies ist logischerweise dein Wesen als Atheist.

Der Gegenzug zu Deiner Sichtweise wäre aber nicht "es geht auch ohne", sondern: "es geht NUR ohne".

Eben. Und damit würde ich dann auch eine Aussage über Karo machen, die mir nicht zusteht.

[Raphael]

@ Thofrock

 

Daß Problem ist ja, daß manche Gläubigen glauben, bzw. sich einbilden zu wissen, daß man auch dann mit Jesus lebt, wenn man nicht an ihn glaubt.

 

Aber es gibt ja auch Menschen, die sich an einem Freitag, den 13. nicht vor die Tür wagen.

Der christliche Glaube ist jedoch keine „Einbildung von Wissen“, sondern die Wahrheit™!

 

Diese Wahrheit™ wird von Atheisten wie bspw. Stefan nicht erkannt werden können, weil sie innerlich durch ihr popperianisches „Credo“ gebunden sind, welches da definiert, daß der Mensch nur möglicherweise die Wahrheit erkennen könnte; wenn er sie aber erkannt haben sollte, er nicht wissen kann, ob er tatsächlich die Wahrheit erkannt hat.

 

Der geschulte Popperianer verordnet sich mithin höchstselbst eine Blindheit gegenüber der Wahrheit™, eine Form der Selbstverstümmelung.

 

Dies führt konsequenterweise auch dazu, daß Atheisten wie bspw. Stefan prinzipiell nicht die Wahrheit sagen können. Die höchste Stufe der Aussagequalität, welche von ihnen erreicht werden kann, ist, daß sie (möglicherweise) nicht lügen. Dies wäre jedoch im Einzelfall zu untersuchen!

 

GsJC

Raphael

[Mecky]

Es geht nicht ohne Quantenmechanik. Auch bei denen nicht, die nichts von Quantenphysik halten.

bearbeitet 21. März 2005 von Mecky

[Katta]

Ihr solltet den Threat umbenennen in "Es geht auch ohne"... meine Güte... könnt Ihr Euch nicht woanders streiten...?

[Peter Esser]

Was willst du? Sie sind Gallier.

bearbeitet 21. März 2005 von Peter Esser

[Katta]

[Peter Esser]

Ich müßte jetzt Asterix im Zusammenhang zitieren. Geht aber gerade nicht. Daher füge ich nur erläuternd hinzu: Streiten liegt in ihrer Natur …

[Katta]

[karolin]

Wenn du im Gegenzug sagst, es geht auch ohne ihn, selbst wenn ich glaube, daß es nicht so sei, hab ich kein Problem damit. Dies ist logischerweise dein Wesen als Atheist.

Der Gegenzug zu Deiner Sichtweise wäre aber nicht "es geht auch ohne", sondern: "es geht NUR ohne".

Eben. Und damit würde ich dann auch eine Aussage über Karo machen, die mir nicht zusteht.

Du, die Aussage kannst du gern machen. Warum sie dir nicht zustehen sollte, hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung und noch viel weniger hab ich ein Problem damit.

 

Ansonsten kann ich mich nur Mecky anschließen.

 

Grüße

[Raphael]

@ Peter Esser

 

Ich müßte jetzt Asterix im Zusammenhang zitieren. Geht aber gerade nicht. Daher füge ich nur erläuternd hinzu: Streiten liegt in ihrer Natur …

Gab's da nicht einen, der hieß "Haudraufundschluss"?

 

GsJC

Raphael

[Raphael]

@ karolin

 

Ansonsten kann ich mich nur Mecky anschließen.

 

Grüße

Dann könnt Ihr ja schon eine Prozession machen!

Wobei sich die Frage stellt, vor (pro) wem ihr denn da überhaupt "zessiert" .....

 

GsJC

Raphael

[Peter Esser]

Ja, aber einfach «–us» am Ende, wie «Hasenfus» …

[Raphael]

@ Peter Esser

 

Ja, aber einfach «–us» am Ende, wie «Hasenfus» …

Das war wohl der Apodikti©ker der Truppe und nicht der Apotheker, weil seine Medizin zu bitter war!

 

GsJC

Raphael

[Katta]

Auf die Gefahr hin, dass ich nerve: Ich finde, dass diese Diskussion hier nichts zu suchen hat.

Interessanter wäre es allerdings, über den Ton zu sprechen, den manche Äusserungen hier annehmen. Mir würde es niemals einfallen, einen Atheisten bekehren zu wollen, sondern wenn ich mich äussere, dann nur über meine eigenen Erfahrungen und warum Gott für mich wichtig ist.

Ich finde es traurig, wenn Menschen, denen Gott wichtig ist (ich spreche hier nicht nur für mich) bescheinigt wird, dass sie unter einer gewissen Form von Geisteskrankheit, bzw. irrationaler Sucht leiden, keinen freien Willen haben und ansonsten dringend therapiert werden müssen.

Das ist nicht nur richtig assi, sondern widerspricht auch sämtlichen Regeln menschlichen Zusammenlebens. Und auch das sieht für Aussenstehende negativ aus.

 

Gestern Abend habe ich mich noch in eine Kneipe gesetzt und meinen nächsten Firmkurs vorbereitet, da kam die junge Bedienung zu mir und fing einfach so an zu quatschen: Sie hätte gesehen, ich würde da in einem kirchlichen Buch lesen. Sie selbst sei nicht getauft, aber sie glaube an Gott und so weiter und so fort. Und sie schüttete mir zwei Stunden lang ihr Herz aus, wie sie auf der Suche sei, und dass unter ihren Altersgenossen sie niemand verstehen könne. Natürlich hätte ich sie jetzt in meine großen katholischen Arme reissen können, aber ich habe ihr gesagt, dass ich ihr zwar Angebote machen kann, den Weg müsse sie aber selbst finden und entscheiden, was gut für sie ist.

 

Gott kann wichtig für einen Menschen sein und er ist es für viele... denen rationalen Verstand und Realitätssinn abzusprechen, ist nicht nur gemein, sondern zeugt davon, dass man sich nicht auf andere Menschen einlassen kann. Und dazu gehört auch das Abbügeln, wie es hier betrieben wird.

[Peter Esser]

Liebe Katta,

 

ich glaube, ich sollte die nächste Firmstunde gleich im «Kanapee» vorbereiten – wo sich auch die Zielgruppe aufhält … Hoffentlich hat die Bedienung keinen Ärger bekommen.

 

Lieber Raphael,

 

Das war wohl der Apodikti©ker der Truppe

 

WER IST HIER DICK????

[Katta]

Hoffentlich hat die Bedienung keinen Ärger bekommen.

 

Neee, war nicht viel los...

 

ich glaube, ich sollte die nächste Firmstunde gleich im «Kanapee» vorbereiten – wo sich auch die Zielgruppe aufhält … Hoffentlich hat die Bedienung keinen Ärger bekommen.

 

Ich kenn auch ne Kneipe, die so heisst...

bearbeitet 21. März 2005 von Katta

[Raphael]

@ Peter Esser

 

Lieber Raphael,

 

Das war wohl der Apodikti©ker der Truppe

 

WER IST HIER DICK????

Das kann nur einer sein! (frei nach dem "Highlander")

Und wer ist das wohl?

 

GsJC

Raphael