Maria - Mutter Gottes

[Einsteinchen]

Das Einfachste wäre, sie würde Dir erscheinen

[General]

welche Gründe haben ihn veranlaßt, von der Frucht des verbotenen Baumes zu essen?

Die Eva hatte wohl alles von der Schlange Adam weitererzählt, und vielleicht auch: mir ist nix geschehen, zumindest DAS sah Adam, dass Eva heil geblieben war! Damit war die Tat Adams um einiges schonender. Da Eva nur eine "Gehilfin" Adams war, wollte sie - ihr IQ war wohl hoch genug dafür - auch ihre Entscheidung durch ihren Herr Adam absichern. Irgendjemand sagte doch schon da, Adam sollte lieber seine Frau in den Schutz nehmen, was er enttäuschenderweise nicht getan hatte. Und so kriegte die Frau etwas mehr auf die Schnauze als Adam.

[General]

Von wem wurde Maria denn sonst gesandt? War sie einfach nur da und mußte eben die unvermeidliche Gebärmutter spielen?

Hast Du etwa das Gegenteil im NT gelesen?

[Einsteinchen]

Es geht um den Respekt, denn diese Frau verdient. Sie ist die Mutter Gottes. Eigentlich ein Geheimnis, das zu ausgedehnten Spekulationen und unerschöpflichen Gedanken anregen soll.

[General]

Die Bundeslade retten. Vor dem Herunterfallen.

Was herunterfällt, kann man leicht aufheben.

[Mariamante]

Natürlich sollte es eine einzigartige Frau, die ZUR ZEIT lebte, einen solchen Menschen austragen dürfen.

Du kennst die Bibel. Du weißt wie hier Generationen (Stammbaum Jesu) aufgezeigt werden. Dies ist ein Hinweis, dass Gott nach einem ewigen Plan arbeitet, den Menschen nicht zerstören. Gott ist vollkommen. Seine Pläne sind perfekt. Wir sehen das nicht immer. Aber schon in der Einleitung der Bibel steht: "Gott sah dass alles was er gemacht hatte sehr gut war." Daher hat er auch von Ewigkeit her Maria mit allen Gnadengaben ausgestattet, die sie für den hehren Auftrag, Mutter des göttlichen Erlösers zu sein brauchte. Die Schönheit der Gottesmutter Maria verbunden mit ihrer Demut bedarf natürlich einer übernatürlichen Sichtweise um erkannt zu werden. bearbeitet 15. Juni 2005 von Mariamante

[General]

Kann ich denn nicht mit der Frau, die ich liebe, Kinder zeugen?

 

Ist es nicht gut so, wenn die Sexualität in der Liebe geborgen ist?

 

Ist es nicht so, daß Sexualität ohne Liebe ein großes Unglück ist?

Deine Liebe, die Du da beschreibst, ist nur auf das Weibliche begrenzt. Jesus hatte doch keine Frauen - um für mehr Menschen Zeit und Wort zu haben.

 

Dürfen Christen von ihm etwas lernen?

[beegee]

Welch eine Mutter läßt ihr Geborenes am Kreuz verrecken?

Also, bitte.

Gott-Vater tut es: Joh 3,16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.

 

UND

 

Mutter Maria tut es auch, indem sie nämlich nicht flüchtet sondern das Schwert welches durch ihre Seele dringt mit Gottes Kraft trägt, denn auch darin werden ihre Worte aus Lukas 1,38 erkennbar: Maria aber sprach: Siehe, ich bin die Magd des Herrn; mir geschehe nach deinem Wort!

 

Warum ein Widerspruch? Auch hier stellt sich die Frage, warum und wodurch findet Maria Magdalena die Kraft und Stärke unter dem Kreuz zu verweilen?

 

 

Und die Antwort wäre: ??????

 

Ich werde Dir hier keine vorgefertigte Antwort geben, weil ja leicht erkennbar ist, dass Du "Dogmen" nicht so gerne magst. Aber ich vermute Du wirst die Antwort in Deinem weiteren Studium der heiligen Schrift selbst finden.

 

 

Dies beweist, dass Maria nicht nur Mutter Jesu war, sindern auch eine gute Christin. Aber als "Mitglied" wäre das zumindest für die heutige Kirche etwas zu wenig, finde ich, ich meine für MARIA?! Man hätte ihr etwas mehr zugemutet, oder was meinst Du?

 

Gott mutet ihr dieses "mehr" zu - denn daraus wird ja deutlich dass sie eben nicht nur "Mitglied" der Kirche ist sondern darüber hinaus erwählt worden ist für diesen Sohn zu gebären - der die Menschheit erlösen wird von ihren Sünden.

 

Maria selbst betrachtete sich als niedrige Magd des Herrn und indem sie dies tat wurde ihr viel anvertraut.

 

Das ist ein Gesetz im Reiche Gottes - wer im Kleinen treu bleibt - wird über Grosses gesetzt.

 

 

Aber welche Rolle Maria darin spielt kannst Du in den genannten Textstellen aus dem Neuen Testament entnehmen.

 

 

Denkst Du, ich habe das vorher nie getan?

 

Die Vermutung liegt nahe, dass Du die Stellen leicht überfliegst die die besondere Stellung Marias hervorheben.

[General]

Es geht um den Respekt, denn diese Frau verdient. Sie ist die Mutter Gottes. Eigentlich ein Geheimnis, das zu ausgedehnten Spekulationen und unerschöpflichen Gedanken anregen soll.

Sie verdient Respekt in der Gnade Gottes. Deinen Respekt genauso wie meinen kann sie nicht aufs Brot streichen.

 

Ein Geheimnis ist, dass sie ihr Erbgut an Jesus nicht weitergeben durfte, damit er nicht mit der Krankheit Adams angesteckt wäre.

[Einsteinchen]

Grrrr. Immer diese Erbgutgeschichte. Jesus ist unser Bruder, in allem außer der Sünde, kein Ausserirdischer.

[Mariamante]

Ein Geheimnis ist, dass sie ihr Erbgut an Jesus nicht weitergeben durfte, damit er nicht mit der Krankheit Adams angesteckt wäre.

Das Geheimnis ist gelüftet:Maria war vorerlöst" - MARIA IMMACULATA - denn Jesus sollte in seiner Menschennatur ganz rein sein.

[lh17]

welche Gründe haben ihn veranlaßt, von der Frucht des verbotenen Baumes zu essen?

Die Eva hatte wohl alles von der Schlange Adam weitererzählt, und vielleicht auch: mir ist nix geschehen, zumindest DAS sah Adam, dass Eva heil geblieben war! Damit war die Tat Adams um einiges schonender. Da Eva nur eine "Gehilfin" Adams war, wollte sie - ihr IQ war wohl hoch genug dafür - auch ihre Entscheidung durch ihren Herr Adam absichern. Irgendjemand sagte doch schon da, Adam sollte lieber seine Frau in den Schutz nehmen, was er enttäuschenderweise nicht getan hatte. Und so kriegte die Frau etwas mehr auf die Schnauze als Adam.

... aber das Gottesbild, von einem Gott der den Menschen die Erkenntnis von Gut und Böse vorenthielt, hatten sie doch beide, Adam und Eva, - einen derartig gesonnenen Gott konnten sie nicht lieben?

 

Die Androhung, sterben zu müssen, nahmen sie nicht ernst - darin sind wir uns sowieso einig!

 

Damit war es sehr naheliegend, daß sie die erste Sünde begingen!

[General]

Gott-Vater tut es: Joh 3,16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.

Was soll das?!!

 

 

Soll Maria Jesus etwa mehr geliebt haben als der VATER?

Natürlich, der Vater, der war ja nicht am Kreuz.

 

 

Gott mutet ihr dieses "mehr" zu - denn daraus wird ja deutlich dass sie eben nicht nur "Mitglied" der Kirche ist sondern darüber hinaus erwählt worden ist für diesen Sohn zu gebären - der die Menschheit erlösen wird von ihren Sünden

 

Damit ist ihre Mission erfüllt.

 

 

 

Das ist ein Gesetz im Reiche Gottes - wer im Kleinen treu bleibt - wird über Grosses gesetzt.

 

In der Hierarchie der Kirchen sehe ich genau das Gegenteil.

 

 

 

Die Vermutung liegt nahe, dass Du die Stellen leicht überfliegst die die besondere Stellung Marias hervorheben.

 

 

Im Gegensatz zu Dir schenke ich meine ganze Liebe Gott alleine. Das ist das erste Gebot und das wichtigste was auch Jesus wiederholt hatte.

[General]

Daher hat er auch von Ewigkeit her Maria mit allen Gnadengaben ausgestattet, die sie für den hehren Auftrag, Mutter des göttlichen Erlösers zu sein brauchte. Die Schönheit der Gottesmutter Maria verbunden mit ihrer Demut bedarf natürlich einer übernatürlichen Sichtweise um erkannt zu werden.

Mariamante, Du bist ein Weib!

 

 

Denkst Du, dass die Vollkommenheit Gottes auf Schönheit des von IHM erschaffenen Körpers begrenzt ist? Oder siehst Du in Maria nur eine schöne Frau. Auch Demut Marias scheint Dich sehr anzusprechen, Dich als Frau wohlgemerkt. Ich als Mann hab das aber nicht nötig.

Darf ich jetzt Maria NICHT verehren? Ich meine, ich brauche das alles ja nicht?

[General]

Das Geheimnis ist gelüftet:Maria war vorerlöst" - MARIA IMMACULATA - denn Jesus sollte in seiner Menschennatur ganz rein sein.

Josef könnte ja auch vorerlöst sein.

[General]

... aber das Gottesbild, von einem Gott der den Menschen die Erkenntnis von Gut und Böse vorenthielt, hatten sie doch beide, Adam und Eva, - einen derartig gesonnenen Gott konnten sie nicht lieben?

 

Die Androhung, sterben zu müssen, nahmen sie nicht ernst - darin sind wir uns sowieso einig!

Ich wasche lieber meine Hände.

 

 

[Einsteinchen]

... aber das Gottesbild, von einem Gott der den Menschen die Erkenntnis von Gut und Böse vorenthielt, hatten sie doch beide, Adam und Eva, - einen derartig  gesonnenen Gott konnten sie nicht lieben?

 

Die Androhung, sterben zu müssen, nahmen sie nicht ernst - darin sind wir uns sowieso einig!

Ich wasche lieber meine Hände.

 

 

Eigentlich hätten Adam und Eva einen Bulldozer nehmen sollen und den Baum umreissen. Aber das wäre wohl auch eine Sünde gewesen.

[beegee]

Soll Maria Jesus etwa mehr geliebt haben als der VATER?

Natürlich, der Vater, der war ja nicht am Kreuz.

Erkennst Du wirklich nicht?

 

So wie Gott-Vater seinen Sohn opfert - für uns als Erlösungswerk, willigt auch Maria ein, indem sie das Schwert erträgt unter dem Kreuz an dem ihr Sohn grade geopfert wird.

 

Damit ist ihre Mission erfüllt.

 

Halte Deinen Hochmut in Grenzen, denn Du bist nicht Gott und hast nicht über Berufungen zu bestimmen. Wann eine Mission erfüllt ist, bestimmt ER alleine. Darüber hinaus gehen unsere "Missionen" weit über unserern leiblichen Tod hinaus. siehe 1. Korinter 6 ff.

 

 

Im Gegensatz zu Dir schenke ich meine ganze Liebe Gott alleine. Das ist das erste Gebot und das wichtigste was auch Jesus wiederholt hatte.

 

Wenn Deine Liebe zu Gott nicht auch in die Liebe zum Nächsten führt, läufst Du Gefahr, das wichtigste zu verlieren.

 

gby

 

Bernd

[Ute]

Die Bundeslade retten. Vor dem Herunterfallen.

Was herunterfällt, kann man leicht aufheben.

Außer, wenn man dabei getötet wird, weil das Anfassen verboten ist.

 

Also, ich hätte das dämliche Ding getrost runterdonnern lassen.

 

Hast du schon mal versucht, eine runtergefallene Ming-Vase wieder aufzuheben?

bearbeitet 15. Juni 2005 von Ute

[General]

Erkennst Du wirklich nicht?

Was denn?

 

 

 

So wie Gott-Vater seinen Sohn opfert - für uns als Erlösungswerk, willigt auch Maria ein, indem sie das Schwert erträgt unter dem Kreuz an dem ihr Sohn grade geopfert wird.

 

 

Aber jeder Mutter muß diesen Schmerz ertragen, wenn es sie so trifft.

Das ist mir zu allgegenwärtig (und bei diesen verdammten Terroristen).

Siehst Du, diese Heiligkeit verweht sich in der Gegenwart.

 

 

 

Wenn Deine Liebe zu Gott nicht auch in die Liebe zum Nächsten führt, läufst Du Gefahr, das wichtigste zu verlieren.

 

Marienverehrung ist keine Nächstenliebe.

[Lutheraner]

Daher hat er auch von  Ewigkeit her Maria mit allen Gnadengaben ausgestattet, die sie für den hehren Auftrag, Mutter des göttlichen Erlösers zu sein brauchte. Die Schönheit der Gottesmutter Maria verbunden mit ihrer Demut bedarf natürlich einer übernatürlichen Sichtweise um erkannt zu werden.

Mariamante, Du bist ein Weib!

 

 

Denkst Du, dass die Vollkommenheit Gottes auf Schönheit des von IHM erschaffenen Körpers begrenzt ist? Oder siehst Du in Maria nur eine schöne Frau. Auch Demut Marias scheint Dich sehr anzusprechen, Dich als Frau wohlgemerkt. Ich als Mann hab das aber nicht nötig.

Darf ich jetzt Maria NICHT verehren? Ich meine, ich brauche das alles ja nicht?

Warum soll Maria eigentlich eine schöne Frau gewesen sein ?

 

Zählen nicht die inneren Werte ? Ist es nicht die Schönheit, die uns blendet und zu falschem verleitet ?

 

Ich weiß, alle Heiligenfiguren sind schön, alle Marienfiguren ebenfalls. In der Fatima-Erscheinung redeten die Zeugen von einer "sehr schönen Frau".

 

Mag Gott bei euch keine häßlichen Menschen, dass er alle Heiligen und geheiligten schön macht ? Ist es nicht unchristlich nur das Schöne zu verehren ?

[General]

Die Bundeslade retten. Vor dem Herunterfallen.

Was herunterfällt, kann man leicht aufheben.

Außer, wenn man dabei getötet wird, weil das Anfassen verboten ist.

 

Also, ich hätte das dämliche Ding getrost runterdonnern lassen.

 

Hast du schon mal versucht, eine runtergefallene Ming-Vase wieder aufzuheben?

Ich weiß auch nicht, warum er das blöde Ding unbedingt auffangen mußte?

 

 

Dachte er, er sei auch unsterblich?

[General]

Warum soll Maria eigentlich eine schöne Frau gewesen sein ?

Ich weiß nicht, dieser Leonardo, er hatte dazu was gemalt...

[Caveman]

Jesus kann nur vom Stammbaum Davids abstammen und damit die Prophezeiung erfüllen, wenn Josef sein *leiblicher* Vater ist. Ist/War das gegeben?

 

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Gott hat Maria ohne Erbsünde auf die Welt kommen lassen, damit Jesus "rein" zur Welt kommen konnte. Warum war dies *notwendig*?

 

[bei der Antwort Frage sollte man berücksichtigen, welche Notwendigkeiten ein allmächtiger Gott folgen müßte]

 

(Mal abgesehen davon, dass es - wenn man den Charakter Jesu im NT nimmt - es prima zu Gott gepasst hätte, die niedrigste aller niedrigsten Sünderin zur Gebärerin zu bestimmen.)

 

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Hatt Gott nicht eigentlich Ehebruch begangen gegenüber Josef [und Maria], indem er Maria von ihm hat empfangen lassen? Wenngleich nicht biologisch, so hat Gott doch zumindestens rein transzendental Maria für diesen Moment als Weib genommen.

 

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Wenn Gott Maria mir-nichts-dir-nichts von der Erbsünde befreien konnte, warum der doch recht umständliche Weg mit Jesu Verkündigung und dem aufschiebenen Versprechen, dass [erst] im Jenseits alles anders/besser wird?

 

Es wäre doch einfacher gegangen. Warum wählt Gott den umständlicheren Weg? Um die (verzeiht) "Show" mit der Kreuzigung unbedingt ins Geschehen einbauen zu können?

 

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Die ewige Jungfräulichkeit scheint ja ein verehrungswürdiges Merkmal Marias zu sein, etwas richtig positives. Nun hat sie Josef geehelicht und man kann davon ausgehen, dass sie mit ihm - nach der Geburt Jesu - durchaus die Ehe vollzogen hat, sehr wahrscheinlich sogar mehr als einmal (anderenfalls hätte Josef mehr als einen Grund gehabt, sie zu verstoßen). Für die ewige Jungräulichkeit hiesse dies aber, dass das Hymen nach Vollzug wieder zugewachsen ist. Das stelle ich mir nicht weiter wild/schlimm vor, lediglich die Tatsache, dass Maria bei jedem neuen Vollzug der Ehe [kurzfristig] immer wieder aufs neue entjungfert wurde.

 

Mal die Frage speziell an die weiblichen Leser: Wäre das wirklich verehrungswürdig? Würdet ihr das wollen, bei jedem Verkehr entjungfert zu werden?

bearbeitet 15. Juni 2005 von Caveman

[beegee]

Aber jeder Mutter muß diesen Schmerz ertragen, wenn es sie so trifft.

Die Frage ist: wie Maria diesen Schmerz trägt

 

sie hätte gegen Gott Revolte schlagen können, aber nein - die Evangelien berichten: sie steht unter dem Kreuz - begleitet ihren Sohn bis in den Tod.

 

Marienverehrung ist keine Nächstenliebe.

 

Noch einmal, nicht alles so schnell überfliegen! Verweile in Römer 12,10: In der Bruderliebe seid herzlich gegeneinander; in der Ehrerbietung komme einer dem anderen zuvor!

 

gby

 

Bernd