Katholischer Katechismus

[Erich]

>>Die Idee den eigenen Verstand zu befragen kommt Dir gar nicht, Erich? <<

 

der Verstand hilft manchmal nicht weiter. Wann starb z.B. Alfred E. Neumann oder wie groß ist ein Wusel? Da mußt Du auch Autoritäten fragen, um das rauszufinden.

 

Wahrheiten lassen sich eben nicht durch Abstimmung rausfinden oder durch "strammes Denken"

 

Gruß

Erich

[Petrus]

---

Zitat von Erich am 16:41 - 15.Januar.2003

Wann starb z.B. Alfred E. Neumann oder wie groß ist ein Wusel?

---

Das steht wirklich im Katechismus drin???

[pmn]

Wahrheiten lassen sich nicht bestimmen durch Abstimmung, aber leider auch nicht durch diktatorischen Entscheidung.

 

Das stimmt beim "Unfehlbarkeitsdogma".

 

 

Nur regelt dieses Methode der Wahrheitsbestätigung nicht die richtige Verhaltensfindung unter uns Menschen, wenn es um menschlichen Probleme/Aufgaben geht. "Subsidiaritätsprinzip"

[Explorer]

---

Zitat von Erich am 15:55 - 15.Januar.2003

Aber mal ehrlich, was hast Du gegen Autoritäten?

---

 

Gegen Autoritäten als solche prinzipiell gar nichts, aber wenn mir jemand daher kommt, dem anscheinend nie der Schalter auf "Denken" umgelegt wurde, bringt das Probleme mit sich. Und wenn der Papst hundertmal sagt, wie toll er Taizé findet, wirst du doch immer ein großes ABER hinzufügen, oder lieber Erich?

[Stefan]

---

Zitat von Erich am 16:41 - 15.Januar.2003

der Verstand hilft manchmal nicht weiter. Wann starb z.B. Alfred E. Neumann oder wie groß ist ein Wusel? Da mußt Du auch Autoritäten fragen, um das rauszufinden.

---

 

Für faktenwissen braucht man keine Autoritäten, man muss nur wissen, wo man nachschlagen muss.

[HAbeNUs]

---

Zitat von Stefan am 17:25 - 15.Januar.2003

---

Zitat von Erich am 16:41 - 15.Januar.2003

der Verstand hilft manchmal nicht weiter. Wann starb z.B. Alfred E. Neumann oder wie groß ist ein Wusel? Da mußt Du auch Autoritäten fragen, um das rauszufinden.

---

 

Für faktenwissen braucht man keine Autoritäten, man muss nur wissen, wo man nachschlagen muss.

---

 

Jo genau und die Bücher schreiben sich selber......, oder war das "nachschlagen" anders gemeint...?

[Erich]

Lieber Ex,

 

>>Und wenn der Papst hundertmal sagt, wie toll er Taizé findet, wirst du doch immer ein großes ABER hinzufügen, oder lieber Erich?<<

 

wenn der Papst verkünden sollte "Taizé ist klasse - es steht nicht in der Macht der Kirche, was anderes zu verkünden und daran sollen sich alle halten", dann werde ich schweigen   und kein Wort mehr über Taizé sagen.

 

Gruß

Erich

[Stefan]

---

Zitat von HAbeNUs am 17:33 - 15.Januar.2003

 

Jo genau und die Bücher schreiben sich selber......

---

 

Nehmen wir zum Beispiel mal die Frage, seit wann Habenus eingetragenes Mitglied bei kath.de ist. Welche Autorität hat die Angabe "Dabei seit: März 2001" nur ins Forum gestellt?

[Lichtlein]

---

Zitat von josef am 14:06 - 15.Januar.2003

 

...Weil nur das verbindlich ist, was der Papst veröffentlicht.

---

Steht das auch im Katechismus? Ist die Bibel also unverbindlich, weil sie nicht vom Papst veröffentlicht wurde?

[Petrus]

---

Zitat von Lichtlein am 19:12 - 15.Januar.2003

---

Zitat von josef am 14:06 - 15.Januar.2003

 

...Weil nur das verbindlich ist, was der Papst veröffentlicht.

---

Steht das auch im Katechismus?

---

Weiß ich noch nicht. Im Stichwortverzeichnis habe ich auch nix gefunden, was passen könnte.

 

Und wie groß ein Wusel ist oder wann der Alfred J. Neumann gestorben ist, habe ich auch noch nicht gefunden, im Katechismus.

 

Aber der Erich wollte uns sicher nicht vergackeiern damit. Ich werde das schon noch finden, im Katechismus.

[altersuender]

Vielleicht hat Erich aber auch nur aus didaktischen Gründen ein Beispiel aus einem anderen - sozusagen 'neutralen' - Bereich gebracht? Das würde ich doch in Erwägung ziehen.

[Petrus]

---

Zitat von altersuender am 19:50 - 15.Januar.2003

Vielleicht hat Erich aber auch nur aus didaktischen Gründen ein Beispiel aus einem anderen - sozusagen 'neutralen' - Bereich gebracht?

---

ach so - Du meinst also, so wie mit den Bienchen und den Blümchen im Sexualkunde-Unterricht?

[Lichtlein]

---

Zitat von Petrus am 19:46 - 15.Januar.2003

Zitat von Lichtlein am 19:12 - 15.Januar.2003

---

Zitat von josef am 14:06 - 15.Januar.2003

 

...Weil nur das verbindlich ist, was der Papst veröffentlicht.

---

Steht das auch im Katechismus?

---

Weiß ich noch nicht. Im Stichwortverzeichnis habe ich auch nix gefunden, was passen könnte.

 

Und wie groß ein Wusel ist oder wann der Alfred J. Neumann gestorben ist, habe ich auch noch nicht gefunden, im Katechismus.

 

Aber der Erich wollte uns sicher nicht vergackeiern damit. Ich werde das schon noch finden, im Katechismus.

---

Ich hab' was gefunden - aber nicht das, was josef schrieb, sondern was anderes (im KKK):

 

100 Die Aufgabe, das Wort Gottes verbindlich auszulegen, wurde einzig dem Lehramt der Kirche, dem Papst und den in Gemeinschaft mit ihm stehenden Bischöfen anvertraut.

 

Für den Wusel und den Herrn Neumann braucht's andere Autoritäten als den Katechismus - wenn's nicht von Erich käme, sondern von Echo-Romeo-Peter, würde ich auf die gesammelten Asterix-Bände tippen ...

[pedrino]

---

Zitat von Lichtlein am 23:05 - 15.Januar.2003

[......, sondern was anderes (im KKK):

 

100 Die Aufgabe, das Wort Gottes verbindlich auszulegen, wurde einzig dem Lehramt der Kirche, dem Papst und den in Gemeinschaft mit ihm stehenden Bischöfen anvertraut.

---

 

Von wem?????

[Cano]

>> Von wem????? << (Pedrino)

 

Wie in jedem Verein, so vertraut sich auch bei Religionsgemeinschaften der Vorstand bestimmte Aufgaben und Funktionen selbst an. Im Unterschied zu herkömmlichen Vereinen pflegen Religionsgemeinschaften allerdings zu behaupten, daß ihnen diese Aufgaben und Funktionen von jemandem, der außerhalb des Vereins steht, anvertraut worden seien. Ganz clevere Religionsvereine machen denjenigen, der dem Vorstand angeblich bestimmte Aufgaben anvertraut hat, gerne zum Ehrenvorsitzenden, denn sie wissen genau, daß Ehrenvorsitzende nichts zu sagen haben.

[josef]

Hallo Cano,

 

 

Katechismus der Katholischen Kirche:

Art. 100

"Die Aufgabe, das Wort Gottes verbindlich auszulegen, wurde einzig dem Lehramt der Kirche, dem Papst und den in Gemeinschaft mit ihm stehenden Bischöfen anvertraut."

 

+++ Von wem?????  (Pedrino) +++

 

Deine Antwort:

+++Wie in jedem Verein, so vertraut sich auch bei Religionsgemeinschaften der Vorstand bestimmte Aufgaben und Funktionen selbst an.

Im Unterschied zu herkömmlichen Vereinen pflegen Religionsgemeinschaften allerdings zu behaupten, daß ihnen diese Aufgaben und Funktionen von jemandem, der außerhalb des Vereins steht, anvertraut worden seien.+++

 

Stimmt nicht ganz.

 

Prüf' es doch mal g e n a u nach:

 

Moslems, Buddhisten, Hinduisten, Shintoisten, Konfuzianer uam.

berufen sich - was Aufgaben und Funktionen angeht - auf sich selbst.

...Und nicht auf GOTT.

 

Nur Juden und Christen berufen sich bei Aufgaben und Funktionen auf GOTTES Anweisung.

 

Lies' die Gesetzbücher Mose.

Lies' die Auftrags- und Einsetzungsworte JESU in den Evangelien.

 

 

+++ Ganz clevere Religionsvereine machen denjenigen, der dem Vorstand angeblich bestimmte Aufgaben anvertraut hat, gerne zum Ehrenvorsitzenden, denn sie wissen genau, daß Ehrenvorsitzende nichts zu sagen haben+++

 

Das ist nicht wahr und Du weißt es.

 

GOTT, anwesend in der Person des HEILIGEN GEISTES,

ist hier und heute gemäß dem Willen JESU CHRISTI der L e i t e r und L e n k e r der Christenheit.

 

Die Geschichte der Christenheit zeigt:

Wenn die Christenheit bei ihren Aufgaben und Funktionen dem HEILIGEN GEIST nicht gehorcht,

dann greift ER durch und maßregelt.

 

So geschehen mit der Christenheit als sie die üblen Renaissancepäpste gewähren ließ.

 

Keine Spur vom nichtsagenden Ehrenvorsitzenden.

 

 

***

Lieber Cano,

Du leidest an selbstverschuldeten Wahrnehmungsdefiziten.

 

Mit der Konsequenz daß Du Dir selbst in die Tasche lügst.

 

Nicht gut für Dich.

 

 

 

 

Gruß

josef

[josef]

Hallo pmn,

 

 

+++Wahrheiten lassen sich nicht bestimmen durch Abstimmung, aber leider auch nicht durch diktatorischen Entscheidung.

Das stimmt beim "Unfehlbarkeitsdogma".+++

 

Dir ist offensichtlich nicht klar, was Du da sagst.

 

Laß' Dich aufklären:

 

Ein D o g m a ist eine W a h r h e i t  die von GOTT kommt.

Sie ist keine "diktatorische Entscheidung" von Menschen, sondern ist Offenbarung GOTTES.

 

Willst Du bezweifeln,

daß GOTT Wahrheiten offenbart, die die Menschheit aus eigenem Erkenntnisvermögen nicht zu finden vermag ?

 

Ein Dogma entsteht nicht durch Abstimmung sondern durch Übereinstimmung was die Offenbarung Gottes ist.

 

 

 

 

 

Gruß

josef

[Gast Corinna]

josef, Du hast inzwischen eine eigene "Kirche" erfunden: Die der josefinischen Katholiken, auch Joseffinisten genannt.

 

Corinna

 

(Geändert von Corinna um 10:13 - 16.Januar.2003)

[josef]

Hallo Heidi,

 

 

Zitat von Erich am 15:55 - 15.Januar.2003:

 

+++Aber mal ehrlich, was hast Du gegen Autoritäten? Benutzt Du nicht auch Nachschlagewerke, und was ist, wenn Du da unterschiedliche Angaben findest? Auf wessen Autorität setzt Du?? +++

 

 

Darauf Du:

+++Die Idee den eigenen Verstand zu befragen kommt Dir gar nicht, Erich? +++

 

 

Zu Deiner Aufklärung:

 

1. Es gibt Wahrheiten die kann die Menschheit aus eigenem Erkenntnisvermögen finden - nennt man "Wissenschaft".

 

Wissenschaft ist die Domäne des Verstandes.

 

 

2. Es gibt Wahrheiten die kennt nur GOTT.

Und kann nur und nur GOTT offenbaren.

...Die Menschheit ist außerstande solche Wahrheit zu finden.

 

Mit dem Verstand kann der Mensch Wahrheit, die GOTT offenbart, nur erfassen, aber nicht finden und begreifen.

 

Denk' mal über den Unterschied nach.

 

 

 

 

Gruß

josef

[pedrino]

---

Zitat von josef am 9:50 - 16.Januar.2003

GOTT, anwesend in der Person des HEILIGEN GEISTES,

ist hier und heute gemäß dem Willen JESU CHRISTI der L e i t e r und L e n k e r der Christenheit.

---

 

Wie "belehrte" Caveman (?) mich vor längerer Zeit:

 

Bei derartigen Äusserungen muss man sich für den Betroffenen immer den Zusatz denken:

 

Ich glaube, dass .....

 

Wenn es josef glücklich macht, dann soll er diese Phrasen eben glauben.

 

(Geändert von pedrino um 10:38 - 16.Januar.2003)

[pedrino]

---

Zitat von josef am 10:23 - 16.Januar.2003

Mit dem Verstand kann der Mensch Wahrheit, die GOTT offenbart, nur erfassen, aber nicht finden und begreifen.

---

 

>>die GOTT offenbart

 

Heute auch noch? Durch wen?

[Gast Corinna]

josef: "nur erfassen, aber nicht finden und begreifen"

 

Wie geht denn das? Wenn Du etwas findest und begreifst, hast Du es erfasst...

[pmn]

---

Zitat von josef am 10:07 - 16.Januar.2003

Hallo pmn,

 

 

+++Wahrheiten lassen sich nicht bestimmen durch Abstimmung, aber leider auch nicht durch diktatorischen Entscheidung.

Das stimmt beim "Unfehlbarkeitsdogma".+++

 

Dir ist offensichtlich nicht klar, was Du da sagst.

 

Laß' Dich aufklären:

 

Ein D o g m a ist eine W a h r h e i t  die von GOTT kommt.

Sie ist keine "diktatorische Entscheidung" von Menschen, sondern ist Offenbarung GOTTES.

 

Willst Du bezweifeln,

daß GOTT Wahrheiten offenbart, die die Menschheit aus eigenem Erkenntnisvermögen nicht zu finden vermag ?

 

Ein Dogma entsteht nicht durch Abstimmung sondern durch Übereinstimmung was die Offenbarung Gottes ist.

 

 

---

 

Hallo Josef,

 

Aufklärung ist immer gut,

den dann kann man richtig vollbewußt Lieben und Handeln.

 

Zur Bestätigung der Wahrheit bei der Dogmenfindung und Bestätigung der Glaubenswahrheit hat Sven hinreichend genug Beispiele gebracht.

 

Ohne die Offenbarung Gottes, wäre alles Reden über den von Gott geschaffenen Menschen zu Recht bestreitbar und ablehnbar.

Aber, Du hast Recht, die Offenbarung Gottes ist notwendig, um mit Gott und als Menschen "über" Gott reden zu können.

 

Nur Dogmen werden von Menschen, Gläubigen und dem Papst ausgesprochen, um Aussagen über von anderen bestrittenen Glaubensinhalte begreifen zu können.

 

Das "Dogma" selbst, die Widerlegungsregel, ist aber eine Aussage des Lehramts der Kirche (Gottes Volk auf Erden),

und damit Menschenwerk im Glauben des Geistes Jesu und damit notwendig.

 

gruss

peter

[josef]

Hallo pedrino,

 

 

Mit dem Verstand kann der Mensch Wahrheit, die GOTT offenbart, nur erfassen, aber nicht finden und begreifen.

 

+++"...die GOTT offenbart"

Heute auch noch? Durch wen?+++

 

Na klar doch:

Durch den HEILIGEN GEIST GOTTES den uns JESUS CHRISTUS gesandt hat (Pfingsten!) - hier und heute unser Beistand und L e h r e r .

 

 

 

Gruß

josef

[josef]

Hallo Corinna,

 

 

josef: "nur erfassen, aber nicht finden und begreifen".

 

Du:

+++Wie geht denn das? Wenn Du etwas findest und begreifst, hast Du es erfasst...+++

 

Zuerst kommt das Finden und Begreifen und dann kommt das Erfassen.

 

- Wahrheit der Natur: finden, begreifen und erfassen.

- Wahrheit GOTTES  : Offenbarung GOTTES annehmen und erfassen.

 

...Weil die Menschheit prinzipiell außerstande ist, die Wahrheit die ihr GOTT offenbart, aus eigenem Erkenntnisvermögen zu finden und zu begreifen.

 

 

 

Gruß

josef