(Ungültige) Weihe von katholischen Priesterinnen

[Mariamante]

Warum dann die Aufregung, wenn die Weihen eh ungültig sind?

Sagte ich schon einleitend.

 

Aber da es viele gibt, denen dies nicht bekannt ist tragen solche Aktionen zur Verwirrung mancher bei.

[Sokrates]

Die Priesterweihe an Frauen ist weder erlaubt noch gültig.

Das halte ich für ein Gerücht. Es geht aus O.S. auch gar nicht hervor, ob die Weihen gültig sind. Da steht "hat keine Vollmacht". Da steht nicht, was passiert, wenn sie es trotzdem tut.

 

Beispiel: Ich habe in meiner Firma Handlungsvollmacht. Das heißt, ich kann verbindliche Angebote bis zu einer bestimmten Höhe im Namen der Firma abgeben. Die Handlungsvollmacht ist firmenintern beschränkt auf das, was meine Tätigkeit betrifft. Ich habe also keine Vollmacht, einen Rasenmäher zu verkaufen. Wenn ich es trotzdem tue, dann ist mein Angebot verbindlich nach außen, die Firma muss den Rasenmäher also liefern. Die Firma kann mich dafür bestrafen (und z.B. rausschmeißen), aber meinen Vertrag muss sie erfüllen.

[Einsteinchen]

Das führt für mich zur Frage nach dem Weiheverständnis. Was passiert bei einer Weihe? Wirkt Gott durch den Weihenden, auch wenn sie außerhalb der Ordnung ist? Wo muß ich ein magisches Verständnis zurückweisen, wie weit aber darf ich da gehen?

Ist alles nur Theater?

bearbeitet 10. Juni 2005 von Einsteinchen

[ThomasB.]

Wozu soll das gut sein? Die Priesterinnen werden ja nicht in einer kath. Pfarrei arbeiten oder sonstwie im kirchlichen Dienst wirken können.

Ganz im Gegenteil - die werden exkommuniziert wie die Donaunixen zuvor.

 

Ist sowas nicht einfach eine billige Provokation? Oder eine kindische Trotzreaktionen, eine Herausforderung an den neuen Papst?

 

Alles das.

 

Weiß jemand, was sich die InitiantInnen von solchen Aktionen versprechen?

 

Spalten, zerstören, verwirren (griech. diaballein)

Hast Du Dich mit den Damen unterhalten, Thomas?

 

Kannst Du so genau in ihr Herz sehen, dass Du von ihren Zielen und Wünschen weißt?

 

Ich empfinde das durchaus als Unterstellung Deinerseits und verweise auf Christophs Aussage:

 

Ich finde es eigentlich nicht angebracht die betreffenden Frauen so pauschal herabzusetzen und ihnen die übelsten Motive zu unterstellen.

 

Die Diskussion über die Folgen der Aktion ist eine ganz andere, mir geht es hier um die Unterstellung von Motiven, die keinem von uns ansteht, der nicht die betreffenden Frauen gut kennt.

Ich habe mich nicht mit den damen unterhalten, Gabriele.

 

Aber ich lese, was sie sagen, und ich sehe, was sie tun.

 

Das sind keine kleinen Kinder, sondern gestandene Weibsbilder.

 

Die wissen, was sie tun.

 

Und Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, daß man mit einer solchen Aktion keinen Unfrieden und keine Verwirrung stiftet. Eigentlich tut man nur das - denn das Amt in der Kirche ausüben können sie ja nicht.

 

Das Priesteramt - und Eucharstie. die damit ja eng verknüpft ist - ist der Dreh- und Angelpunkt der Kirche. Denn die Kirche ist nur mit und durch die Eucharistie Kirche. Wer daran herumflickt, der zerstört das, was Kirche zusammenhält. und wenn einer das tut, dann werd ich fuchsteufelswild.

 

Und diese Damen wissen das.

[lara]

Wenn ich bei einer römischen Papstmesse eine Frau in liturgischem Gewand sähe, und sei es eine 12-Jährige Messdienerin, würde ich glatt in Ohnmacht fallen.

[Justin Cognito]

Und Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, daß man mit einer solchen Aktion keinen Unfrieden und keine Verwirrung stiftet.

Na klar tut man das. Und darüber kann man sich auch unterhalten, wenn man das will. Aber worum es Gabriele (glaub ich) und mir (weiß ich) geht, ist aufzuzeigen, dass dieser Unfrieden und diese Verwirrung nicht unbedingt das angestrebte Ziel sein müssen, sondern vielleicht "Nebenprodukte" einer (zumindest subjektiv erlebten) Berufung sind.

[Einsteinchen]

Wenn ich bei einer römischen Papstmesse eine Frau in liturgischem Gewand sähe, und sei es eine 12-Jährige Messdienerin, würde ich glatt in Ohnmacht fallen.

Da erinnere ich mich wieder an einen Vorfall. Eine Papstmesse im Ausland, irgend ein Entwicklungsland. Da hatte eine junge Frau zwar keine liturgische Kleider an, aber dafür hatte sie fast gar nichts an, aus Ehre zu ihrer Kultur hielt sie oben ohne die Lesung. Es gab auch eine große Empörung dazu. Das Foto ist sicher wo im Internet, aber ich suche es jetzt nicht heraus.

bearbeitet 10. Juni 2005 von Einsteinchen

[ThomasB.]

Und Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, daß man mit einer solchen Aktion keinen Unfrieden und keine Verwirrung stiftet.

Na klar tut man das. Und darüber kann man sich auch unterhalten, wenn man das will. Aber worum es Gabriele (glaub ich) und mir (weiß ich) geht, ist aufzuzeigen, dass dieser Unfrieden und diese Verwirrung nicht unbedingt das angestrebte Ziel sein müssen, sondern vielleicht "Nebenprodukte" einer (zumindest subjektiv erlebten) Berufung sind.

Also, tut mir leid: ich kann da keinen grundlegenden Unterschied erkennen - zumal die Folgen identisch sind. Und wenn es nur um die "Berufung" ginge, dann bräucht man kein öffentlichkeitswirksames Drumherum zu veranstalten.

 

Denn daß die Kirche sie nicht weihen KANN (nach augenblicklicher Rechtslage), das wissen die Damen genau.

[lara]

M.E. kann man von angehenden Priestern zumindest die eine Demut erwarten, dass sie sich über ihre Berufung zum Priester mit der Kirche einigen. Da wird es bestimmt manchmal auch zu Fehlentscheidungen gekommen sein, leider. Aber sich einfach wild weihen zu lassen, also nee.

bearbeitet 10. Juni 2005 von lara

[Gabriele]

Und Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, daß man mit einer solchen Aktion keinen Unfrieden und keine Verwirrung stiftet.

Na klar tut man das. Und darüber kann man sich auch unterhalten, wenn man das will. Aber worum es Gabriele (glaub ich) und mir (weiß ich) geht, ist aufzuzeigen, dass dieser Unfrieden und diese Verwirrung nicht unbedingt das angestrebte Ziel sein müssen, sondern vielleicht "Nebenprodukte" einer (zumindest subjektiv erlebten) Berufung sind.

Also, tut mir leid: ich kann da keinen grundlegenden Unterschied erkennen - zumal die Folgen identisch sind. Und wenn es nur um die "Berufung" ginge, dann bräucht man kein öffentlichkeitswirksames Drumherum zu veranstalten.

 

Denn daß die Kirche sie nicht weihen KANN (nach augenblicklicher Rechtslage), das wissen die Damen genau.

Keinen Unterschied zwischen:

 

- Die Frauen streben eine Spaltung an, wollen zerstören und verwirren!

 

und

 

- Die Aktion der Frauen führt zu Spaltung und Verwirrung.

 

???

 

Oder ist dieser Unterschied für Dich nicht grundlegend?

 

Für mich schon. Auch dann, wenn man darauf hinweisen muß, dass den Frauen die Folgen ihres Tuns klar hätten sein müssen.

Sobald Du sagst, was sie wollten und anstrebten, urteilst Du über sie in einer Weise, die uns Menschen nicht zusteht. Das Urteil spricht ein anderer.

[Inge]

Was mir völlig unverständlich ist, warum die Damen nicht einfach zu einer Kirche, die mit der Frauenordination keine Probleme hat wechseln.

Ich nehme mal an, weil sie der Meinung sind, das Heil liege in der Una Sancta. Damit stehen sie ja nun nicht sooo allein

[lara]

Das Foto ist sicher wo im Internet, aber ich suche es jetzt nicht heraus.

Herzlichen Dank

[ThomasB.]

Keinen Unterschied zwischen:

 

- Die Frauen streben eine Spaltung an, wollen zerstören und verwirren!

 

und

 

- Die Aktion der Frauen führt zu Spaltung und Verwirrung.

Sie "führt nicht dazu" (als nebeneffekt- Spaltung und Verwirrung sind notwendige Folgen, sie sind dem Akt immanent.

 

Wenn ich diese Folgen nicht WILL, kann ich so eine Sache nicht veranstalten.

 

Und wenn ich die "Weihe" will, will ich auch die Folgen.

 

Ich führe sie vorsätzlich herbei. Das halte ich für sehr verwerflich.

 

Sobald Du sagst, was sie wollten und anstrebten, urteilst Du über sie in einer Weise, die uns Menschen nicht zusteht.

 

Aber sicher kann ich über die offensichtlichen Beweggründe einer solchen Sache eine Aussage machen - besonders, wenn das Ganze als öffentliche Demonstration inszeniert wird.

 

Das Urteil spricht ein anderer.

 

Ich hab ja nicht gesagt, daß die deswegen in die Hölle kommen. DAS Urteil spricht wirklich ein anderer.

[ThomasB.]

Was mir völlig unverständlich ist, warum die Damen nicht einfach zu einer Kirche, die mit der Frauenordination keine Probleme hat wechseln.

Ich nehme mal an, weil sie der Meinung sind, das Heil liege in der Una Sancta. Damit stehen sie ja nun nicht sooo allein

Und deswegen provozieren sie vorsätzlich ihre Exkommunizierung? Seltsame Logik.

[OneAndOnlySon]

Wenn ich bei einer römischen Papstmesse eine Frau in liturgischem Gewand sähe, und sei es eine 12-Jährige Messdienerin, würde ich glatt in Ohnmacht fallen.

Also bei einer Papstmesse in Paderborn waren viele der Ministranten Mädchen. In Köln werden wir das (zu mindest beim direkten Dienst "am Papst") wohl nicht sehen, denn sowohl im Kölner Dom als auch in mehreren Kölner Gemeinden gibt es keine Mädels.

[Inge]

Was mir völlig unverständlich ist, warum die Damen nicht einfach zu einer Kirche, die mit der Frauenordination keine Probleme hat wechseln.

Ich nehme mal an, weil sie der Meinung sind, das Heil liege in der Una Sancta. Damit stehen sie ja nun nicht sooo allein

Und deswegen provozieren sie vorsätzlich ihre Exkommunizierung? Seltsame Logik.

Vielleicht gehört das alles zu den krummen Linien ... wer weiß. In zweihundert Jahren wären wir alle vielleicht schlauer?

[lara]

Wenn ich bei einer römischen Papstmesse eine Frau in liturgischem Gewand sähe, und sei es eine 12-Jährige Messdienerin, würde ich glatt in Ohnmacht fallen.

Da erinnere ich mich wieder an einen Vorfall. Eine Papstmesse im Ausland, irgend ein Entwicklungsland. Da hatte eine junge Frau zwar keine liturgische Kleider an, aber dafür hatte sie fast gar nichts an, aus Ehre zu ihrer Kultur hielt sie oben ohne die Lesung. Es gab auch eine große Empörung dazu. Das Foto ist sicher wo im Internet, aber ich suche es jetzt nicht heraus.

Wobei man erschrocken feststellen muss, dass sich die Befürworterinnen der litugischen Gewänder offensichtlich komplett schamlos und keine Blöße vermeidend für ihre Sache einsetzen.

[ThomasB.]

Vielleicht gehört das alles zu den krummen Linien ... wer weiß. In zweihundert Jahren wären wir alle vielleicht schlauer?

Das bezweifele ich.

 

Sicher ist in der Geschichte der Kirche häufig Neues "von unten" angestoßen worden.

 

Allerdings ist mir kein Fall bekannt, in dem das mit provokativen Aktionen gegen die kirchliche Lehre verbunden war, die zur Exkommunikation führen. Gerade die "Vorzeige-Revoluzzer" wie der heilige Franz haben stets die Einheit mit dem Lehramt gesucht (und auch - oft mit Schweirigkeiten, aber denn doch) gefunden.

 

Und an der Eucharistie hat sich schon gleich gar keiner vergriffen.

[OneAndOnlySon]

Übrignes...

 

Quelle

 

P.S. Beitrag darf wegen softpornografischer Inhalte bei Bedarf entfernt werden

bearbeitet 10. Juni 2005 von OneAndOnlySon

[Accreda]

Die Handlungen dieser Damen sind nicht so ohne, denn die Strafe durch Exkommunikation kommt nicht von ungefähr. Dazu aus dem Vatikan Artikel von kath.net

[Sokrates]

Hier die Dame kurz nach der Kommunion.

 

[Raphael]

Liebe Inge!

 

Was mir völlig unverständlich ist, warum die Damen nicht einfach zu einer Kirche, die mit der Frauenordination keine Probleme hat wechseln.

Ich nehme mal an, weil sie der Meinung sind, das Heil liege in der Una Sancta. Damit stehen sie ja nun nicht sooo allein

Wo denn auch sonst?

 

GsJC

Raphael

[Martin]

Und Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, daß man mit einer solchen Aktion keinen Unfrieden und keine Verwirrung stiftet.

Na klar tut man das. Und darüber kann man sich auch unterhalten, wenn man das will. Aber worum es Gabriele (glaub ich) und mir (weiß ich) geht, ist aufzuzeigen, dass dieser Unfrieden und diese Verwirrung nicht unbedingt das angestrebte Ziel sein müssen, sondern vielleicht "Nebenprodukte" einer (zumindest subjektiv erlebten) Berufung sind.

Es wird damit aber bewußt in Kauf genommen?

[Justin Cognito]

Und Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, daß man mit einer solchen Aktion keinen Unfrieden und keine Verwirrung stiftet.

Na klar tut man das. Und darüber kann man sich auch unterhalten, wenn man das will. Aber worum es Gabriele (glaub ich) und mir (weiß ich) geht, ist aufzuzeigen, dass dieser Unfrieden und diese Verwirrung nicht unbedingt das angestrebte Ziel sein müssen, sondern vielleicht "Nebenprodukte" einer (zumindest subjektiv erlebten) Berufung sind.

Es wird damit aber bewußt in Kauf genommen?

Ja. Unter anderem deshalb finde ich die Initiative auch nicht unterstützenswert. (Vor allem aber deshalb nicht, weil die Idee einer Weihe "aus dem Blauen heraus" - "ins Blaue hinein" schon fast ein Wiederspruch in sich ist und schnell magisch mißverstanden werden kann). Aber dass die Frauen alle destruktiv sind trau ich mir nicht zu sagen, ohne sie zu kennen (und wenn ich sie kennen würde, würd ichs vermutlich erst recht nicht so pauschal sagen können).

bearbeitet 10. Juni 2005 von Christoph Lauermann

[Siri]

ich hatte damals echt gedacht das hat das potenzial zu einer kirchenspaltung aber was ist draus geworden eine kleinstgruppe mit einer gewissen komödiantischen note

bearbeitet 10. Juni 2005 von Siri