Papst und Erzbischof Piero Marini?

[Stefan M.]

inzwischen haben wir 2007 und der zeremonienmeister des papstes ist erfreulicherweise noch immer im amt!

[OneAndOnlySon]

Ich frage mich ernsthaft, wofür der Vatikan 11 (oder mehr) Zeremoniare - alle im Priesterstand - braucht. Die fehlen sicher irgendwo in der Pfarrseelsorge.

Wieso man dafür Priester braucht kann man sicherlich in Frage stellen. Wahrscheinlich gibt es im Vatikan einfach zu wenige gut ausgebildete Pastoralreferenten. Die Anzahl wundert mich aber nicht. Irgendwer muss dafür sorgen, dass Gottesdienstabläufe gedruckt werden, die musikalische Gestaltung stimmt, Organist und Chor ihre Einsätze nicht verpassen, die Ministranten rechtzeitig loslaufen, die Kommunionhelfer samt Begleiter zur rechten Zeit am rechten Ort sind usw. usw.

Für eine Messe wie an Weihnachten kann man da schon mal gut und gerne 10 Leute in der Regie und 3-5 in der Vorbereitung brauchen.

[Petrus]

ich sammle seit 15 jahren informationen aus den kirchlichen bereich

boah ej ...

 

 

 

wußte bisher noch nicht, daß Du noch so jung bist.

 

was soll man da noch sagen?

 

 

 

naja -

 

 

 

ad multos annos, Siri

[Borax]

inzwischen haben wir 2007 und der zeremonienmeister des papstes ist erfreulicherweise noch immer im amt!

Ich freu mich auch!!!!!!

[Nursianer]

Ich frage mich ernsthaft, wofür der Vatikan 11 (oder mehr) Zeremoniare - alle im Priesterstand - braucht. Die fehlen sicher irgendwo in der Pfarrseelsorge.

Wieso man dafür Priester braucht kann man sicherlich in Frage stellen. Wahrscheinlich gibt es im Vatikan einfach zu wenige gut ausgebildete Pastoralreferenten

Wieso Pastoralreferent? Ich würde mir jemanden mit einer spezielleren Ausbildung wünschen. Ein Pastoralreferent ist ein Diplomtheologe, für einen einfachen Zeremoniar reichen Abschlüsse in Liturgik und Liturgiewissenschaft (mit Liturgiegeschichte). Auf Marinis Posten kann ja weiterhin ein Priester bleiben. Warum das ein Erzbischof machen muss, verstehe ich dagegen auch nicht wirklich.

[Siri]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

[Nursianer]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

Und genau das halte ich für unnötig. Genau wie einen Erzbischof als Sekretär. Immer hat man später dann das Problem, was man mit dem Bischof machen soll, wenn ein Wechsel ansteht. Einen Priester kann man immer in die normale Pfarrseelsorge entlassen, aber einen Erzbischof?

[Werner001]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

Und genau das halte ich für unnötig. Genau wie einen Erzbischof als Sekretär. Immer hat man später dann das Problem, was man mit dem Bischof machen soll, wenn ein Wechsel ansteht. Einen Priester kann man immer in die normale Pfarrseelsorge entlassen, aber einen Erzbischof?

Es ist eine Folge eines fehlgeleiteten Klerikalismus, jedenfalls meiner Meinung nach.

In einem klerikalen System ist es nun mal so, dass man umso wichtiger ist, je höher die Weihe ist, die man hat, Ober sticht Unter und Erzbischof geht über "normalen" Bischof.

 

Vielleicht wollte JP2 den beiden ja nur eine bessere Position im kurialen Umfeld verschaffen.

 

Vernünftig wäre es, wenn nicht die Weihe, sondern die ausgeübte Position ausschlaggebend wären. In einer Firma macht man ja auch nicht jemanden nur deswegen zum Dr.-Ing., weil man findet, er wäre ein guter Entwicklungsleiter.

 

Werner

[Nursianer]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

Und genau das halte ich für unnötig. Genau wie einen Erzbischof als Sekretär. Immer hat man später dann das Problem, was man mit dem Bischof machen soll, wenn ein Wechsel ansteht. Einen Priester kann man immer in die normale Pfarrseelsorge entlassen, aber einen Erzbischof?

Es ist eine Folge eines fehlgeleiteten Klerikalismus, jedenfalls meiner Meinung nach.

In einem klerikalen System ist es nun mal so, dass man umso wichtiger ist, je höher die Weihe ist, die man hat, Ober sticht Unter und Erzbischof geht über "normalen" Bischof.

 

Das wird es sein. Zumal ja auch der Chef der Dombauhütte(!) nach meiner Erinnerung Erzbischof ist. Ich hoffe, dass der neue Papst dies nicht mitmachen wird. Wenn er Msgr. Gänswein zum Bischof machen will, dann soll er ihm eine Diözese geben, oder einen höheren Posten in der Kurie (wobei es da vermutlich auch zu viele Bischöfe gibt).

 

Vielleicht wollte JP2 den beiden ja nur eine bessere Position im kurialen Umfeld verschaffen.

 

Naja, sein Sekretär war ja auch so schon mächtig genug. Und Marini hätte er zu diesem Zweck wohl zum Kardinal machen müssen.

 

 

Vernünftig wäre es, wenn nicht die Weihe, sondern die ausgeübte Position ausschlaggebend wären. In einer Firma macht man ja auch nicht jemanden nur deswegen zum Dr.-Ing., weil man findet, er wäre ein guter Entwicklungsleiter.

 

Werner

Dem würde ich zustimmen.

[NurFürSuchfunktion]

Es ist eine Folge eines fehlgeleiteten Klerikalismus, jedenfalls meiner Meinung nach.

In einem klerikalen System ist es nun mal so, dass man umso wichtiger ist, je höher die Weihe ist, die man hat, Ober sticht Unter und Erzbischof geht über "normalen" Bischof.

Ich hatte eigentlich bisher den Eindruck, daß es sich bei der vatikanischen Bischofsschwemme um ein Phänomen handelt, daß erst seit Johannes XXIII auftritt, was ja zumindest laut allgemeiner Definition eher gegen den Klerikalismus als Ursache spricht. Es ist aber durchaus möglich, daß ich mich da irre.

Die Regelung, daß Kardinäle alle Bischöfe sein müssen, gibt es ja auch erst seit Johannes Paul II. Unter Pius XII war nicht mal Kardinal Ottaviani als Sekretär des Hl. Offiziums ein Bischof - er wurde erst von Johannes XXIII geweiht.

[Cejazar]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

Und genau das halte ich für unnötig. Genau wie einen Erzbischof als Sekretär. Immer hat man später dann das Problem, was man mit dem Bischof machen soll, wenn ein Wechsel ansteht. Einen Priester kann man immer in die normale Pfarrseelsorge entlassen, aber einen Erzbischof?

Es ist eine Folge eines fehlgeleiteten Klerikalismus, jedenfalls meiner Meinung nach.

In einem klerikalen System ist es nun mal so, dass man umso wichtiger ist, je höher die Weihe ist, die man hat, Ober sticht Unter und Erzbischof geht über "normalen" Bischof.

 

Vielleicht wollte JP2 den beiden ja nur eine bessere Position im kurialen Umfeld verschaffen.

 

Vernünftig wäre es, wenn nicht die Weihe, sondern die ausgeübte Position ausschlaggebend wären. In einer Firma macht man ja auch nicht jemanden nur deswegen zum Dr.-Ing., weil man findet, er wäre ein guter Entwicklungsleiter.

 

Werner

 

<korinthenkack> Die Weihe ist zwischen einem Bischof und einem Erbischof die gleiche </korinthenkack>

[NurFürSuchfunktion]

Das wird es sein. Zumal ja auch der Chef der Dombauhütte(!) nach meiner Erinnerung Erzbischof ist. Ich hoffe, dass der neue Papst dies nicht mitmachen wird. Wenn er Msgr. Gänswein zum Bischof machen will, dann soll er ihm eine Diözese geben, oder einen höheren Posten in der Kurie (wobei es da vermutlich auch zu viele Bischöfe gibt).

Ich glaube Benedikt (so "neu" ist er ja nun auch nicht mehr ) ist da anders als sein Vorgänger. Schon seine Bemühungen um gute Beziehungen zur Orthodoxen Kirche sprechen eher gegen eine neue Bischofsflut unter Benedikt.

Die unter Johannes Paul II übliche Massenweihe von Bischöfen am Dreikönigstag hat Benedikt z.B. Komplett abgeschafft.

[Werner001]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

Und genau das halte ich für unnötig. Genau wie einen Erzbischof als Sekretär. Immer hat man später dann das Problem, was man mit dem Bischof machen soll, wenn ein Wechsel ansteht. Einen Priester kann man immer in die normale Pfarrseelsorge entlassen, aber einen Erzbischof?

Es ist eine Folge eines fehlgeleiteten Klerikalismus, jedenfalls meiner Meinung nach.

In einem klerikalen System ist es nun mal so, dass man umso wichtiger ist, je höher die Weihe ist, die man hat, Ober sticht Unter und Erzbischof geht über "normalen" Bischof.

 

Vielleicht wollte JP2 den beiden ja nur eine bessere Position im kurialen Umfeld verschaffen.

 

Vernünftig wäre es, wenn nicht die Weihe, sondern die ausgeübte Position ausschlaggebend wären. In einer Firma macht man ja auch nicht jemanden nur deswegen zum Dr.-Ing., weil man findet, er wäre ein guter Entwicklungsleiter.

 

Werner

 

<korinthenkack> Die Weihe ist zwischen einem Bischof und einem Erbischof die gleiche </korinthenkack>

Die Weihe ja, aber so ein Pallium macht schon was her...

 

Werner

[Nursianer]

Marini war ja längst im amtt als ihn JPII gemeinsam mit seinem privatsekretät zum bischof ernannte und auch selbst konsekrierte

Und genau das halte ich für unnötig. Genau wie einen Erzbischof als Sekretär. Immer hat man später dann das Problem, was man mit dem Bischof machen soll, wenn ein Wechsel ansteht. Einen Priester kann man immer in die normale Pfarrseelsorge entlassen, aber einen Erzbischof?

Es ist eine Folge eines fehlgeleiteten Klerikalismus, jedenfalls meiner Meinung nach.

In einem klerikalen System ist es nun mal so, dass man umso wichtiger ist, je höher die Weihe ist, die man hat, Ober sticht Unter und Erzbischof geht über "normalen" Bischof.

 

Vielleicht wollte JP2 den beiden ja nur eine bessere Position im kurialen Umfeld verschaffen.

 

Vernünftig wäre es, wenn nicht die Weihe, sondern die ausgeübte Position ausschlaggebend wären. In einer Firma macht man ja auch nicht jemanden nur deswegen zum Dr.-Ing., weil man findet, er wäre ein guter Entwicklungsleiter.

 

Werner

 

<korinthenkack> Die Weihe ist zwischen einem Bischof und einem Erbischof die gleiche </korinthenkack>

Die Weihe ja, aber so ein Pallium macht schon was her...

 

Werner

Ein Pallium dürfen die Titularerzbischöfe wie Marini nicht tragen, das dürfen nur Metropoliten .

[Borax]

Gratulieren wir unserem lieben Zeremonienmeister doch nachträglich zum Geburtstag

[Siri]

Das wird es sein. Zumal ja auch der Chef der Dombauhütte(!) nach meiner Erinnerung Erzbischof ist. Ich hoffe, dass der neue Papst dies nicht mitmachen wird. Wenn er Msgr. Gänswein zum Bischof machen will, dann soll er ihm eine Diözese geben, oder einen höheren Posten in der Kurie (wobei es da vermutlich auch zu viele Bischöfe gibt).

Ich glaube Benedikt (so "neu" ist er ja nun auch nicht mehr ) ist da anders als sein Vorgänger. Schon seine Bemühungen um gute Beziehungen zur Orthodoxen Kirche sprechen eher gegen eine neue Bischofsflut unter Benedikt.

Die unter Johannes Paul II übliche Massenweihe von Bischöfen am Dreikönigstag hat Benedikt z.B. Komplett abgeschafft.

von komlett abgeschaft würde ich nicht sprechen soweit ich mich erinnere hat es in den letzten jahren von JPII auch keine weihen mehr am 6 jänner gegeben

[Monalisa35]

Hallo zusammen,

 

 

wie man unschwer erkennen kann, bin ich neu hier. Eine Frage hätte ich mal. Die Namen der weiteren Zeremoniäre, die Alice auf der letzten Seite erwähnte, habe ich schon häufiger gelesen, doch wer ist wer. Hat jemand ein Foto und kann anhand dessen einmal die Namen zuordnen?

 

Danke im voraus.

 

Gruß,

 

Mona.

[texasrose]

Hallo Mona,

 

ich weiß nicht, ob dir das hier weiterhilft, aber von den übrigen Zeremoniaren ist mir nur Konrad Krajewski ein Begriff.

 

Er ist auf dem Bild zusammen mit Marini zu sehen!

 

Grüße

texasrose

 

GALERIA ZDJĘĆ

 

 

Hallo zusammen,

 

 

wie man unschwer erkennen kann, bin ich neu hier. Eine Frage hätte ich mal. Die Namen der weiteren Zeremoniäre, die Alice auf der letzten Seite erwähnte, habe ich schon häufiger gelesen, doch wer ist wer. Hat jemand ein Foto und kann anhand dessen einmal die Namen zuordnen?

 

Danke im voraus.

 

Gruß,

 

Mona.

[Petrus]

Massenweihe von Bischöfen

da gab's doch auch mal diese "Massentrauungen" - war da nicht auch mal ein Bischof dabei? oder sogar ein Erzbischof?

[Petrus]

Gratulieren wir unserem lieben Zeremonienmeister doch nachträglich zum Geburtstag

was könnten wir ihm denn (nachträglich) schenken?

[texasrose]

Meinst du Milingo?!

Der Typ ist ja sowieso krass....

bearbeitet 17. April 2007 von texasrose

[texasrose]

Aber es geht ja hier schließlich um seine Exzellenz den Erzbischof!

Also was könnten wir ihm nachträglich noch schenken?!

Vielleicht eine Bibel! Damit er endlich mal weiß, was richtig und was falsch ist!

bearbeitet 17. April 2007 von texasrose

[Kirchenhistoriker]

inzwischen haben wir 2007 und der zeremonienmeister des papstes ist erfreulicherweise noch immer im amt!

 

Aber nur noch bis übermorgen...

[Siri]

wie ich gerade lese folgt ihm der 2 sekretär der Komisssion Ecclesia Dei nach der auch den Namen Marini trägt

[Siri]

Zenit meldet das die Abberufung Mgr Marinis bevorsteht:

http://www.zenit.org/article-13328?l=german

allerdings ist der nachfolgende Marini ein anderer er ging auch durch die Schule vom echtenSiri