verklemmt erzogen - gewalt gegen Frauen

[Einsteinchen]

Übrigens, ein Mann in meiner Nähe hat gesagt, daß die Leute aus der DDR nicht so viel Hemmungen haben, durch den Mangel an religiöser Erziehung.

Ob das stimmt?

[Flo77]

Also ich kann mir Schockreaktionen schon vorstellen (von den ganz normalen Duschkomplexen mal ganz abgesehen.)

ganz normale Duschkomplexe????

 

 

Claudia - wir sprachen über 11-15 jährige.

[Flo77]

Schon mal dran gedacht, das die Leute nicht da rumliegen um Dir zu gefallen, sondern ganz einfach um zu baden

Du bist aus'm Osten - oder?

Ja.

 

Gibt es im Westen andere Gründe, an den Strand zu gehen?

Also wenn's das bei euch gar nicht gab war die Staatsraison ja erfolgreich - aber bei uns gilt auch gerne noch "see and be seen".

[Beutelschneider]

Übrigens, ein Mann in meiner Nähe hat gesagt, daß die Leute aus der DDR nicht so viel Hemmungen haben, durch den Mangel an religiöser Erziehung.

Ob das stimmt?

Hemmungen wovor? Vor'm Badengehen?

[Beutelschneider]

Also ich kann mir Schockreaktionen schon vorstellen (von den ganz normalen Duschkomplexen mal ganz abgesehen.)

ganz normale Duschkomplexe????

 

 

Claudia - wir sprachen über 11-15 jährige.

Die gibt es bei denen schon noch. Ist nur dir Frage wie man damit umgeht.

[Beutelschneider]

Schon mal dran gedacht, das die Leute nicht da rumliegen um Dir zu gefallen, sondern ganz einfach um zu baden

Du bist aus'm Osten - oder?

Ja.

 

Gibt es im Westen andere Gründe, an den Strand zu gehen?

Also wenn's das bei euch gar nicht gab war die Staatsraison ja erfolgreich - aber bei uns gilt auch gerne noch "see and be seen".

Am See gehen wir auch baden, klar...

 

Ach ja, Spanner gabs damals auch.

[Clown]

Schon mal dran gedacht, das die Leute nicht da rumliegen um Dir zu gefallen, sondern ganz einfach um zu baden

Du bist aus'm Osten - oder?

Ja.

 

Gibt es im Westen andere Gründe, an den Strand zu gehen?

Also wenn's das bei euch gar nicht gab war die Staatsraison ja erfolgreich - aber bei uns gilt auch gerne noch "see and be seen".

Das ist doch fast überall so.

[Einsteinchen]

Übrigens, ein Mann in meiner Nähe hat gesagt, daß die Leute aus der DDR nicht so viel Hemmungen haben, durch den Mangel an religiöser Erziehung.

Ob das stimmt?

Hemmungen wovor? Vor'm Badengehen?

Ja. Er meinte genau das. Nacktbaden.

[Gast Claudia]

Also wenn's das bei euch gar nicht gab war die Staatsraison ja erfolgreich - aber bei uns gilt auch gerne noch "see and be seen".

Jetzt spinnste aber echt... sorry...

 

Im übrigen hat die Verklemmtheit und das *sich nur schön präsentieren trauen* wirklich immense Folgen auf die sexuelle Zufriedenheit und den unverkrasmpften Umgang damit. Vergleich *ihr könnt uns einfach nicht verstehen* von Olaf Klein. Und die immer wieder auftauchenden oberflächlichen, aber in der Sache zutreffenden Meldungen, daß Ostdeutsche unverkrampfter im Bett sind und mehr Spaß haben.

[Beutelschneider]

Übrigens, ein Mann in meiner Nähe hat gesagt, daß die Leute aus der DDR nicht so viel Hemmungen haben, durch den Mangel an religiöser Erziehung.

Ob das stimmt?

Hemmungen wovor? Vor'm Badengehen?

Ja. Er meinte genau das. Nacktbaden.

Das ist möglich. Darf ich das jetzt als Argument gegen den RU benutzen?

 

Ehrlich, baden mit Badehose /-anzug ist doch wie Sex mit Kondom. Nicht übel, meistens angebracht, aber es gibt durchaus besseres...

 

 

Grüße

 

Beutelschneider

[Magdalene]

Die Zunahme an Gewalttaten, Vergewaltigungen, Verrohung läßt auch einen anderen Schluß zu:

Diese Zunahme ist ein Gerücht, was wenig mit den Fakten zu tun hat. Aber mit Phantomen läßt es sich ja so wunderbar argumentieren!

[Baumfaeller]

In den USA, wo man im Fernsehen oder auf einer Plakatwand nicht mal einen nackten Hintern unter der Dusche sieht 

Das ist nicht so einfach. Ein gewisser Teil der USA (nennen wir ihn mal den "oeffentlichen" Teil) ist wirklich so abgeschirmt, wie Du es beschreibt: Die Plakatwaende, das Fernsehen der frei verfuegbaren Kanaele (also nicht Kabel- oder Satellitenfernsehen, sondern nur das Zeug, dass man mit der Antenne bekommt), und der oeffentlich Diskurs sind sehr pruede, was Abbildungen angeht.

 

Andererseits: An jedem Zeitungsstand gibt's Playboy, Hustler u.s.w., nur halt in einer braunen oder weissen Papiertuete eingewickelt. Im normalen Fernsehen werden dauern Witze und anzuegliche Bemerkungen gemacht, bei denen ganz klar ist, worueber geredet wird (zum Beispiel in der Soap Opera, wenn einer der Freunde ganz aufgeregt in der Kneipe gesteht, dass er gerade mit seiner verheirateten Nachbarin geschlafen haette, was dann eine halbe Stunde Heiterkeit und schlechtes Drama erzeugt). Im Radio kann man Howard Stern hoeren. Das ganze ist halt ein weing im Geheimcode: Keine expliziten Bilder von nackten Koerperteilen (Brueste und Geschlechtsteile), und man kann die 7 beruehmten Worte nicht verwenden, ansonsten kann man alles. Im Kabelfernsehen kann man eine ganze Menge Koerperteile sehen, sogar vor 8 Uhr abends. Gegen 10 oder 11 Uhr abends verwandeln sich manche der Standard-Kabelfernsehkanaele wie HBO oder WB zu Soft-Porn (man kann den Leuten beim Sex zusehen, nur ohne Grossaufnahme ihrer Genitalien). Fuer ein paar $$$ pro Monat mehr kann man sich eine Vielzahl Kanaele auf dem Kabel dazukaufen, auf denen man Hardcore-Porn sehen kann, sollte man dies wollen.

 

und wo ein nackter Busen schon als schlimmste Pornographie gilt,

Die meisten nackten Koerperteile sind einfach nur haesslich (ausser denen meiner Frau). Warum sich die Leute am Strand ausziehen versteh ich einfach nicht. Vielleicht um die Seemoewen zu verscheuchen?

 

gibt es eine x-fach höhere Anzahl an Sexualstraftaten.

Stimmt das wirklich? Ich weiss es einfach nicht. Eine vergleichende Statistik wird extrem schwer zu finden sein, da die Grundannahmen (Definition von Straftat, Aufklaerungsrate u.s.w.) nicht vergleichbar sind.

 

Folgende Erklaerung klingt ganz plausibel:

 

Erstens werden in den USA Sexualstraftaeter sehr sehr hart bestraft (*), viele Jahre Gefaengnis, danach werden sie de-fakto aus der Gesellschaft verbannt (sie muessen ihre Adresse oeffentlich bekanntgeben, jeder kann auf dem Website des Landkreises nachsehen, wo die vorbestraften Sexualtaeter wohnen, kaum jemand wird ihnen Wohnraum vermieten). Und mit dem Heisshunger der US-Medien auf "wholesome" aber aufregende Geschichten werden viele Faelle zu einem Riesen-Drama aufgebauscht, man hoert also mehr drueber.

 

(*) OK, ausser Michael Jackson, der wurde bis jetzt nicht bestraft. Aber er ist schliesslich auch reich und beruehmt. Ausser der Tatsache, dass er in Wirklichkeit ganz extrem Pleite ist (er hat mehr Schulden, als unsereins je Vermoegen haben wird), und er ist eher beruechtigt.

 

Zweitens haben die USA eine im ganzen hoehere Rate an Straftaten, weil die Gesellschaft viel polarisierter ist, was die sozialen Schichten angeht: Wir haben eine Riesen-Anzahl armer Leute (viel aermer, als man das in Deutschland sein kann), und eine ganze Menge sehr sehr wohlhabender Leute. Nur mal als Beispiel, hier im Silicon Valley: Der gesetzliche Mindestlohn (den viele einfach Servicejobs kriegen) ist $6.75/Stunde, also $13.500/Jahr, oder ungefaehr 800 Euro pro Monat, bei Lebenshaltungskosten, die mit Deutschland vergleichbar sind, oder sogar noch hoeher (bei diesem niedrigen Einkommen sind die Steuern egal, ungefaehr gleich Null). Aber als Software-Ingenieur (von denen wir hier hunderttausende haben) kann man einfach nicht weniger als ein 6-stelliges Gehalt verdienen (ausser man ist bloed), was dann gleich ungefaehr 6,500 Euro pro Monat sind, bei Spitzensteuersaetzen und Sozialabgaben, die erheblich niedriger sind als in Deutschland. Bei diesem irrsinnigen Gefaelle (man stelle sich vor: der Durchschnitts-Hauspreis in der Gegend liegt in der Naehe einer Million $, waehrend eine Menge Leute um die tausend $ pro Monat zum Leben haben) ist es kein Wunder, dass die Leute gewalttaetig werden.

bearbeitet 3. Juni 2005 von Baumfaeller

[kam]

Hi Beutelschneider,

hab mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich bin sehr wohl der Meinung, dass ich von deutschen Touristen im Ausland verlangen kann, dass sie sich an die dortige Kleiderordnung halten (auch wenn das leider viel zu oft nicht getan wird). Ich meine nur, dass ich nicht im Gegenzug von muslimischen Mitbürgern erwarten kann, dass sie z.B. ihr Kopftuch abziehen, das das religiösen Ursprung hat. Mich in anderen Länder fast nackt zu machen nicht. Deswegen meinte ich, dass man das nicht so direkt vergleichen kann.

Da hast du auch recht. Aber die Erziehung moslemischer Jugendlicher in Deutschland muß diese halt auch dafür sensibilisieren, daß ein hier üblicher Umgang mit Nacktheit keine Einladung zu sexuellen Übergriffen darstellt. Das Problem scheint zu sein, daß die Achtung der Person im Islam sehr von der Erfüllung bestimmter äußerer Normen abhängt. Grüße, KAM.

[Beutelschneider]

Hi Kam... genau so ist das..

Oder mal ganz im Klartext:

 

Auch eine nackte Frau ist kein Freiwild!

[Beutelschneider]

Warum sich die Leute am Strand ausziehen versteh ich einfach nicht. Vielleicht um die Seemoewen zu verscheuchen?

 

Hi Baumfaeller,

 

stell doch mal die Frage andersrum... wenn es am Strand warm ist und Du baden willst.. warum noch etwas anbehalten?

 

Grüße

 

Beutelschneider

 

(FKK-Liebhaber)

[Stefan]

Die meisten nackten Koerperteile sind einfach nur haesslich (ausser denen meiner Frau). Warum sich die Leute am Strand ausziehen versteh ich einfach nicht. Vielleicht um die Seemoewen zu verscheuchen?

Du hast eine Begründung doch schon geliefert. Am FKK-Strand werden wir mit der - zunächst - hässlichen Realität konfrontiert: Die meisten Menschen sehen nicht so aus, wie man es Hochglanzmagazinen kennt. Und am FKK-Strand kann man das auch nicht durch den Designeranzug kaschieren.

 

Ich vermute, die meisten Menschen lehnen FKK nicht deshalb ab, weil sie keine hässlichen Körperteile anderer Menschen sehen wollen, sondern weil sie sich selber nicht präsentabel finden.

[Mariamante]

Die Zunahme an Gewalttaten, Vergewaltigungen, Verrohung läßt auch einen anderen Schluß zu:

Diese Zunahme ist ein Gerücht, was wenig mit den Fakten zu tun hat. Aber mit Phantomen läßt es sich ja so wunderbar argumentieren!

"Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast".

 

Die Zunahme an Gewalt in den Schulen (auch durch Ausländeranteil) findet sich vielleicht nicht überall.

 

Die Verrohung der Menschen - dass einer für ein paar Euro brutal misshandelt oder sogar umgebracht wird - die Brutalisierung der Menschen durch die Medien, die Sexualisierung- ich sehe darin schon einen bedenklichen Tiefgang. Und wer z.B. die Sendungen im TV beobachtet- der muss hier schon eine Zunahme an Gewalt und Sex in den letzten Jahrzehnten beobachten.

[Stefan]

Die Zunahme an Gewalttaten, Vergewaltigungen, Verrohung läßt auch einen anderen Schluß zu:

Diese Zunahme ist ein Gerücht, was wenig mit den Fakten zu tun hat. Aber mit Phantomen läßt es sich ja so wunderbar argumentieren!

"Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast".

Das meinte ich, als ich hier geschrieben habe:

 

Du musst nur damit aufhören, Reizworte aus den Beiträgen anderer zu filtern, um dann mit vorgefertigten Wortbausteinen darauf zu reagieren, dann klappt es auch mit der Diskussion. Das ist eigentlich gar nicht so schwer, wenn man es ein wenig geübt hat.

 

Wenn Du behauptest, dass es eine Zunahme an Gewalttaten, Vergewaltigungen und Verrohung gibt, dann wirst Du diese Behauptung auf irgendwelche Daten, auf Zahlenmaterial (ansonsten wäre die Rede von einer "Zunahme" sinnlos) - also Statitisken stützen. Ob diese Statisken nun auf anerkannten Methoden basieren oder nur auf Deiner eigenen Beobachtung, ist hier zunächst irrelevant. Du erkennst mit der Erwähnung, dass es eine Zunahme an bestimmten Phänomenen gibt, das Prinzip an, dass man solche Phänomene statistisch erfassen kann. Was machst aber Du? Nennt man Dir nun eine Statistik, die Deinen Argumenten widerspricht, verwirfst Du das Konzept, auf dem Deine ursprüngliche Argumentation basiert.

 

Im Endeffekt heisst das: Bezieht sich Mariamante auf eine nicht näher spezifizierte Statistik, dann ist das für ihn ein Argument. Nennt man eine konkrete Statistik, die Mariamantes ungestützte Behauptung widerlegen, dann sind sie gefälscht. Damit ist klar: Mariamante bevorzugt unredliche Diskussionsmethoden und disqualifiziert sich selber.

[Baumfaeller]

Die meisten nackten Koerperteile sind einfach nur haesslich (ausser denen meiner Frau).  Warum sich die Leute am Strand ausziehen versteh ich einfach nicht.  Vielleicht um die Seemoewen zu verscheuchen?

Du hast eine Begründung doch schon geliefert. Am FKK-Strand werden wir mit der - zunächst - hässlichen Realität konfrontiert: Die meisten Menschen sehen nicht so aus, wie man es Hochglanzmagazinen kennt. Und am FKK-Strand kann man das auch nicht durch den Designeranzug kaschieren.

Genau dies. Man erwartet, dass die Leute wie Brad Pitt und Jennifer Aston aussehen. Vor allem, wenn man sich auszieht: Dann sollte man wie ein Centerfold-Model in Playboy oder Playgirl aussehen - dies ist die unrealistische Erwartung.

 

Leider sehen die Leute, die ich nackt genauer kenne (z.B. meine Frau und mich selber) eher wie Spencer Tracy und Kathleen Hepburn aus.

[Beutelschneider]

Ich vermute, die meisten Menschen lehnen FKK nicht deshalb ab, weil sie keine hässlichen Körperteile anderer Menschen sehen wollen, sondern weil sie sich selber nicht präsentabel finden.

Das kann aber auch nur die halbe Wahrheit sein... Sonst wäre es doch völlig ausreichend, für sich selber zu entscheiden, da gehe ich nicht hin. Warum dann aber eine generelle Ablehnung ?

 

Grüße

 

Beutelschneider

[asia]

Da hast du auch recht. Aber die Erziehung moslemischer Jugendlicher in Deutschland muß diese halt auch dafür sensibilisieren, daß ein hier üblicher Umgang mit Nacktheit keine Einladung zu sexuellen Übergriffen darstellt. Das Problem scheint zu sein, daß die Achtung der Person im Islam sehr von der Erfüllung bestimmter äußerer Normen abhängt. Grüße, KAM.

Da hast du nun wieder auch recht.

Aber ich glaube, da haben wir noch einen langen Weg vor uns, der auf beiden Seiten von Verständnis für die andere Kultur geprägt sein sollte...

[Sokrates]

Leider sehen die Leute, die ich nackt genauer kenne (z.B. meine Frau und mich selber) eher wie Spencer Tracy und Kathleen Hepburn aus.

Woher weißt Du, wie Spencer Tracy oder Katherine Hepburn nackt aussehen? Bei K.H. hätte ich das in meiner Jugendzeit immer sehr gerne gewusst.

 

Aber ansonsten gebe ich Euch recht: Ich finde einen Schlitz im Kleid mit Blick auf ein teilweise bekleidetes Bein wesentlich erotischer und vielversprechender als eine vollnackte Frau, egal wie sie aussehe (besonders auf Parties). Zumindest so lange ich im Party-Mode bin. Das mag später anders sein, wenn das Versprechen eingelöst werden soll. Aber da sich meine diesbezüglichen Erfahrungen mit Frauen seit Jahren nur noch im Singular abspielen, bleibt es bei den anderen beim Versprechen und dem Schlitz im Kleid.

[Justin Cognito]

Ich vermute mal dass sich die meisten Leute im Stand oder in der Sauna ja nicht nackt ausziehen um anderen damit zu gefallen, sie aufzureizen oder sonst was, sondern einfach weil es bequem und luftig, angenehmer (beim Schwimmen) und hygenischer (zB in der Sauna, aber wohl auch beim Schwimmen, wenn ich daran denke was sich in einem Badeanzug so einnisten kann) ist. Darum halte ich es auch für ein bisschen chauvinistisch ästhetische Kriterin anzulegen, wo keine ästhetischen Kriterien gewünscht wurden. Die Schönheit liegt sowieso mehr im Auge des Betrachters.

 

Bei FKK kenn ich mich nicht aus, aber was Saunieren in öffentlichen Bädern betrifft gibt es europaweit recht große Unterschiede (die ich ein bisschen kenne weil ich schon manchmal im Herbst und Winter reisend unterwegs war) . In Finnland (angeblich ja dem Mutterland der Sauna) gibt es in jedem Hallenbad eine Sauna. Die Leute sind dort nackt aber streng nach Geschlechtern getrennt (wer daheim mit wem in die Sauna geht, ist natürlich wiederum egal). Desgleichen im Dampfad in der Türkei. In Polen war ich in einem Hallenbad in einer gemischte Sauna, allerdings mit bekleideten Menschen. Bei uns in Österreich sind die öffentlichen Saunas in Hallenbädern meist tageweisen für Männer/Frauen/Gemischt aufgeteilt. In der Sauna bewegt man sich nackt. In Thermalbädern und den ganzen Wellness-Geschichten, gibt es eigentlich nur mehr gemischte Saunen (als Nacktbadebereich). Wird in Deutschland nicht viel anders sein vermut ich mal.

[Mariamante]

stefan schreibt:L

Wenn Du behauptest, dass es eine Zunahme an Gewalttaten, Vergewaltigungen und Verrohung gibt, dann wirst Du diese Behauptung auf irgendwelche Daten, auf Zahlenmaterial (ansonsten wäre die Rede von einer "Zunahme" sinnlos) - also Statitisken stützen. Ob diese Statisken nun auf anerkannten Methoden basieren oder nur auf Deiner eigenen Beobachtung, ist hier zunächst irrelevant. Du erkennst mit der Erwähnung, dass es eine Zunahme an bestimmten Phänomenen gibt, das Prinzip an, dass man solche Phänomene statistisch erfassen kann. Was machst aber Du? Nennt man Dir nun eine Statistik, die Deinen Argumenten widerspricht, verwirfst Du das Konzept, auf dem Deine ursprüngliche Argumentation basiert.

 

Im Endeffekt heisst das: Bezieht sich Mariamante auf eine nicht näher spezifizierte Statistik, dann ist das für ihn ein Argument. Nennt man eine konkrete Statistik, die Mariamantes ungestützte Behauptung widerlegen, dann sind sie gefälscht. Damit ist klar: Mariamante bevorzugt unredliche Diskussionsmethoden und disqualifiziert sich selber.

 

Nun- ist es hier auch erlaubt, persönliche Beobachtungen kund zu tun?

 

Also ich bin schon mehr als 40 Jahre hier auf Erden. Dadurch habe ich die Möglichkeit z.B. die Entwicklung des Mediums Fernsehen über einige Jahrzehnte zu beobachten: Die Zunahme an Gewalt im Fernsehen, an immer schamoseren sexuellen Darstellungen ist mir aufgefallen. Und das lässt sich einfach feststellen

 

Durch meinen Umgang mit älteren Menschen auch von meinem Beruf her höre ich von diesen Leuten aus Erfahrungsberichten, dass es eine Zunahme an Gewalt gibt - die manchmal z.B. in der Verachtung älterer Menschen eskaliert - und die es in dieser respektlosen Form früher nicht gegeben hatte.

 

Auch wird mir berichtet, dass die Menschen früher (wo sie weniger materielle Mittel hatten) weniger materialistsich waren, dass es Nachbarschaftshilfe und Kommunikation gab. Diese Form der Nächstenliebe und der Kommunikation ist (wenn ich den Berichten älterer Menschen und eigenen Beobachten trauen darf) vor allem in den Städten immer mehr ins Hintertreffen gekommen. Die Isolierung der Menschen nimmt zu - und auch Formen des Egoismus die sich z.B. darin zeigen ,dass sich manche Menschen mehr mit Computerspielen beschäftigen als mit lebendigen Menschen Kontakt pflegen.

 

Ein Mann erzählte mir z.b., dass er in der U- Bahn gefahren wäre, und einige Jugendliche hätten ihm auf die Glatze gespuckt und ihn verspottet.

 

Wenn es nicht mehr erlaubt ist, solche persönlichen Beobachtungen ohne statistische Querverweise darzulegen - und man dafür sofort als diskussionsunwürdig bezeichnet wird - dann muss man wohl die Frage stellen, ob hier nicht genehme und der Massenmanipulation unterlegene Positionen nicht mehr einnehmen darf.

[Stefan]

Du hast nichts begriffen, Mariamante.