Piusbrüder und Konzil

[Siri]

dazu muß aber zuerst mal ein römischer vorschlag offen auf den tisch übeer den dann das generalkapitel der FSSPX befinden kann ich meine auch wenn das jetzt wieder nichts wird sollte man es mal für einige Zeit (mindestens einige Jahrzehnte lassen)

[Siri]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche nicht als Die

Katholische Kirche

[Siri]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

 

Apropos Organisation: Die kostet ja Geld. Legt die FSSPX eigentlich die Herkunft ihrer Mittel offen? Hat dazu jemand Erkenntnisse? Grüße, KAM

wem gegenüber sollen die Spoenden offen gelegt werden

im deutschsprachingen Raum sind die Priorate Kapellen ect als ereine organisiert und in deren Generalversammlung wird die Information gegeben natürlich auch gegenüber dem Finanzamt nach denm jeweiligen gesetz des betreffenden Staates

[Werner001]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche nicht als Die

Katholische Kirche

... aber als den Teil der Kirche, der die Wahrheit besitzt.....

 

Werner

[wolfgang E.]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche....

 

Was sie als Schismatikertruppe auch nicht ist!!!!!

[Werner001]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche....

 

Was sie als Schismatikertruppe auch nicht ist!!!!!

Das kannst du so nicht sagen.

Zu Una Sancta gehören auch die Piusbrüder, das kann man ihnen nicht absprechen.

Ob sie tatsächlich noch zur römischen Kirche gehören, das ist der Punkt über den Zweifel angebracht sind.

 

Werner

[soames]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche....

 

Was sie als Schismatikertruppe auch nicht ist!!!!!

Schießt Du da nicht ein wenig über das Ziel hinaus? Denk mal an die von uns allen geliebten orthodoxen Geschwisterchen. Von den Protestanten mal ganz abgesehen.

[OneAndOnlySon]

Das kannst du so nicht sagen.

Zu Una Sancta gehören auch die Piusbrüder, das kann man ihnen nicht absprechen.

Ob sie tatsächlich noch zur römischen Kirche gehören, das ist der Punkt über den Zweifel angebracht sind.

 

Werner

 

Allerdings. Besonders weil Siri im gleichen Atemzug behauptet, dass die Piusbrüder zur Kirche (und ich nehme an, dass er die römische meint) gehören, und scheinheilig fragt, an wen sie denn ihre Finanzen offenlegen müssten.

[Siri]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche....

 

Was sie als Schismatikertruppe auch nicht ist!!!!!

 

das sieht der hl stuhl anders nd nr das zählt

[Siri]

Das kannst du so nicht sagen.

Zu Una Sancta gehören auch die Piusbrüder, das kann man ihnen nicht absprechen.

Ob sie tatsächlich noch zur römischen Kirche gehören, das ist der Punkt über den Zweifel angebracht sind.

 

Werner

 

Allerdings. Besonders weil Siri im gleichen Atemzug behauptet, dass die Piusbrüder zur Kirche (und ich nehme an, dass er die römische meint) gehören, und scheinheilig fragt, an wen sie denn ihre Finanzen offenlegen müssten.

nein ich frage das tatsächlich

[ThomasB.]

dazu muß aber zuerst mal ein römischer vorschlag offen auf den tisch übeer den dann das generalkapitel der FSSPX befinden kann

 

Ich werde das Gefühl nicht los, daß hier der Schwanz mit dem Hund wedeln will.

[Franciscus non papa]

mit anderen worten: die bruderschaft hat sich nicht geändert, die katholische kirche hat sich zu ändern?

Nach dem Selbstverständnis der Piusbruderschaft ist die Piusbruderschaft die katholische Kirche, und nach deren (der KK) Selbstverständnis war es schon immer so, daß sich die anderen ändern müssen, und man selbst Recht hat..

 

Wenn also wie in diesem Fall zwei Organisationen für sich beanspruchen, die unfehlbare katholische Kirche zu sein, sehe ich keine Möglichkeit, wie diese beiden Organisationen je zusammenkommen könnten.

 

Werner

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche....

 

Was sie als Schismatikertruppe auch nicht ist!!!!!

 

das sieht der hl stuhl anders nd nr das zählt

 

 

falsch, das zählt bei dir nur dann, wenn es dir in den kram passt.

[Siri]

was ist daran falsch

ich sollte vielleich deutlicher formulieren

selbst die modernistischen behörden des hl. stuhles sagen klar daß die priesterbruderschaft st. piusX. und die ihr verbundenen gläubigen ordenleute und weltpriester,die nicht der Priesterbruderschaft St. PiusX.angehören, teil der heilligen römisch katholischen Kiche sind und sich nicht im schisma befinden jede andere aussage währe nicht haltbar da das II >Vatikanische Konzil für sich keine unfehlbarkeit in Anspruch genommen hat und der Papst seit 1950 eine unfehlbahre Handlung gesetzt hat.

 

Ich offe so ist deutlicher Formuliert was ich meine

[wolfgang E.]

was ist daran falsch

ich sollte vielleich deutlicher formulieren

selbst die modernistischen behörden des hl. stuhles sagen klar daß die priesterbruderschaft st. piusX. und die ihr verbundenen gläubigen ordenleute und weltpriester,die nicht der Priesterbruderschaft St. PiusX.angehören, teil der heilligen römisch katholischen Kiche sind und sich nicht im schisma befinden jede andere aussage währe nicht haltbar da das II >Vatikanische Konzil für sich keine unfehlbarkeit in Anspruch genommen hat und der Papst seit 1950 eine unfehlbahre Handlung gesetzt hat.

 

Ich offe so ist deutlicher Formuliert was ich meine

Und die unerlaubte Bischofsweihe begründet kein Schisma?

Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche." (Can. 751)

[ServusServorumDei]

was ist daran falsch

ich sollte vielleich deutlicher formulieren

selbst die modernistischen behörden des hl. stuhles sagen klar daß die priesterbruderschaft st. piusX. und die ihr verbundenen gläubigen ordenleute und weltpriester,die nicht der Priesterbruderschaft St. PiusX.angehören, teil der heilligen römisch katholischen Kiche sind und sich nicht im schisma befinden jede andere aussage währe nicht haltbar da das II Vatikanische Konzil für sich keine unfehlbarkeit in Anspruch genommen hat und der Papst seit 1950 eine unfehlbahre Handlung gesetzt hat.

 

 

Hier ein kleiner Auszug aus Wikipedia:

 

Als Reaktion auf die unerlaubten Bischofsweihen erließ die Kongregation für die Bischöfe am 1. Juli 1988 ein Dekret [1], in dem Lefebvre als exkommuniziert erklärt wird. Am folgenden Tag bestätigte Papst Johannes Paul II. dieses Dekret mit dem Apostolischen Brief Ecclesia Dei. Der Vollzug illegitimer Bischofsweihen durch Lefebvre im Ungehorsam gegenüber dem Papst sei ein schismatischer Akt.

 

 

Zu "Ecclesia Dei" schreibt Wikipedia:

 

Johannes Paul II. richtete einen Aufruf an all jene "die bisher in irgendeiner Weise mit der Bewegung des Erzbischofs Lefebvre in Verbindung standen: daß sie ihre ernste Pflicht erfüllen, mit dem Stellvertreter Christi in der Einheit der katholischen Kirche verbunden zu bleiben und in keiner Weise jene Bewegung weiter zu unterstützen. Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist.

 

 

Insofern kann man wohl nicht sagen, daß der Vatikan "klar sagt, daß die Priesterbruderschaft ... sich nicht im Schisma befände".

[Siri]

Die letzten Aussagen von der zuständigen Komission Eclessia Dei lauteten anders die Priesterbruderschaft befände sich innerhalb der Kirche :

 

http://www.fsspx.info/ticker/more.php?show=1134823808

aber egal wie dem auch sei jedenfalls gibt es klare aussagen daß man bei der Priesterbruderschaft seine Sonntagspflicht erfüllt und gültig die Salramente empfängt

[OneAndOnlySon]

Die letzten Aussagen von der zuständigen Komission Eclessia Dei lauteten anders die Priesterbruderschaft befände sich innerhalb der Kirche :

 

http://www.fsspx.info/ticker/more.php?show=1134823808

aber egal wie dem auch sei jedenfalls gibt es klare aussagen daß man bei der Priesterbruderschaft seine Sonntagspflicht erfüllt und gültig die Salramente empfängt

 

Eine mündliche Aussage eines Kardinales im Fernsehen über ein amliches Schreiben des Papstes zu stellen, ist aber auch schon fragwürdig. Meinst du nicht?

[wolfgang E.]

Die letzten Aussagen von der zuständigen Komission Eclessia Dei lauteten anders die Priesterbruderschaft befände sich innerhalb der Kirche :

 

http://www.fsspx.info/ticker/more.php?show=1134823808

aber egal wie dem auch sei jedenfalls gibt es klare aussagen daß man bei der Priesterbruderschaft seine Sonntagspflicht erfüllt und gültig die Salramente empfängt

 

Ja gültig aber unerwünscht!

 

Johannes Paul II. richtete einen Aufruf an all jene "die bisher in irgendeiner Weise mit der Bewegung des Erzbischofs Lefebvre in Verbindung standen: daß sie ihre ernste Pflicht erfüllen, mit dem Stellvertreter Christi in der Einheit der katholischen Kirche verbunden zu bleiben und in keiner Weise jene Bewegung weiter zu unterstützen.

Und der Messbesuch und der Sakramentenempfang stellen doch wohl eine deutliche Unterstützung dar.

[Siri]

warum kommen dann von den römischen behörden andere töne?

[wolfgang E.]

warum kommen dann von den römischen behörden andere töne?

Von einem einzigen Kardinal, der wohl ein päpstliches Dekret auch nicht aufheben kann.

[Siri]

Kardinal Hoyos hat diese aussage ja nicht als Privatmann gemacht sondern als zuständiger Präsident gemacht

[wolfgang E.]

Kardinal Hoyos hat diese aussage ja nicht als Privatmann gemacht sondern als zuständiger Präsident gemacht

In einem Fernsehinterview hat der Kardinal ein offizielles päpstliches Dekret aufgehoben?

[OneAndOnlySon]

Kardinal Hoyos hat diese aussage ja nicht als Privatmann gemacht sondern als zuständiger Präsident gemacht

 

Naja, also Aussage im Fernsehen gilt in der Kirche eigentlich noch nicht als amtlich, besonders nicht, wenn dem ein päpstliches Motu Proprio entgegen steht. Man kann sich natürliches vieles wünschen aber die Realität vergessen, sollte man doch nicht ganz.

[ServusServorumDei]

die Priesterbruderschaft sieht sich als Teil der einen heilligen katholischen Kirche nicht als Die

Katholische Kirche

 

Wie geht die Priesterbruderschaft eigentlich damit um, daß der größte Teil der Kirche, zu der sie sich selbst zugehörig fühlt, nach ihrer Ansicht nicht mehr auf dem Boden des katholischen Glaubens (so wie ihn die Priesterbruderschaft versteht) steht?

 

Und mit welcher theologischen Begründung erkennt sie alle Konzilsentscheidungen vor dem zweiten Vaticanum an, ausgerechnet dieses Konzil aber nicht?

[Siri]

hier kannst du alles genau nachlesen

http://www.fsspx.info/bruderschaft/index.php?show=fsspx

bevor ich da etwas erzähle ist das so glaub ich besser

bearbeitet 8. Februar 2006 von Siri