keine Sakrilegien am Weltjugendtag

[Werner001]

Amos 5,23 Weg mit dem Lärm deiner Lieder! Dein Harfenspiel will ich nicht hören 

Dir ist klar, auf worauf dieser Amostext hinaus will?

Weg von einer Liturgie, die nicht vom sozialen Lebensvollzug gedeckt ist?

Der Vers bedeutet, dass Gott nicht jede Anbetungsform akzeptiert. Darunter fallen diese Show-Einlagen im Gottesdienst

Na toll, lieber Tomlo, da du ja einen direkten Draht nach oben zu haben scheinst, könntes du Ihn bitte mal fragen, wie es mit einer Blaskapelle im Gottesdienst ist? Akzeptiert Er das?

 

Werner

[Franciscus non papa]

so ein blödsinn, es geht darum, dass gott nicht will, dass menschen "schöne, korrekte liturgie feiern" und sich im alltag den teufel um seine gebote scheren.

[tomlo]

Du bist also der meinung, daß Musik grundsätzlich nicht eine Heilige Messe gehört?

 

Auf welches lehramtliche Dokument stützt sich diese Ansicht?

Ich habe nicht behauptet, dass Musik im Gottesdienst nichts zu suchen hat. Nur angemessen und würdig sollte sie sein und keine Rockveranstaltung, so wie katta den Gottesdienst beschrieb.

 

Musik und Liturgie

[tomlo]

so ein blödsinn, es geht darum, dass gott nicht will, dass menschen "schöne, korrekte liturgie feiern" und sich im alltag den teufel um seine gebote scheren.

genau, wie stets mit deiner gebotseinhaltung?

[Werner001]

so ein blödsinn, es geht darum, dass gott nicht will, dass menschen "schöne, korrekte liturgie feiern" und sich im alltag den teufel um seine gebote scheren.

genau, wie stets mit deiner gebotseinhaltung?

Was schert dich der Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge siehst du nicht!

 

Werner

[Mecky]

Es war der Kampf gegen eine schöngeistige Liturgie, die im Widerspruch zum sozialen Handeln der Priester und des Volkes stand.

[Katta]

Du bist also der meinung, daß Musik grundsätzlich nicht eine Heilige Messe gehört?

 

Auf welches lehramtliche Dokument stützt sich diese Ansicht?

Ich habe nicht behauptet, dass Musik im Gottesdienst nichts zu suchen hat. Nur angemessen und würdig sollte sie sein und keine Rockveranstaltung, so wie katta den Gottesdienst beschrieb.

 

Musik und Liturgie

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores... erzähl mir nichts vom Pferd...

Gerade da haben wir schon schöne, fröhliche Gottesdienste gefeiert, in der auch moderne Musik einen wesentlichen Stellenwert hatte.

 

Ausserdem zeigt dein Beitrag, dass du alles schon von vornerein abwertest, ohne verstanden zu haben, um was es geht. Das war kein Rockkonzert, sondern ein moderner Jugendgottesdienst.

[wolfgang E.]

Amos 5,23 Weg mit dem Lärm deiner Lieder! Dein Harfenspiel will ich nicht hören 

Dir ist klar, auf worauf dieser Amostext hinaus will?

Weg von einer Liturgie, die nicht vom sozialen Lebensvollzug gedeckt ist?

Der Vers bedeutet, dass Gott nicht jede Anbetungsform akzeptiert. Darunter fallen diese Show-Einlagen im Gottesdienst

Das Wort bedeutet, wenn Du im Buch Amos nachliest etwas ganz anderes:

 

Gott ist auf Israel bitterböse und will deshalb überhaupt nichts mehr von ihm annehmen, bevor es nicht umkehrt. Deshalb hat er auch den Propheten Amos zu ihm geschickt.

 

Der Streit um Kirchenmusik ist uralt.

 

Stichworte Konzil von Vienne 1311 - 1312 wo es auf Betreiben der Dominikaner zu einem Verbot der Motette kam, über das Konzil von Trient das mit einem Verbot "anstößiger Melodien" endete, das aber gleichzeitig die Kirchenmusik als "Ausschmückung" der Liturgie anerkannte.

 

Und sie endet mit tomlo der sichtlich aus einer Privatoffenbarung weiss dass Gott nicht jede Musik liebt.

[asia]

Das Problem ist: Wenn etwas Spaß macht, dann ist das schon verdächtig. Du sollst das Gefühl haben, Deine Pflicht zu erfüllen, nicht Spaß haben.

Das ist nicht dein Ernst, oder???????

Was Spaß macht ist gleich mal verdächtig????

Ich fass es ehrlich nicht.

Das heisst im Umkehrschluss, Glaube darf keinen Spaß machen?

[Werner001]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

[Katta]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

Ja... Mensch, Du Hirsch! Im Sinne von KINDER!!!!!

War selber zehn Jahre im Jugendchor, hab die Ausbildung zur Musikalischen Früherziehung und bin halt immer noch drin.

[wolfgang E.]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

Na, früher waren es Kastraten, heute nimmt man wenigstens Frauen. Ist doch ein eindeutiger Fortschritt

[Katta]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

Na, früher waren es Kastraten, heute nimmt man wenigstens Frauen. Ist doch ein eindeutiger Fortschritt

Da habt ihr was zum gucken...

[wolfgang E.]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

Na, früher waren es Kastraten, heute nimmt man wenigstens Frauen. Ist doch ein eindeutiger Fortschritt

Da habt ihr was zum gucken...

Aber natürlich, das ist im Sinne eines Gesamtkunstwerkes zu begreifen - in allen Ehren natürlich

[Katta]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

Na, früher waren es Kastraten, heute nimmt man wenigstens Frauen. Ist doch ein eindeutiger Fortschritt

Da habt ihr was zum gucken...

Aber natürlich, das ist im Sinne eines Gesamtkunstwerkes zu begreifen - in allen Ehren natürlich

Verneig....

[Werner001]

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores...

Pueri?

Jaja, der alte Papst hatte ja noch gesagt, das heutzutage in gleichmacherischem Wahn die Geschlechter abgeschafft sind....

Missbrauch wohin man schaut!

 

Werner

Na, früher waren es Kastraten, heute nimmt man wenigstens Frauen. Ist doch ein eindeutiger Fortschritt

Da habt ihr was zum gucken...

Aber natürlich, das ist im Sinne eines Gesamtkunstwerkes zu begreifen - in allen Ehren natürlich

Verneig....

 

Werner

[ThomasB.]

Du bist also der meinung, daß Musik grundsätzlich nicht eine Heilige Messe gehört?

 

Auf welches lehramtliche Dokument stützt sich diese Ansicht?

Ich habe nicht behauptet, dass Musik im Gottesdienst nichts zu suchen hat. Nur angemessen und würdig sollte sie sein und keine Rockveranstaltung, so wie katta den Gottesdienst beschrieb.

 

Musik und Liturgie

Wo hat Katta den Gottesdienst als Rockveranstaltung beschrieben?

 

Ich bitte um Beleg oder um Editierung des Beitrages.

[asia]

Wo hat Katta den Gottesdienst als Rockveranstaltung beschrieben?

Und wenn? Wäre es denn so schlimm, einen Gottesdienst auch mal zu "verrocken"? Ist Rock'n'Roll nicht auch ein Ausdruck der Freude, man muss es ja nicht immer gleich mit "Sex, Drugs and ..." in Verbindung bringen!

[tomlo]

Du bist also der meinung, daß Musik grundsätzlich nicht eine Heilige Messe gehört?

 

Auf welches lehramtliche Dokument stützt sich diese Ansicht?

Ich habe nicht behauptet, dass Musik im Gottesdienst nichts zu suchen hat. Nur angemessen und würdig sollte sie sein und keine Rockveranstaltung, so wie katta den Gottesdienst beschrieb.

 

Musik und Liturgie

Ich bin Mitglied bei den Pueri-Cantores... erzähl mir nichts vom Pferd...

Gerade da haben wir schon schöne, fröhliche Gottesdienste gefeiert, in der auch moderne Musik einen wesentlichen Stellenwert hatte.

 

Ausserdem zeigt dein Beitrag, dass du alles schon von vornerein abwertest, ohne verstanden zu haben, um was es geht. Das war kein Rockkonzert, sondern ein moderner Jugendgottesdienst.

ach Katta-Schätzchen,

 

geistige Musik muss echte Kunst sein. Wenn du es so siehst, dann ist ja alles in Ordnung

 

Ich habe mich nur an deinen Worten, wie diese gestört, liebste Katta:

 

Ich empfinde es als ausgesprochene Begeisterung für Gott und als Bereicherung des kirchlichen Lebens, wenn Jugendliche ihren eigenen Gottesdienst planen und durchziehen und der dann halt auch mal mit moderner Musik, mit Lichteffekten, im Kerzenschein oder sonstwie abläuft

 

moderne Musik, Lichteffekte oder sonstwie, lassen den starken Verdacht aufkommen, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht. Das wäre nämlich ein neuer Liturgieskandal.

bearbeitet 3. Juni 2005 von tomlo

[Franciscus non papa]

zwischenfrage:

 

ist "segne du maria" oder "maria, maienkönigin" echte kunst?????

[Flo77]

moderne Musik, Lichteffekte oder sonstwie, sind lassen den starken Verdacht aufkommen, dass bei es nicht rechten Dingen zugeht. Das wäre nämlich ein neuer Liturgieskandal.

YESSSS - wofür brauchen wir Österreich ... :ph34r:

[Katta]

ach Katta-Schätzchen,

 

geistige Musik muss echte Kunst sein. Wenn du es so siehst, dann ist ja alles in Ordnung

 

Ich habe mich nur an deinen Worten, wie diese gestört, liebste Katta:

 

Ich empfinde es als ausgesprochene Begeisterung für Gott und als Bereicherung des kirchlichen Lebens, wenn Jugendliche ihren eigenen Gottesdienst planen und durchziehen und der dann halt auch mal mit moderner Musik, mit Lichteffekten, im Kerzenschein oder sonstwie abläuft

 

moderne Musik, Lichteffekte oder sonstwie, lassen den starken Verdacht aufkommen, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht. Das wäre nämlich ein neuer Liturgieskandal.

Und im Anschluss habe ich dauernd betont, dass da keine Sakrilegien begangen werden. Sei nicht immer so ein sturer Bock!

So.... und jetzt vertragen wir uns wieder....

[ThomasB.]

moderne Musik, Lichteffekte oder sonstwie, lassen den starken Verdacht aufkommen, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht. Das wäre nämlich ein neuer Liturgieskandal.

Moderne Musik = Rock (mal abgesehen davon, daß es auch Rockmusik gibt, die für die Liturgie komponiert wurde)

 

Lichteffekte hatte katta erläuter, z.B. wird ein kreuz angestrahlt.

 

Es ist wie immer: es wird ein Anlass gesicht, um Katholiken zu verdächtigen und zu beschimpfen.

 

Wir überlegen übrigens gerade, die GG zu schließen, weil wir das nicht in den Griff kriegen.

bearbeitet 3. Juni 2005 von ThomasBloemer

[Katta]

Wir überlegen übrigens gerade, die GG zu schließen, weil das nicht in den Griff kriegen.

NEIN!

 

 

Ich mach mal eine Demo:

 

bearbeitet 3. Juni 2005 von Katta

[Einsteinchen]

Rennt doch eh wie geschmiert, die Glaubensgespräche. Ein getreues Abbild der Kirche, wie sie draussen ist. Ihr sollt stolz sein.