Bezeichnung "Heiliger Vater" und Matthäus 23,9

[wolfgang E.]

Es gibt sie natürlich, nur laufen sie etwas humaner ab. Du wirst mangels Übergabsmöglichkeit an die staatliche Gewalt nicht mehr verbrannt.

 

Denk doch nur an die Religionslehrerin in Tirol, die vor wenigen Wochen, nach ihrer Scheidung und dem Eingehen einer neuen Beziehung vom Dienst suspendiert wurde

 

Oder was sind denn die Kampagnen gegen gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften anderes, als Ketzerverfolgungen.

Nun- das sind doch Übertreibungen. Es wird dir sicher einsichtig sein, dass nicht nur mangels Übergabsmöglicheit an stattliche Gewalten nicht mehr verbrannt wird - oder?

 

Hi Mariamante,

sei doch nicht so ironieresistent

[Mariamante]

Es gibt sie natürlich, nur laufen sie etwas humaner ab. Du wirst mangels Übergabsmöglichkeit an die staatliche Gewalt nicht mehr verbrannt.

 

Denk doch nur an die Religionslehrerin in Tirol, die vor wenigen Wochen, nach ihrer Scheidung und dem Eingehen einer neuen Beziehung vom Dienst suspendiert wurde

 

Oder was sind denn die Kampagnen gegen gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften anderes, als Ketzerverfolgungen.

Nun- das sind doch Übertreibungen. Es wird dir sicher einsichtig sein, dass nicht nur mangels Übergabsmöglicheit an stattliche Gewalten nicht mehr verbrannt wird - oder?

 

Hi Mariamante,

sei doch nicht so ironieresistent

Alles zu seiner Zeit wie im Buch Kohelet steht:

 

Das Buch Kohelet, Kapitel 3

1 Alles hat seine Stunde. Für jedes Geschehen unter dem Himmel gibt es eine bestimmte Zeit: ....

 

4 eine Zeit zum Weinen / und eine Zeit zum Lachen, / eine Zeit für die Klage / und eine Zeit für den Tanz;

 

und wie ich sehe hat meine Verschreibung (stattlich statt staatlich) doch indirekt zur Ironie begetragen....

bearbeitet 15. Juni 2005 von Mariamante

[Mariamante]

Sonst würde die Kath. Kirche auch nicht mehr geben, weil es absurd war, und langfristig auf die Struktur der Kirche ausgewirkt hätte.

In diesen Schulden sitzt man immer noch. Nichts bleibt vergessen und..... unbestraft.

Für zwei atheistische Marxisten, welche die Geschichte der kath. Kirche studierten waren die Skandale von innen und Kämpfe gegen die Kirche von aussen Grund, sich zu bekehren. Sie sagten sich: Eine Kirche die derart umkämpft wurde und wo es von innen her solche Versager gab- die kann nur von Gott sein, sonst wäre sie längst unter gegangen.

 

Was die Fehler von Menschen in der Kirche in der Vergangenheit betrifft:

 

Sippenhaftung finde ich auch für die Kirche unangebracht.

 

Besser wäre es etwas gegen die heutigen Verbrechen zu tun als lauthals über Verbrechen zu schimpfen und immer neu zu lamentieren, die vor 500-1000 Jahren passiert sind.

 

Die Vernichtung von ungeborenen Menschen ist so ein Verbrechen. Auch die Versuche das Evangelium zu verwässern und den Menschen den Ernst der Entscheidung vorzuenthalten sind gefährliche Wege. Die Kirche hat eine Botschaft zu vermitteln, welche die Menschen aufrütteln kann- sie darf uns soll daraus kein Beruhigungsmittel machen.....

[Lutheraner]

Danke für das freundliche Angebot der Nachhilfe, aber ich habe genug Erfahrung mit Betonkirchen. Wenn sie Dir soviel mehr gefallen als alte Kirchen kann ich auch Deine Einschmelzorgie gut verstehen. Aber mit soetwas will ich gar nichts zu tun haben. Ich möchte späteren Generationen gern ein schöneres Deutschland und Europa und nicht eine Betonwüste hinterlassen.

er wird mit seiner Idee die größten Schwierigkeiten bei denkmalgeschützten Kirchen haben.

Nix da! Betroffenheit geht vor.

Schön, aber du bestreitest jetzt nicht mehr, dass die Kirche von Sklaverei und Völkermord profitiert hat.

[soames]

Danke für das freundliche Angebot der Nachhilfe, aber ich habe genug Erfahrung mit Betonkirchen. Wenn sie Dir soviel mehr gefallen als alte Kirchen kann ich auch Deine Einschmelzorgie gut verstehen. Aber mit soetwas will ich gar nichts zu tun haben. Ich möchte späteren Generationen gern ein schöneres Deutschland und Europa und nicht eine Betonwüste hinterlassen.

er wird mit seiner Idee die größten Schwierigkeiten bei denkmalgeschützten Kirchen haben.

Nix da! Betroffenheit geht vor.

Schön, aber du bestreitest jetzt nicht mehr, dass die Kirche von Sklaverei und Völkermord profitiert hat.

Doch. Davon kann die Kirche nämlich gar nicht profitieren.

[Peter Esser]

Danke für das freundliche Angebot der Nachhilfe, aber ich habe genug Erfahrung mit Betonkirchen. Wenn sie Dir soviel mehr gefallen als alte Kirchen kann ich auch Deine Einschmelzorgie gut verstehen. Aber mit soetwas will ich gar nichts zu tun haben. Ich möchte späteren Generationen gern ein schöneres Deutschland und Europa und nicht eine Betonwüste hinterlassen.

er wird mit seiner Idee die größten Schwierigkeiten bei denkmalgeschützten Kirchen haben.

Nix da! Betroffenheit geht vor.

Schön, aber du bestreitest jetzt nicht mehr, dass die Kirche von Sklaverei und Völkermord profitiert hat.

Ich sag’s noch mal. Wer so argumentiert (mit welchem Ziel eigentlich?), und nicht vorher sichergestellt hat, daß er sich nur aus Fairem Handel verköstigt, sein Geld nur in «saubere» Fonds investiert, und mit seinen Steuergeldern nicht die Aufrüstung im Nahen und im Fernen Osten finanziert, der heuchelt.

[Marmot]

Ich sag’s noch mal. Wer so argumentiert (mit welchem Ziel eigentlich?), und nicht vorher sichergestellt hat, daß er sich nur aus Fairem Handel verköstigt, sein Geld nur in «saubere» Fonds investiert, und mit seinen Steuergeldern nicht die Aufrüstung im Nahen und im Fernen Osten finanziert, der heuchelt.

Der Vergleich ist völlig unangemessen. Lutheraner ist ja nicht so anmaßend, sich als Stellvertretung Gottes auf Erden zu betrachten.

[Peter Esser]

Wer nach so langer Zeit der Teilnahme an einem Forum über Glaubensfragen nicht weiß, daß der Papst nicht den Titel des Stellvertreters Gottes trägt (da wäre er wohl etwas überfordert; zumal: worin sollte er Gott denn vertreten?), sollte mal mit sich zu Rate gehen, inwieweit er vielleicht eine kleine Leseschwäche hat.

 

«Lutheraner» richtet über die Kirche Christi. Das wäre nicht weiter schlimm. Er sollte sich nur prüfen, ob er die Position des Richters angemessen ausfüllt.

[wolfgang E.]

Wer nach so langer Zeit der Teilnahme an einem Forum über Glaubensfragen nicht weiß, daß der Papst nicht den Titel des Stellvertreters Gottes trägt (da wäre er wohl etwas überfordert; zumal: worin sollte er Gott denn vertreten?), sollte mal mit sich zu Rate gehen, inwieweit er vielleicht eine kleine Leseschwäche hat.

 

«Lutheraner» richtet über die Kirche Christi. Das wäre nicht weiter schlimm. Er sollte sich nur prüfen, ob er die Position des Richters angemessen ausfüllt.

Wenn der Papst der Vikarius Christi, der Stellvetreter Christi auf Erden ist, impliziert dies wohl die Stellvetretung Gottes.

 

Ich verstehe also Deinen Vorwurf gegen "Lutheraner" nicht.

 

 

Dass der Papst damit überfordert ist, diese Meinung teile ich mit Dir.

[Marmot]

Wer nach so langer Zeit der Teilnahme an einem Forum über Glaubensfragen nicht weiß, daß der Papst nicht den Titel des Stellvertreters Gottes trägt (da wäre er wohl etwas überfordert; zumal: worin sollte er Gott denn vertreten?), sollte mal mit sich zu Rate gehen, inwieweit er vielleicht eine kleine Leseschwäche hat.

 

«Lutheraner» richtet über die Kirche Christi. Das wäre nicht weiter schlimm. Er sollte sich nur prüfen, ob er die Position des Richters angemessen ausfüllt.

Wenn Du noch einmal genauer liest, siehst Du, daß ich hier kein Wort über den Papst verloren habe. Mit der Stellvertretung meine ich durchaus die Kirche in ihrer Gesamtheit. Und wir können uns gerne um Worte streiten, aber wenn ich jemanden an meiner Stelle sprechen, und meine Botschaften verkünden lasse, dann nimmt dieser Jemand damit selbstverständlich eine Stellvertreterrolle ein.

[soames]

Wer nach so langer Zeit der Teilnahme an einem Forum über Glaubensfragen nicht weiß, daß der Papst nicht den Titel des Stellvertreters Gottes trägt (da wäre er wohl etwas überfordert; zumal: worin sollte er Gott denn vertreten?), sollte mal mit sich zu Rate gehen, inwieweit er vielleicht eine kleine Leseschwäche hat.

 

«Lutheraner» richtet über die Kirche Christi. Das wäre nicht weiter schlimm. Er sollte sich nur prüfen, ob er die Position des Richters angemessen ausfüllt.

Wenn der Papst der Vikarius Christi, der Stellvetreter Christi auf Erden ist, impliziert dies wohl die Stellvetretung Gottes.

 

Ich verstehe also Deinen Vorwurf gegen "Lutheraner" nicht.

 

 

Dass der Papst damit überfordert ist, diese Meinung teile ich mit Dir.

Ich will ja nichts sagen (Du fühlst Dich ja immer gestört, wenn man Deine Einstellungen beim Namen nennt), aber ...

[soames]

Wer nach so langer Zeit der Teilnahme an einem Forum über Glaubensfragen nicht weiß, daß der Papst nicht den Titel des Stellvertreters Gottes trägt (da wäre er wohl etwas überfordert; zumal: worin sollte er Gott denn vertreten?), sollte mal mit sich zu Rate gehen, inwieweit er vielleicht eine kleine Leseschwäche hat.

 

«Lutheraner» richtet über die Kirche Christi. Das wäre nicht weiter schlimm. Er sollte sich nur prüfen, ob er die Position des Richters angemessen ausfüllt.

Wenn Du noch einmal genauer liest, siehst Du, daß ich hier kein Wort über den Papst verloren habe. Mit der Stellvertretung meine ich durchaus die Kirche in ihrer Gesamtheit. Und wir können uns gerne um Worte streiten, aber wenn ich jemanden an meiner Stelle sprechen, und meine Botschaften verkünden lasse, dann nimmt dieser Jemand damit selbstverständlich eine Stellvertreterrolle ein.

Würdest Du mir bitte eröffnen, wo sich die Kirche in ihrer Gesamtheit als Stellvertretung Gottes auf Erden bezeichnet?

[Marmot]

Wer nach so langer Zeit der Teilnahme an einem Forum über Glaubensfragen nicht weiß, daß der Papst nicht den Titel des Stellvertreters Gottes trägt (da wäre er wohl etwas überfordert; zumal: worin sollte er Gott denn vertreten?), sollte mal mit sich zu Rate gehen, inwieweit er vielleicht eine kleine Leseschwäche hat.

 

«Lutheraner» richtet über die Kirche Christi. Das wäre nicht weiter schlimm. Er sollte sich nur prüfen, ob er die Position des Richters angemessen ausfüllt.

Wenn Du noch einmal genauer liest, siehst Du, daß ich hier kein Wort über den Papst verloren habe. Mit der Stellvertretung meine ich durchaus die Kirche in ihrer Gesamtheit. Und wir können uns gerne um Worte streiten, aber wenn ich jemanden an meiner Stelle sprechen, und meine Botschaften verkünden lasse, dann nimmt dieser Jemand damit selbstverständlich eine Stellvertreterrolle ein.

Würdest Du mir bitte eröffnen, wo sich die Kirche in ihrer Gesamtheit als Stellvertretung Gottes auf Erden bezeichnet?

Extra für Dich habe ich die Antwort Deiner Frage noch einmal fett markiert. Nein Du mußt mir nicht danken dafür, ich habe das gern getan.

 

Im übrigen riecht mir das hier ein bißchen rot und fischig. Ob sich die katholische Kirche als Stellvertreterin Gottes sieht, oder "nur" als Verkünderin und Bewahrerin seiner Botschaft, spielt (selbst wenn wir hier unbedingt einen Unterschied feststellen wollen) für meinen Einwand überhaupt keine Rolle.

[General]

Eine Kirche die derart umkämpft wurde und wo es von innen her solche Versager gab- die kann nur von Gott sein, sonst wäre sie längst unter gegangen.

Die Zeit ist aber doch nicht zu Ende, schließlich berbucht die Kath. Kirche große Verluste, in der Zeit wo andere so viele Anhänger gewinnen.

[Franciscus non papa]

Eine Kirche die derart umkämpft wurde und wo es von innen her solche Versager gab- die kann nur von Gott sein, sonst wäre sie längst unter gegangen.

Die Zeit ist aber doch nicht zu Ende, schließlich berbucht die Kath. Kirche große Verluste, in der Zeit wo andere so viele Anhänger gewinnen.

du wirst damit leben müssen, dass wir christen der zusage christi glauben schenken: "und die pforten der hölle werden sie nicht überwältigen".

 

im übrigen ist die kirche auch heute nicht in der totalen krise, die du vielleicht gerne sehen würdest. und schwierigkeiten, mal mehr, mal weniger hatte die kirche immer.

[General]

du wirst damit leben müssen, dass wir christen der zusage christi glauben schenken: "und die pforten der hölle werden sie nicht überwältigen".

 

im übrigen ist die kirche auch heute nicht in der totalen krise, die du vielleicht gerne sehen würdest. und schwierigkeiten, mal mehr, mal weniger hatte die kirche immer.

Kirche hat ihren Evangeliumzweck, viele Katholen wissen nicht einmal, dass es Dogmen waren, die die Kirche spalteten. Katholizismus als Tradition und Kirche der Eltern wird so irgendwann ausdienen, weil die Kirche einen großen Duck auf die Gesellschaft aufbringt und allein deswegen treten viele aus.

 

 

Wenn die Evangelikalen die Mehrheit der Gläubigen übernehmen, wird der Papst schon gar nicht behaupten können, er vertrete die Botschaft Christi.

Und auf diesem Weg bewegen wir uns schon lange.

[Lutheraner]

Wenn die Evangelikalen die Mehrheit der Gläubigen übernehmen, wird der Papst schon gar nicht behaupten können, er vertrete die Botschaft Christi.

Und auf diesem Weg bewegen wir uns schon lange.

Dass die Evangelikalen bald die Mehrheit der Christen stellen werden scheint außer dir und mir hier leider keiner verstanden zu haben oder glauben zu wollen.

bearbeitet 17. Juni 2005 von Lutheraner

[soames]

du wirst damit leben müssen, dass wir christen der zusage christi glauben schenken: "und die pforten der hölle werden sie nicht überwältigen".

 

im übrigen ist die kirche auch heute nicht in der totalen krise, die du vielleicht gerne sehen würdest. und schwierigkeiten, mal mehr, mal weniger hatte die kirche immer.

Kirche hat ihren Evangeliumzweck, viele Katholen wissen nicht einmal, dass es Dogmen waren, die die Kirche spalteten. Katholizismus als Tradition und Kirche der Eltern wird so irgendwann ausdienen, weil die Kirche einen großen Duck auf die Gesellschaft aufbringt und allein deswegen treten viele aus.

 

 

Wenn die Evangelikalen die Mehrheit der Gläubigen übernehmen, wird der Papst schon gar nicht behaupten können, er vertrete die Botschaft Christi.

Und auf diesem Weg bewegen wir uns schon lange.

Ich zweifle. Aber nicht an der Kirche.