Werner001 Geschrieben 31. März 2005 Autor Melden Geschrieben 31. März 2005 Danke Erich, noch zwei Beispiele die belegen, dass nach Ansicht der Moslems Allah und Gott ein und derselbe ist! so baff war ich lange nicht mehr - ich glaub ich spinne! Gell, da kannst mal sehen. Und es zeigt warum wir hier die ganze Zeit aneinander vorbeireden. Ich sage "Gott und Allah ist derselbe" und du antwortest mit "Nein, das Christentum und der Islam sind nicht dasselbe" Das ist ähnlich wie wenn ich sagen würde "Erdäpfel und Kartoffeln sind das selbe" und du antwortest "Nein, Kartoffelbrei und Bratkartoffeln sind nicht dasselbe" Werner
soames Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Wir wissen von Jesus, daß er wahrhaftig Mensch und Gott ist: die zweite der drei göttlichen Personen. Wenn die Moslems annehmen, Jesus sei nicht Gott gewesen, dann lehnen sie Gott selbst ab, wie er sich offenbart hat. Wenn ihr Gott höchstselbst einen Fluch über diejenigen ausspricht, die der Irrlehre von einem Sohn anhängen, dann ist es ganz offensichtlich nicht derselbe.
ThomasB. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Lieber Thomas, vielleicht hast Du Dir einfach einen Schuh angezogen, der für Dich nicht bestimmt war (das geht Dir aber in letzter Zeit öfter so!). Was Erich beschreibt, ist genau die absichtlich oder unabsichtlich das Konzil mißverstehende Kuschellehre, wie man sie in Hochform z. B. bei Typen wie Hans Küng finden kann: Danke für Deinen moralischen Beistand. Leider hatte Erich Wolfgang und mich direkt angesprochen.
ThomasB. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 (bearbeitet) Wir wissen von Jesus, daß er wahrhaftig Mensch und Gott ist: die zweite der drei göttlichen Personen. Wenn die Moslems annehmen, Jesus sei nicht Gott gewesen, dann lehnen sie Gott selbst ab, wie er sich offenbart hat. Wenn ihr Gott höchstselbst einen Fluch über diejenigen ausspricht, die der Irrlehre von einem Sohn anhängen, dann ist es ganz offensichtlich nicht derselbe. Gib doch mal Butter bei die Fische: Ist die Lehre der Kirche, daß die Muslime mit uns den einzigen Gott anbeten, falsch oder nicht. bearbeitet 31. März 2005 von ThomasBloemer
Werner001 Geschrieben 31. März 2005 Autor Melden Geschrieben 31. März 2005 Wenn ihr Gott höchstselbst einen Fluch über diejenigen ausspricht, die der Irrlehre von einem Sohn anhängen, dann ist es ganz offensichtlich nicht derselbe. Aha, dann glaubst du, dass das stimmt, was im Koran steht? Ich glaube es nicht, und glaube deshalb auch nicht, dass Allah einen Fluch über die Christen ausgesprochen hat. Aber ok, wenn du den Koran für bare Münze nimmst, dann verstehe ich dich. Allerdings sagt der Koran trotzdem, dass Christen und Moslems an den selben Gott glauben. Werner
ThomasB. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 ich glaub ich spinne! Und ich weiß es. :ph34r:
Raphael Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 (bearbeitet) @ ThomasBloemer ich glaub ich spinne! Und ich weiß es. :ph34r: Bist Du nicht durch Opferung von einer ausreichenden Menge an Tischplatten gnädig gestimmt worden? SCNR Raphael P.S. Im übrigen sind es immer die Römer die spinnen .... bearbeitet 31. März 2005 von Raphael
Erich Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 (bearbeitet) Gib doch mal Butter bei die Fische: Ist die Lehre der Kirche, daß die Muslime mit uns den einzigen Gott anbeten, falsch oder nicht. das ist keine Lehre der Kirche sondern Deine Interpretation eines VII Textes. Ich sage "Gott und Allah ist derselbe" und du antwortest mit "Nein, das Christentum und der Islam sind nicht dasselbe" der christliche Gott ist trinitarisch - ist Allah trinitarisch?? Wenn nein - wie kann Allah der gleiche Gott wie der christliche Gott sein?? Diese Identität bekommst Du nur hin, wenn Du unseren Gott Jesus Christus verleugnest. Alle die den christlichen Gott und Allah gleichsetzen sind Christusverleugner! bearbeitet 31. März 2005 von Erich
lara Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Und jetzt gibt es wieder eine Runde mit dem Gott der Juden.....
ThomasB. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Alle die den christlichen Gott und Allah gleichsetzen sind Christusverleugner! Das hat ja hier niemand getan.
Werner001 Geschrieben 31. März 2005 Autor Melden Geschrieben 31. März 2005 Gib doch mal Butter bei die Fische: Ist die Lehre der Kirche, daß die Muslime mit uns den einzigen Gott anbeten, falsch oder nicht. das ist keine Lehre der Kirche sondern Deine Interpretation eines VII Textes. Ich sage "Gott und Allah ist derselbe" und du antwortest mit "Nein, das Christentum und der Islam sind nicht dasselbe" der christliche Gott ist trinitarisch - ist Allah trinitarisch?? Wenn nein - wie kann Allah der gleiche Gott wie der christliche Gott sein?? Diese Identität bekommst Du nur hin, wenn Du unseren Gott Jesus Christus verleugnest. Ich gebs langsam auf, aber noch ein Versuch. Ich habe eine tante, die ist eine sehr liebe Frau. Das merkt man aber nur wenn man sie näher kennt, was ich als ihr Neffe tue. Leuten die sie nicht so gut kennen erscheint sie als (das ist halt so ihre Art) als ziemlich kühl und abweisend. So. Nun sagt jemand, ich nenne ihn mal Mohammed, Frau X ist eine kühle und abweisende Frau. Ich dagegen sage, sie ist eine sehr warmherzige und liebe Frau. Sind das nun zwei verschiedenen Frauen von denen wir sprechen? Schliesslich sind die Eigenschaften, die wir ihr zusprechen völlig entgegengesetzt! Natürlich hat Mohammed Unrecht denn ich weiß es besser, weil ich sie besser kenne, aber spricht er deswegen, nur weil er ein falsches Bild von ihr hat, nicht von derselben Frau? Nur weil die Moslems fäschlicherweise nicht daran glauben, dass Jesus der Sohn Gottes ist, heisst das doch nicht, dass sie nicht an Gott glauben! Auch die Juden irren sich in den Eigenschaften Gottes und bestreiten vehement, dass Jesus Sein Sohn ist, aber sie beten doch keinen anderen Gott an deswegen! Werner
Raphael Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 GOTT ist keine Tante, sondern in JESUS CHRISTUS Mensch geworden! Dies ist dem Allah offensichtlich verborgen geblieben, mithin kann dieser nicht Gott sein ...... GsJC Raphael
Werner001 Geschrieben 31. März 2005 Autor Melden Geschrieben 31. März 2005 GOTT ist keine Tante, sondern in JESUS CHRISTUS Mensch geworden! Dies ist dem Allah offensichtlich verborgen geblieben, mithin kann dieser nicht Gott sein ...... GsJC Raphael Matthäus 10,14. Tschüss Werner
Erich Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Auch die Juden irren sich in den Eigenschaften Gottes und bestreiten vehement, dass Jesus Sein Sohn ist, aber sie beten doch keinen anderen Gott an deswegen! Mal ehrlich: was würde Dir ein Mohamedaner antworten, wenn Du ihm sagst, dass er unwissentlich Jesus Christus anbetet?
ThomasB. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Auch die Juden irren sich in den Eigenschaften Gottes und bestreiten vehement, dass Jesus Sein Sohn ist, aber sie beten doch keinen anderen Gott an deswegen! Mal ehrlich: was würde Dir ein Mohamedaner antworten, wenn Du ihm sagst, dass er unwissentlich Jesus Christus anbetet? Das interssiert mich in diesem Zusammenhang herzlich wenig, Erich. Genausowenig wie es mich interessiert, wenn - sagen wir mal - Claudia abstreitet, den Herrn bekleidet zu haben, als sie dem Penner eine neue Hose kaufte.
ThomasB. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Dies ist dem Allah offensichtlich verborgen geblieben, mithin kann dieser nicht Gott sein ...... Quatsch! "Allah" - als das muslimische GottesBILD - hat keinen Sohn. Allah - der Gott Abrahams, den sie in diesem Bild falsch darstellen - hat einen (und weiß das auch).
soames Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Wenn ihr Gott höchstselbst einen Fluch über diejenigen ausspricht, die der Irrlehre von einem Sohn anhängen, dann ist es ganz offensichtlich nicht derselbe. Aha, dann glaubst du, dass das stimmt, was im Koran steht? Ich glaube es nicht, und glaube deshalb auch nicht, dass Allah einen Fluch über die Christen ausgesprochen hat. Aber ok, wenn du den Koran für bare Münze nimmst, dann verstehe ich dich. Allerdings sagt der Koran trotzdem, dass Christen und Moslems an den selben Gott glauben. Werner Du brauchst mir nicht dumm zu kommen. Aber wenn Dich soetwas charakterisiert, bitte. Wer fragt, was oder wen ein Mohammedaner anbetet, der muß sich halt entscheiden, ob er nach dem objektiven Empfänger der Anbetung fragt (das wäre dann der eine Gott, allerdings würde Dir jeder Muselmann versichern, er habe dieses Jesus nicht angebetet, weil dieser nicht Gott sei) oder ob er nach dem fragt, was subjektiv tatsächlich gemeint ist. So einfach ist das. Im Falle eines Moslems aber ist das subjektiv gemeinte und das objektiv existente Wesen nicht dasselbe. Im Falle der Christen kommt beides zur Deckung. Und wie hättest Du es nun gern: objektiv oder subjektiv? Nimmst Du den Muselmann ernst bei Deinen Untersuchungen und Feststellungen, oder ist er für Dich nur ein in der Finsternis umhertappendes Menschlein? Wenn man nur nach dem ganz objektiven fragt, dann kommt natürlich heraus, daß selbst die alten Kelten den gleichen Gott mit uns angebetet haben - einfach weil es einen oder viele andere nicht gibt. Das hilft Dir aber wohl kaum weiter. Folglich ist das einzig Interessante der von den Anbetern wirklich gemeinte Gott.
soames Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Alle die den christlichen Gott und Allah gleichsetzen sind Christusverleugner! Das hat ja hier niemand getan. Wie genau faßt Du denn Werners Postings auf? Gut, er glaubt nicht an den Koran (wie wohl alle hier). Trotzem ist Allah und Gott dasselbe. Was tut er also? Er verkauft alle Gläubigen Moslems für dumm, indem er ihr Gottesbild mit Hilfe von Steinbruch-Koran-Exegese einfach eingemeindet. Tolle Vorstellung!
soames Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Dies ist dem Allah offensichtlich verborgen geblieben, mithin kann dieser nicht Gott sein ...... Quatsch! "Allah" - als das muslimische GottesBILD - hat keinen Sohn. Allah - der Gott Abrahams, den sie in diesem Bild falsch darstellen - hat einen (und weiß das auch). Und dieses Wirrwar liebst - pardon: schätzt - Du so, wenn Du einen Moslem hochschätzt. Wie kann man nur soviel durcheinanderbringen?
Raphael Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 @ ThomasBloemer Dies ist dem Allah offensichtlich verborgen geblieben, mithin kann dieser nicht Gott sein ...... Quatsch! Dummfug! "Allah" - als das muslimische GottesBILD - hat keinen Sohn. Gut, daß Du das auch so siehst! Allah - der Gott Abrahams, den sie in diesem Bild falsch darstellen - hat einen (und weiß das auch). Allah ist nicht der GOTT Abrahams, sondern eine Wüstengottheit. Wieso versuchst Du so krampfhaft den Allah ins Göttliche zu erheben? Die Übereinstimmung zwischen Christentum und dem Islam besteht nur insoweit, als daß es sich bei beiden um monotheistische Religionen handelt. Mehr nicht! GsJC Raphael
Erich Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Die Übereinstimmung zwischen Christentum und dem Islam besteht nur insoweit, als daß es sich bei beiden um monotheistische Religionen handelt. Mehr nicht!Amen!
soames Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 @ ThomasBloemer Dies ist dem Allah offensichtlich verborgen geblieben, mithin kann dieser nicht Gott sein ...... Quatsch! Dummfug! "Allah" - als das muslimische GottesBILD - hat keinen Sohn. Gut, daß Du das auch so siehst! Allah - der Gott Abrahams, den sie in diesem Bild falsch darstellen - hat einen (und weiß das auch). Allah ist nicht der GOTT Abrahams, sondern eine Wüstengottheit. Wieso versuchst Du so krampfhaft den Allah ins Göttliche zu erheben? Die Übereinstimmung zwischen Christentum und dem Islam besteht nur insoweit, als daß es sich bei beiden um monotheistische Religionen handelt. Mehr nicht! GsJC Raphael Genau.
wolfgang E. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Und so nebenbei hat man sich gleich dazu entschlosen den "Heiden" überhaupt die Seele abzusprechen. jetzt fängst Du auch noch an zu lügen, wenn es darum geht die kath. Kirche zu verleumden!! Schäm Dich. Ich muß jetzt leider schleunigst eine Dienstreise antreten. Ich werde Dir Belegstellen dazu spätestens Samstag genau anführen. Sorry aber die Pflicht ruft. Im übrigen gilt das Gleiche wie bei "Alter Sünder": Wenn Du glaubst Du müsstest mich persönlich zurechtweisen tue es, wenn Deine Argumentation dadurch stärker wird und es der Wahrheitsfindung dient.
Raphael Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Offensichtlich sind hier einige liebe Mitchristen der Ringparabel aus Lessings "Nathan, der Weise" aufgesessen. Diese Lehrstück verbreitet jedoch das deistische Gedankengut der Aufklärung und damit alles andere als eine christliche Lehre. Seid nüchtern und wachsam! Euer Widersacher, der Teufel, geht wie ein brüllender Löwe umher und sucht, wen er verschlingen kann. (1 Petrus 5, 8) GsJC Raphael
wolfgang E. Geschrieben 31. März 2005 Melden Geschrieben 31. März 2005 Allah - der Gott Abrahams, den sie in diesem Bild falsch darstellen - hat einen (und weiß das auch). Allah ist nicht der GOTT Abrahams, sondern eine Wüstengottheit. Wieso versuchst Du so krampfhaft den Allah ins Göttliche zu erheben? Die Übereinstimmung zwischen Christentum und dem Islam besteht nur insoweit, als daß es sich bei beiden um monotheistische Religionen handelt. Mehr nicht! GsJC Raphael Und was ist mit Lumen Gentium 16 ????? ....die Muslim, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird.....
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