Benedikt XVI.: Sakramente bei Zweitehe?

[ingegehle]

Das finde ich gut und es ist bestimmt der richtige Weg.Früher,als ich geheiratet hatte, war solch ein " Unterricht" sehr dürftig,wenn auch nicht weniger gut gemeint.Das war im Jahre 1967.Hauptthema: Verzicht auf vorehelichen Geschlechtsverkehr.Aber das hatte mit Vorbereitung auf die Probleme des ehelichen Alltags eigentlich nicht viel zu tun.Damals hätte man besser einen verantwortlichen Umgang mit dem Thema :Selbstverwirklichung und Verantwortung in Ehe und Familie gebraucht, weil alles auf dem Ego-Trip war. So hat wohl jede Generation eigene Problem ,aber sie hängen alle miteinander zusammen. Weil die Fehler und Sünden ,die gemacht werden, bis ins dritte und vierte Glied weiterwirken.Sie wirken sich auf die Kinder und Kindeskinder aus.Das ist nicht neu, aber man sollte es bedenken.Und wenn dann das Kind in den Brunnen gefallen ist,hilft dann ein Ausschluss von den Sakramenten?Mich hat der Beitrag von Sina sehr beeindruckt.Aber ihr Verhalten ist nicht die Regel.Meist ziehen sich die Betroffenen aus der Kirche zurück oder treten aus.Wie ich schon geschrieben hatte, ich bin gespannt darauf, ob es eine Änderung gibt.Es ist sicher ein Problem,hier eine Lösung zu finden, die nicht nach billiger Anpassung aussieht und auch die Integrität der Lehre

bewahrt.inge

[soames]

Das finde ich gut und es ist bestimmt der richtige Weg.Früher,als ich geheiratet hatte, war solch ein " Unterricht" sehr dürftig,wenn auch nicht weniger gut gemeint.Das war im Jahre 1967.Hauptthema: Verzicht auf vorehelichen Geschlechtsverkehr.Aber das hatte mit Vorbereitung auf die Probleme des ehelichen Alltags eigentlich nicht viel zu tun.Damals hätte man besser einen verantwortlichen Umgang mit dem Thema :Selbstverwirklichung und Verantwortung in Ehe und Familie gebraucht, weil alles auf dem Ego-Trip war. So hat wohl jede Generation eigene Problem ,aber sie hängen alle miteinander zusammen. Weil die Fehler und Sünden ,die gemacht werden, bis ins dritte und vierte Glied weiterwirken.Sie wirken sich auf die Kinder und Kindeskinder aus.Das ist nicht neu, aber man sollte es bedenken.Und wenn dann das Kind in den Brunnen gefallen ist,hilft dann ein Ausschluss von den Sakramenten?Mich hat der Beitrag von Sina sehr beeindruckt.Aber ihr Verhalten ist nicht die Regel.Meist ziehen sich die Betroffenen aus der Kirche zurück oder treten aus.Wie ich schon geschrieben hatte, ich bin gespannt darauf, ob es eine Änderung gibt.Es ist sicher ein Problem,hier eine Lösung zu finden, die nicht nach billiger Anpassung aussieht und auch die Integrität der Lehre

bewahrt.inge

Ich finde es sehr gut, daß Du hier mitschreibst!

[ingegehle]

Danke, ich bedanke mich,daß ich hier Gesprächspartner finde,die sich ernsthafte Gedanken machen,das finde ich gut.inge

[Flo77]

Na also - ich wusste doch, daß wir schon mal drüber gesprochen hatten ...

 

 

Jedenfalls - oh Überraschung - rudert der hl. Stuhl mal wieder im Zick-Zack: Marktplatz Oberbayern

[wolfgang E.]

Na also - ich wusste doch, daß wir schon mal drüber gesprochen hatten ...

 

 

Jedenfalls - oh Überraschung - rudert der hl. Stuhl mal wieder im Zick-Zack: Marktplatz Oberbayern

Das bestärkt mich in der Meinung, die ich vor einigen Minuten in der Arena geäußert habe:

 

Die Restauration ist in vollem Gange.

[Flo77]

Na also - ich wusste doch, daß wir schon mal drüber gesprochen hatten ...

 

 

Jedenfalls - oh Überraschung - rudert der hl. Stuhl mal wieder im Zick-Zack: Marktplatz Oberbayern

Das bestärkt mich in der Meinung, die ich vor einigen Minuten in der Arena geäußert habe:

 

Die Restauration ist in vollem Gange.

Schönborn mach mMn einen Denkfehler, wenn er meint, daß ET zwangsläufig auf dem Zufall beruhe - aber das nur am Rande.

 

Ich habe immer noch die leise Hoffnung, daß sich Papa Ratzi nur auf verschlungene Pfade begeben hat um die Konservativen nicht zu verprellen (die anderen sind's ja gewohnt) - bis dahin würde ich sagen warten wir mal ab, was die Synode bringt (wieso um Himmels Willen eigentlich kein Konzil???) ...

[wolfgang E.]

Na also - ich wusste doch, daß wir schon mal drüber gesprochen hatten ...

 

 

Jedenfalls - oh Überraschung - rudert der hl. Stuhl mal wieder im Zick-Zack: Marktplatz Oberbayern

Das bestärkt mich in der Meinung, die ich vor einigen Minuten in der Arena geäußert habe:

 

Die Restauration ist in vollem Gange.

Schönborn mach mMn einen Denkfehler, wenn er meint, daß ET zwangsläufig auf dem Zufall beruhe - aber das nur am Rande.

 

Ich habe immer noch die leise Hoffnung, daß sich Papa Ratzi nur auf verschlungene Pfade begeben hat um die Konservativen nicht zu verprellen (die anderen sind's ja gewohnt) - bis dahin würde ich sagen warten wir mal ab, was die Synode bringt (wieso um Himmels Willen eigentlich kein Konzil???) ...

Nach den Erfahrungen mit dem Vatikanum II hat man davor Angst. Man will gar nicht so viel Demokratie

Vatikan. Der Heilige Stuhl gab bei der Vorstellung des Arbeitspapieres für die kommende Bischofssynode Reformen bekannt. Die Bischofssynode wird – entgegen der ursprünglichen Planung – von einem Monat auf drei Wochen verkürzt. Die Redezeit der einzelnen Bischöfe soll statt acht nur sechs Minuten betragen.

 

Die zu Filialeitern degradierten Bischöfe dürfen ein bisserl etwas sagen, aber nur nicht zu viel und nichts, was gegen die bereits vorformulierten Meinungen sein könnte.

Mitbestimmung der Bischöfe:

Die Bischöfe kommen mit ihrer Meinung nach Rom und müssen mit der Meinung des Papstes und der Kurie nach Hause fahren - das nennt man Meinungsaustausch

 

(Hat sich schon beim Ausstieg aus der Schwangerenberatung "sehr bewährt")

[Benny]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

bearbeitet 9. Juli 2005 von Benny

[wolfgang E.]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

@ Benny

 

Darf ich Dir antworten, dass ich Deine Frage für unangemessen und unverschämt halte.

 

Es ist Dir offensichtlich unbegreiflich, dass man als gläubiger Katholik Katholik Tendenzen der Kirche und Erscheiningen in der Kirche kritisieren kann.

 

Wer bist Du dass Du Dir anmaßt meine Kirchenverbundenheit in Frage zu stellen und mir inqusitorische Fragen zu stellen.

[Flo77]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

Die Frage ist falsch gestellt.

 

"Die Kirche" hat unzweifelhaft ihre positiven Seiten (auch wenn mich dieses Forum teilweise hart an die Grenze des Verständnisses bringt, was nur über die Diskrepanz zwischen RL und I-net zu korrigieren ist).

 

Was hier nahezu ausschließlich kritisiert wird ist das kirchliche Lehramt (bzw. einzelne Amtsträger), und die von diesen Herren gemachten Aussagen.

 

Daraus allerdings jemandem mangelnde Katholizität zu unterstellen ist schon herb.

[Sina]

Hallo ihr,

 

ich habe mir die Mühe gemacht und den größten Teil gelesen und würde auch sagen, es ist ein "Ist-Zustand" der jetzt diskutiert werden muß. Am Ende kann alles odernichts stehen - abwarten. Als ich den kurzen Ausschnitt in der Zeitung las, war ich auch etwas traurig aber im gesamten Text, sieht es dann doch etwas anders aus.

 

Sie haben den Ist-Zustand und wollen einiges wieder gerade rücken -wie auch immer.

 

LG und einen schönen Sonntag

Sina

[Martin]

Ich denke auch, dass jede Mutmaßung jetzt ins Leere führt. Wartet die Synode doch einfach ab.

[Siri]

nur ganz kurz die synode kann nichts beschlie0en sie verabschiedet empfehlungen aus denen dann von der Kurie ein schlußdokument gemacht wird es liegt alleine am Hl. Vater da etwas zu verändern

[Benny]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

@ Benny

 

Darf ich Dir antworten, dass ich Deine Frage für unangemessen und unverschämt halte.

 

Wer bist Du dass Du Dir anmaßt meine Kirchenverbundenheit in Frage zu stellen und mir inqusitorische Fragen zu stellen.

Du hast meine Frage völlig mißverstanden! Ich würde nie auf die Idee kommen, Dir den Austritt aus der Kirche zu empfehlen oder Deine Rechtgläubigkeit zu bezweifeln.

 

Ich habe nur gefragt, was Dich noch mit der Kirche verbindet. Die Frage ist sehr berechtigt, da Du grundsätzlich schlecht über die Kirche, ihre Diener und íhre Lehre schreibst.

[tomlo]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

Wolfgang hat immer noch die Hoffnung, dass in die Kurie erhört :ph34r:

[wolfgang E.]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

@ Benny

 

Darf ich Dir antworten, dass ich Deine Frage für unangemessen und unverschämt halte.

 

Wer bist Du dass Du Dir anmaßt meine Kirchenverbundenheit in Frage zu stellen und mir inqusitorische Fragen zu stellen.

Du hast meine Frage völlig mißverstanden! Ich würde nie auf die Idee kommen, Dir den Austritt aus der Kirche zu empfehlen oder Deine Rechtgläubigkeit zu bezweifeln.

 

Ich habe nur gefragt, was Dich noch mit der Kirche verbindet. Die Frage ist sehr berechtigt, da Du grundsätzlich schlecht über die Kirche, ihre Diener und íhre Lehre schreibst.

Die Frage mag von meinem Beichtvater berechtigt sein, aber nicht von Dir. Von Dir ist sie und ich weiderhole mich, eine präpotente Unverschämtheit.

[wolfgang E.]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

Wolfgang hat immer noch die Hoffnung, dass in die Kurie erhört :ph34r:

Es hätte mich gewundert, wenn zu einer sinnlosen und untergriffigen Beleidigung Du nicht auch Deinen Senf dazu gäbest.

[Benny]

Die Frage mag von meinem Beichtvater berechtigt sein, aber nicht von Dir. Von Dir ist sie und ich weiderhole mich, eine präpotente Unverschämtheit.

Du wirst mir ein dezentes Lächeln darüber, daß man Christen mittlerweile nicht einmal mehr nach ihrer Motivation, zu unserer Kirche zu gehören, fragen darf, gestatten.

[tomlo]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

Wolfgang hat immer noch die Hoffnung, dass in die Kurie erhört :ph34r:

Es hätte mich gewundert, wenn zu einer sinnlosen und untergriffigen Beleidigung Du nicht auch Deinen Senf dazu gäbest.

Probier's nochmal mit Gemütlichkeit, mit Ruhe und Gemütlichkeit...

[Siri]

empfinde ich gar nicht so und schon sind wir wieder bei einer geschmacksfrage

aber mal grundsätzlich ich stelle mir die frage bei sog "liberalen oder fortschrittlichengruppen ala kirchenvolksbegehren oft was hält sie noch alles das was sie wollen und fordern gibt es in der sog "altkatholischen Kirche" ist es vielleicht daß seinen willen durchsetzten wollen wie heute überal üblich wenn nur genug es fordern dann geschieht es auch?

nun die Zukunt wird es weisen

[Mecky]

Lieber Wolfgang E.,

in allen Deinen Beiträgen hier in diesem Forum lese ich ausschließlich aus Deiner (nicht aus meiner) Sicht Negatives über die Kirche. Dennoch bist Du noch mit ihr verbunden. Was hält Dich noch? Weißt Du auch Positives über unsere Kirche zu sagen?

Hallo Benny!

 

Obwohl ich auch sehr vieles in der Kirche kritisch sehe, finde ich es fast schade, dass Du Wolfgang gefragt hast und nicht mich (was auch, weil ich nicht mehr so viel schreibe kein Wunder ist). Ich finde Deine Frage nämlich berechtigt und sie hat auch ein Korrektiv in sich: Es ist zwar verständlich, dass jemand immer wieder die Punkte anspricht, an denen er sich wund scheuert, ja. Aber es ist wirklich nicht gut, das Positive zu verschweigen. Das gilt für mich, das gilt für Flo, das gilt für Wolfgang: Vergesst das Gute nicht und sprecht es aus.

 

Es liegt wohl in der Sache der Natur, dass man sich über das Negative aufregt und diese Aufregung schnellere und emotionalere Worte findet, als die Freude am Guten, Schönen und Wahren. Und der Wortreichtum über das Negative wird noch einmal gesteigert, wenn man sich hier in einem Forum befindet, wo einem die Negativseiten der Kirche von den A&A schonungslos (und zurecht) vor Augen gehalten werden. Man steht dann ein wenig nackig da - und sehnt sich doch nach einer Kirche, die zumindest die gröbsten Vorwürfe als Unwahrheit enttarnt. Aber dies ist nicht der Fall. Und so leiden diejenigen, die die negativen Seiten der Kirche mutig wahrnehmen, am stärksten unter diesen Fehlern. Wer keine Scheuklappen aufzieht, und wer die realen (und oft katastrophalen) Negativseiten der Kirche sieht, dem läuft eben des öfteren die Galle aus der Leber über den Mund (oder aus den Fingern in die Tastatur).

 

Ungeachtet dieser oft hilflosen Wut und der Hoffnungslosigkeit, dass die Kirche jemals eine Idealgemeinschaft aus Nichtsündern wird, können auch sehr kritisch eingestellte Christen das Gute wahrnehmen. Und dies ist - wenn auch leider zu wenig ausgesprochen - der Grund, weswegen sie in der Kirche bleiben. Und mit ihrem Verbleib geben sie sogar schon Zeugnis dafür, dass ihnen das Gute an der Kirche sogar wichtiger ist, als die Negativa.

 

Ich fasse es ganz kurz zusammen: Dort, wo die Kirche den Weg der Nachfolge Jesu Christi verlässt, wo sie Menschen knechtet, quält und sogar tötet, wo sie sich gegen die offensichtliche Wahrheit opponiert, da werde ich den Mund nicht verschließen.

 

Wo sie ihren Auftrag erfüllt, Mittlerin des Heils Gottes zu sein, wo sie Gottes Wort in unsere Zeit, Gottes Liebe zu den Menschen ist, wo sie die Hoffnung auf den Auferstandenen weitergibt, wo sie Menschen aus der Patsche hilft, da ist jeder Christ ebenso aufgerufen, den Mund aufzumachen.

 

Aber wie gesagt: Es ist wie mit Zahnweh. Wenn alles gesund ist, nur ein gemeiner Zahn tobt, dann wird das Thema normalerweise der kleine kranke Zahn sein und nicht die große, gesunde Leber und die prächtig entwickelte Muskulatur des Bizeps.

[Benny]

Lieber Mecky ich stimme Dir vollständig zu. Es gibt durchaus auch Seiten oder Menschen in der Kirche, die mich schmerzen und stören. Aber ich würde darüber niemals, so wie das hier einige tun, all das Gute an ihr vollständig verschweigen. Schließlich ist all das, was wir kritisieren nicht das Wesentliche an der Kirche (ich glaube ich werde jetzt hier nicht versuchen zu skizzieren, was wesentlich an ihr ist).

Lieber Mecky, ich danke Dir, daß Du geantwortet hast und nicht wie andere ausgewichen bist.

[Mecky]

Es ist eigentlich schade,

aber das, was man liebt, ist zunächst einmal ein Ding des stillen Verharrens und Genießens. Wer es zu laut hinausschreit, macht es sogar kaputt.

Und das Anstößige, Gemeine, Unfertige erregt unseren Zorn, der sich in einer Lautstärke äußert, die das Schöne so leicht übertönt.

[Einsteinchen]

empfinde ich gar nicht so und schon sind wir wieder bei einer geschmacksfrage

aber mal grundsätzlich ich stelle mir die frage bei sog "liberalen oder fortschrittlichengruppen ala kirchenvolksbegehren oft was hält sie noch alles das was sie wollen und fordern gibt es in der sog "altkatholischen Kirche" ist es vielleicht daß seinen willen durchsetzten wollen wie heute überal üblich wenn nur genug es fordern dann geschieht es auch?

nun die Zukunt wird es weisen

Punkt und Komma sind übrigens spastisch-freundlich auf der Tastatur angelegt.

Nichts für ungut.

[Frank]

Gott zum Gruße, Miteinander!

 

Was ist eigentlich aus der Sache geworden? War das nur ein Gerücht? Hat sich das im Sande verlaufen? Oder können wir uns auf Überaschungen einstellen?

 

Neugierig grüßt

Frank