Jöneken Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Hallo! Ich hab mal ne Frage... der Papst trägt ja (fast) ausschließlich weiß. Warum ist das so? Wer hat das festgelegt und was bedeutet die Farbe in der Kirche? Wird durch die Farben der Gewänder eine Rangordnung vermittelt? Wenn ja, in welcher Weise? Vielleicht kennt ihr ja die Antworten.. Danke, Jöneken.
Gast Claudia Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Dann würde ich auch gleich gern noch das Lila erklärt haben... (Der Thread gehört doch nach F&A, nicht...?)
Jöneken Geschrieben 26. März 2005 Autor Melden Geschrieben 26. März 2005 Ja... eigentlich hatte ich auch vor, das Thema in F&A zu stellen, aber irgendwie hab ich auch gemerkt, dass das nicht geklappt hat und nun weiß ich nicht, ob man das verschieben kann...
Elima Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 (bearbeitet) Also, irgendwie habe ich festgestellt, dass ich nur den Symbolwert der Farben bei den gottesdienstlichen Gewändern beherrsche. (Danach ist aber hier wohl nicht gefragt.) Bei der Kleidung gilt wohl: Papst weiß. Kardinal purpur, Bischof violett, Priester schwarz (dabei ist bei der "Alltagskleidung" bei Kardinälen und Bischöfen der Talar nur in dieser Farbe paspoliert. Aber warum? Ich weiß im Augenblick nicht, wo ich nachsehen könnte. Falls ich fündig werde und es keiner vorher bekanntgemacht hat, melde ich mich nochmal. Elisabeth PS: Das mit dem Verschieben dürfte doch wohl für die Mods ein Leichtes sein. Wer ist denn da zuständig, der abgebende oder der aufnehmende Mod? Oder beide? bearbeitet 26. März 2005 von Elima
Explorer Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Ich kann mich dunkel an eine Anmerkung erinnern, die dalet vor ziemlich langer Zeit mal gepostet hat. Danach galt früher je dunkler die Amtstracht desto höher das Amt. Das hat sich heute scheinbar umgedreht: die Priester sind schwarz, die Bischöfe lila, die Kardinäle rot, der Papst weiß.
Elima Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Nach dem Lexikon für Theologie und Kirche geht "weiß" darauf zurück, dass die Priester (Pontifices) in der Antike in gebleichtes Leinen gekleidet waren. Irgendwelche Symbolik ist lt. diesem Artikel bei der Kleidung nicht vorhanden.
karolin Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Hallo Jöneken, hallo Claudia, Ich versuche eure Fragen hier auf einmal zu benatworten, auch auf die Gefahr, Dinge zu erwähnen, die bereits gesagt wurden. Sucht euch raus, was euch interessiert Zunächst einmal kann man unterscheiden zwischen der Amtstracht von Geistlichen also deren "Straßenkleidung" und zwischen liturgischen Gewändern. Bei der Soutane sieht das folgendermaßen aus: Papst: Weiß Kardinal: Schwarz mit rot bestickten Knopflöchern und rotem Bauchgurt oder ganz roter Talar Bischof: Schwarz mit violett bestickten Knopflöchern und violettem Bauchgurt Prälat: Ebenso, nur kein Bauchgurt Priester: Schwarze Soutane Das wäre also die Suotane eines Prälaten: Früher war die Rangfolge Tatsächlich umgekehrt, dies hing damit zusammen, daß die Gewänder mit der teuren Farbe der Purpurschnecke gefärbt wurden. Bei sparsamer Färbung wurden die Gewänder rot, dann rötlich-vieolett und bei intensiver Färbung schließlich fast schwarz. Die Farben sind hier keine liturgischen, da die entsprechende Person sie ihrem Rang gemäß immer trägt. Eher dienen sie als Erkennungsmerkmal. In der Liturgie, damit komme ich Claudia zu deiner Frage, hat jede Farbe ihre bestimmte Bedeutung. Violett ist die Farbe der Umkehr, der Stille, der Buße und Besinnung. Sie wird in der Adventszeit und der österlichen Fastenzeit getragen. Also von Aschermittwoch bis zum Tag vor Gründonnerstag. Schwarz ist die Farbe der Trauer. In der Regel wird sie an Allerseelen, Karfreitag und Totenmessen getragen Rot ist die Farbe der Freude, des Feuers (Licht, Auferstehung) der Liebe Christus zu uns; aber auch des Blutes. Deshalb wird rot an allen Märtyrerfesten getragen aber auch an Hochfesten wie der Osternacht, Pfingsten suw. getragen. Weiß ist die Farbe der Reinheit und Unschuld, sie wird zb an Weihnachten , Ostern getragen oder bei Festen von Heiligen, die keine Märtyrer sind. Grün ist die Farbe des heiligen Geistes, der mit Wachsum Hoffnung und Leben verbunden ist. Grün ist die "reguläre" Farbe in den Gottesdiensten, wenn kein Fest gefeiert wird. Rosa kommt ganz selben vor, nämlich nur am dritten Sonntag im Advent und am vorletzen Sonntag in der Fastenzeit. Sie symbolisiert "durchschimmernde Freude" - das Gewand ist nicht mehr violett, aber auch noch nicht rot. Wenn noch Fragen sind, oder neue aufkommen, immer löchern Wer sich an Ostern 'zufällig' in einer katholischen Kirche aufhalten sollte, kann sich übrigends einmal auf die Suche begeben, meist sind nicht nur die Gewänder in den entsprechenden Farben, sondern auch die Altartücher, oder sonstiger Stoff, der so zu finden ist. Selbst die Osterkerze (für Nichtchristen, die große Kerze, die heute Nacht am Feuer vor der Kirche entzündet wird und dann im Altarraum zu finden ist) ist in der Regel nicht zufällig weiß mit Rotem Kreuz... Grüße
Ute Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 (bearbeitet) OK, dann wären die Farben ja wohl geklärt (es lag an den Schnecken). Und was ist mit dem Schnitt? Warum trägt der Klerus sämtlich formlose Kleidchen mit Lätzchenkragen? Anstößige Berufsbezeichnung geändert bearbeitet 27. März 2005 von karolin
karolin Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 So formlos sind die gar nicht. Weiß wovon ich spreche, hatte selber schonmal eine aus "Talarmangel" angehabt. Und ansonsten lässt sich die Frage eher mit einer Gegenfrage beantworten: Warum laufen Richter so merkwürdig rum. Das ganze ist nunmal auf sowas wie Tradition gewachsen. Den Kragen kann man abnehmen, was in der Regel in warmen Ländern getan wird, oder wenn derjenige ihn nicht mag...
Elima Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 (bearbeitet) So formlos sind die gar nicht. Weiß wovon ich spreche, hatte selber schonmal eine aus "Talarmangel" angehabt. Und ansonsten lässt sich die Frage eher mit einer Gegenfrage beantworten: Warum laufen Richter so merkwürdig rum. Das ganze ist nunmal auf sowas wie Tradition gewachsen. Den Kragen kann man abnehmen, was in der Regel in warmen Ländern getan wird, oder wenn derjenige ihn nicht mag... Ich habe mal gelesen, dass der abnehmbare Kragen (ebenso wie die Päffchen der ev. Geistlichen) deswegen eingeführt wurden, dass man nicht gleich das ganze Gewand waschen muss, wenn beim Essen etwas daneben ging. Das soll stimmen (ich hatte es zunächst für einen Scherz gehalten). Es gab sicher oft praktische Gründe (die man später, wenns sein musste, theoretisch "unterlegt" hat). Farben bei den Krägen von Talaren spiel(t)en auch bei den Professoren der Universitäten eine Rolle. Zu meiner Studentenzeit konnte man daran erkennen, zu welcher Fakultät der Herr bzw (damals noch sehr selten) die Dame gehörte (die Textilien wurden aber nur bei festlichen offiziellen Anlässen getragen). bearbeitet 26. März 2005 von Elima
Elima Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Violett ist die Farbe der Umkehr, der Stille, der Buße und Besinnung. Sie wird in der Adventszeit und der österlichen Fastenzeit getragen. Also von Aschermittwoch bis zum Tag vor Gründonnerstag. Schwarz ist die Farbe der Trauer. In der Regel wird sie an Allerseelen, Karfreitag und Totenmessen getragen Rot ist die Farbe der Freude, des Feuers (Licht, Auferstehung) der Liebe Christus zu uns; aber auch des Blutes. Deshalb wird rot an allen Märtyrerfesten getragen aber auch an Hochfesten wie der Osternacht, Pfingsten suw. getragen. Wer sich an Ostern 'zufällig' in einer katholischen Kirche aufhalten sollte, kann sich übrigends einmal auf die Suche begeben, meist sind nicht nur die Gewänder in den entsprechenden Farben, sondern auch die Altartücher, oder sonstiger Stoff, der so zu finden ist. Selbst die Osterkerze (für Nichtchristen, die große Kerze, die heute Nacht am Feuer vor der Kirche entzündet wird und dann im Altarraum zu finden ist) ist in der Regel nicht zufällig weiß mit Rotem Kreuz... Ich kenne am Karfreitag seit der Liturgiereform eigentlich nur violett, ebenso meistens bei Totenmessen. Da gibt es entweder keine einheitliche Regelung oder sie wird nicht streng eingehalten. Bei dem im ZDF übertragenen Gottesdienst am Palmsonntag trug Bischof Mixa ein rotes Gewand. Ich will eigentlich keine Erbsenzählerei, Karolin, meinst du mit "Altartücher" die Antependien an Kanzel, Ambo und eben auch an der Vorderseite der Altäre? Die Altardecken selbst sind doch immer weiß, zumindest habe ich noch nichts anderes gesehen. Nix für ungut! Elisabeth
umusungu Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Ich kenne am Karfreitag seit der Liturgiereform eigentlich nur violett, ebenso meistens bei Totenmessen. Da gibt es entweder keine einheitliche Regelung oder sie wird nicht streng eingehalten. Bei dem im ZDF übertragenen Gottesdienst am Palmsonntag trug Bischof Mixa ein rotes Gewand. Palmsonntag: rot Karfreitag: rot Pfingsten: rot
karolin Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Ich kenne am Karfreitag seit der Liturgiereform eigentlich nur violett, ebenso meistens bei Totenmessen. Da gibt es entweder keine einheitliche Regelung oder sie wird nicht streng eingehalten. Bei dem im ZDF übertragenen Gottesdienst am Palmsonntag trug Bischof Mixa ein rotes Gewand. Palmsonntag: rot Karfreitag: rot Pfingsten: rot Jo, so ist das bei uns auch. Allerdings tragen nur "die kleinen" Ministranten rot. Der Rest schwarz.
karolin Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 Ich will eigentlich keine Erbsenzählerei, Karolin, meinst du mit "Altartücher" die Antependien an Kanzel, Ambo und eben auch an der Vorderseite der Altäre? Die Altardecken selbst sind doch immer weiß, zumindest habe ich noch nichts anderes gesehen. Nix für ungut! Elisabeth Ja, meine ich. Bei uns z.B Der Altarraum ist entweder ganz in Weiß, Grün, Rot, Violett je nachdem und inklusive Gabentisch, Altar, Tabernakel. In anderen Gemeinden gibts das auch.
Bleze Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 manche der Farben sind imho nicht nur im christlichen Sinne, sondern auch im Farbspychologischen Sinne zu interprätieren und zudem mit Hoheitszeichen verkoppelt.
Elima Geschrieben 26. März 2005 Melden Geschrieben 26. März 2005 manche der Farben sind imho nicht nur im christlichen Sinne, sondern auch im Farbspychologischen Sinne zu interprätieren und zudem mit Hoheitszeichen verkoppelt. Danach war aber bisjetzt nicht gefragt, obwohl es der Threadtitel sicher einschließen könnte.
Bleze Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 manche der Farben sind imho nicht nur im christlichen Sinne, sondern auch im Farbspychologischen Sinne zu interprätieren und zudem mit Hoheitszeichen verkoppelt. Danach war aber bisjetzt nicht gefragt, obwohl es der Threadtitel sicher einschließen könnte. Das ist wohl richtig, aber es hängt imho zusammen... Was ich viel interessanter finde ist das überhaupt Unterschiede gemacht werden..., angeblich sind doch alle Diener vor dem Herrn, aber anscheinend der Eine ein besserer Diener als der Andere. Schon komisch manchmal das Ganze...
karolin Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 manche der Farben sind imho nicht nur im christlichen Sinne, sondern auch im Farbspychologischen Sinne zu interprätieren und zudem mit Hoheitszeichen verkoppelt. Danach war aber bisjetzt nicht gefragt, obwohl es der Threadtitel sicher einschließen könnte. Das ist wohl richtig, aber es hängt imho zusammen... Was ich viel interessanter finde ist das überhaupt Unterschiede gemacht werden..., angeblich sind doch alle Diener vor dem Herrn, aber anscheinend der Eine ein besserer Diener als der Andere. Schon komisch manchmal das Ganze... Farbbsychologisch hängt das mit Sicherheit zusammen. Ein feierliches rot in der Fasten- und Bußzeit käme irgendwie blöd. zu 2) Selbstverständlich wird ein Mensch vor Gott nicht besser oder schlechter, weil er jetzt rote, lila oder schwarze Knopflöcher trägt. Eine Mutter Teresa hat mit Sicherheit mehr im Sinne Christi gehandelt, als die haufen Bischöfe, die nix besseres zu tun hatten als Dokumente zu verfassen, anstatt anzupacken. Kleidung sagt nichts, nur der, der drinsteckt.
Franciscus non papa Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 Schwarz ist die Farbe der Trauer. In der Regel wird sie an Allerseelen, Karfreitag und Totenmessen getragen Rot ist die Farbe der Freude, des Feuers (Licht, Auferstehung) der Liebe Christus zu uns; aber auch des Blutes. Deshalb wird rot an allen Märtyrerfesten getragen aber auch an Hochfesten wie der Osternacht, Pfingsten suw. getragen. kleine korrektur: die liturgische farbe an Palmsonntag und Karfreitag ist rot (Kreuz!) die liturgische Farbe an Ostern, also auch in der Osternacht ist weiss - nicht rot!
karolin Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 Wo hab ich den geschrieben, daß an Palmsonntag kein rot ist? *nachdenk* Und was Ostern angeht steht für Ostersonntag und Ostermontag eindeutig Weiß im liturg. Kalender. Der Pfarrer hatte heute bei uns auch weiß an.
Franciscus non papa Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 och karolin, es ging um karfreitag und osternacht.... bitte, richtig lesen!
karolin Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 och karolin, es ging um karfreitag und osternacht.... bitte, richtig lesen! Pardon. mea culpa ich sollte nicht so viel in der Arena rumschleichen, da wird man irgendwan..... Zu Karfreitag hatte ich schon geschreibenda liturgisch gesehen geht sowohl als auch. Schwarz ist meines wissens die ''ältere Fassung' die ich aber aus vielen Gemeinden kenne. Was die Osternacht angeht, hast du natürlich Recht. Grüße
Lucie Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 Rot ist die Farbe der Freude, des Feuers (Licht, Auferstehung) der Liebe Christus zu uns; aber auch des Blutes. Deshalb wird rot an allen Märtyrerfesten getragen aber auch an Hochfesten wie der Osternacht, Pfingsten suw. getragen. kleine korrektur: die liturgische farbe an Palmsonntag und Karfreitag ist rot (Kreuz!) die liturgische Farbe an Ostern, also auch in der Osternacht ist weiss - nicht rot!!! Trägt man rot als Farbe der (vom Heiligen Geist gelenkten?) Kirche bei Euch am Patronatsfest? Bei uns (Lutheranern) z.B. auch am Reformationstag und mancherorts zum Kirchweihfest.
karolin Geschrieben 27. März 2005 Melden Geschrieben 27. März 2005 Lutheraner feiern Kirchweih? Wusst ich gar nicht. Wir, - wenn ich ungefragt antworten darf - tragen an Kirchweih rot. Allerdings als ausdruck der Freude. Die Farbe des hl. Geistes ist Grün. (Außer man bringt ihn wie an der Firmung und Pfingsten direkt mit Feuerzungen in verbindung.)
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