Hat die Kirche noch MACHT?

13. Januar 2003

Ich würde gerne von den eher kirchenkritisch eingestellten Diskussionsteilnehmern wissen, wie sie die derzeitige Machtstellung der Kirche einschätzen. Hat die Kirche nur noch innerkatholische Macht oder ist ihr gesellschaftlich/politischer Einfluß doch nicht zu unterschätzen?

Persönlich neige ich mehr zu ersterer Ansicht und stoße damit immer wieder auf empörten Widerspruch.

13. Januar 2003

Da ich kirchenkritisch eingestellt bin, nehme ich mir das ius primae postings:

Ich denke, dass »die Kirche« gerade ländlichen Gebieten einen nicht zu unterschätzenden gesellschaftlichen Einfluss hat. Es gibt unter der Landbevölkerung noch eine starke Sozialkontrolle – und der Nachbar weiß, ob du zur Kirche gehst oder nicht.

Wieweit das in bare Machtmünze umzusetzen ist, weiß ich allerdings nicht.

13. Januar 2003

Ob die Kirche noch Macht in der Gesellschaft hat, zeigt vielleicht die Auswertung einer Parteienbefragung vor der letzten Bundestagswahl, die der IBKA durchgeführt hat. Thema: Staat und Kirche und Vorhandensein von Ansprechpartnern in den Parteien für die 30 % Konfessionslosen in D.

http://www.miz-online.de/archiv/miz302.htm

http://www.ibka.org/artikel/ag02/parteien.html

(Geändert von Frauke um 19:28 - 13.Januar.2003)

13. Januar 2003

Zitat von lissie am 18:31 - 13.Januar.2003

Ich würde gerne von den eher kirchenkritisch eingestellten Diskussionsteilnehmern wissen, wie sie die derzeitige Machtstellung der Kirche einschätzen. Hat die Kirche nur noch innerkatholische Macht oder ist ihr gesellschaftlich/politischer Einfluß doch nicht zu unterschätzen?

Persönlich neige ich mehr zu ersterer Ansicht und stoße damit immer wieder auf empörten Widerspruch.

100pro

13. Januar 2003

Ich denke schon, daß die Kirche "Macht" hat.

Sie nutzt ihre Macht leider nicht so geschickt aus wie andere gesellschaftliche Gruppen.

Stell Dir doch mal einen Landfrauenverband vor mit 30Mio Mitgliederinnen und einer Schatzmeisterin der 7 Milliarden EURO/Jahr zur Verfügung stehen.

Wehe denen, die keine Häkeldeckchen an die Wand genagelt haben!

13. Januar 2003

Zitat von jouaux am 20:49 - 13.Januar.2003

Sie nutzt ihre Macht leider nicht so geschickt aus wie andere gesellschaftliche Gruppen.

Was sollte die Kirche denn mit ihrer Macht anfangen?

(Bzw. wenn sie denn Macht hat, was macht sie damit. )

13. Januar 2003

Zitat von Echo Romeo am 19:01 - 13.Januar.2003

nel mezzo del cammin di nostra vita

wat, son junger spund biste noch?? reschpekt!

13. Januar 2003

Zitat von jouaux am 20:49 - 13.Januar.2003

Wehe denen, die keine Häkeldeckchen an die Wand genagelt haben!

Puhh, dann passiert meiner Family ja nichts...

Echo hat vollkommen Recht, wie er die Verhältnisse auf "dem Land" beschreibt (nicht vergessen, Exi kommt aus dem tiefsten Oberbayern;)).

13. Januar 2003

Zitat von jouaux am 20:49 - 13.Januar.2003

Ich denke schon, daß die Kirche "Macht" hat.

Sie nutzt ihre Macht leider nicht so geschickt aus wie andere gesellschaftliche Gruppen.

Stimmt. Die Kirche nutzt ihre Macht nur dazu, ihre Macht zu erhalten.

13. Januar 2003

Inwiefern die Sozialkontrolle etwas mit der Macht der Kirche zu tun haben soll, verstehe ich nicht.

Die Kontrolle bewirkt nur, dass die Kirchen am Sonntag nicht leer sind wie die Löcher eines Schweizer Käses.

Es ist aber nicht die Macht der Kirche, die das bewirkt sondern die Macht der neugierigen Nachbarn und Schnatterliesen bzw. die Feigheit derer, die sich des guten Anscheins willens jeden Sonntag aus dem Bett pellen.

Auf höherer Ebene bewirkt diese Scheinmacht nur eine Scheinchristlichkeit und Falschheit. Nichts worauf irgendwer - ober Tiefenbayer oder Exilkatholik - stolz sein könnte.

Eine wirkliche Macht kann ich nicht mehr in der Kirche sehen. Und das erscheint mir auch gut so. Sie hat mit ihrer Macht nicht gut umgehen können.

13. Januar 2003

Zitat von EXPLORER am 21:31 - 13.Januar.2003

[Echo hat vollkommen Recht, wie er die Verhältnisse auf "dem Land" beschreibt (nicht vergessen, Exi kommt aus dem tiefsten Oberbayern;)).

Und warum funktioniert die "Macht" in den ländlichen Gegenden so gut?

Weil die gegenseitige "Kontrolle" auch eine Macht darstellt und die Menschen machthungrig sind.

14. Januar 2003

Unsinn! Weil diese Kontrolle in kleinen, überschaubaren Gemeinschaften leicht auszuüben ist - besonders, wenn es einen mehrheitlichen Konsens über das gibt, was "man" macht.

Diese Kontrolle betrifft ja in ländlichen Gegenden nicht bloß die Religion, sondern auch den sauber gefegten Bürgersteig oder die geputzten Fenster.

Je größer und je pluralistischer eine Gemeinschaft ist, um so weniger stellt sich das Problem.

14. Januar 2003

Zitat von lissie am 18:31 - 13.Januar.2003

Ich würde gerne von den eher kirchenkritisch eingestellten Diskussionsteilnehmern wissen, wie sie die derzeitige Machtstellung der Kirche einschätzen. Hat die Kirche nur noch innerkatholische Macht oder ist ihr gesellschaftlich/politischer Einfluß doch nicht zu unterschätzen?

Liebe Lissie,

die römisch-katholische Kirche hat Macht.

Beispiele:

Gegenüber den Priestern - wer was falsches macht, wird suspendiert,

gegenüber den normalen Angestellten, wer was falsches macht, fliegt raus (Gleichgeschlechtliche "Ehe" )

gegenüber den Gläubigen - wer falsches macht, wird exkommuniziert.

gegenüber der Wirtschaft - wer falsche Bücher verkauft, bekommt keine Aufträge mehr etc.

nur durch das Verhalten der r-k-kirche wird die Macht immer geringer,

weil: Austritt und Nichtsteuerzahlung ein Mittel ist,

weil: ihr politischer Beitrag durch das Nichtmehreinhalten des mit ihrem Willen zustande gekommenen §218, und danach ihr Ausscheren ein Beispiel für Vertrauensverlust ist (pacta sunt servanda, aber nicht mehr mit der r-kk),

weil letztendlich die Menschen der Kirche nicht mehr vertrauen, weil sie durch ihr Verhalten vertrauensunwürdig wurde.

Aber jetzt und hier, hier hat sie Macht.

Und sie hat die Rechtsanwälte um die Verträge durchzusetzen, die mit der Kirche eingegangen worden sind. Sie hat daher nicht nur Macht, sie hat auch die Mittel, um Macht durchzusetzen und sie einzuklagen.

daher weiterhin 100pro, sie nutzt ihre Mittel der Machterhaltung 100prozentig.

Nur erntet sich immer mehr die Früchte ihres Handelns.

gruss

peter

(ich hab jetzt mal schwarzgemalt, weil die Menschen in und außerhalb der Kirche durch die Kirche immer an Jesus und seinem Handeln sich orientieren. Die einzige Macht die Kirche hat, ist der Glauben und das Handeln der Gläubigen im Geiste Jesu)

(Geändert von pmn um 14:30 - 14.Januar.2003)

14. Januar 2003

Hallo,

vielleicht sollte man zwischen Macht und Einfluss unterscheiden.

Die Kirche gerade in Deutschland tritt ja nicht nur in Form von Bistümern und Pfarreien auf, sondern ist auch in Vereinen organisiert. Diese wiederum verstehen sich z.T. sehr wohl als dazu aufgerufen, in Verbänden (etwa Sozialverbänden) oder Politik Einfluss auszuüben.

Nach eigenen Angaben gehören etwa 40 Abgeordnete des neuen Deutschen Bundestages dem Kolpingwerk an. Diese Leute sind in Fraktionen und Ausschüssen vertreten und können Einfluss ausüben.

Dasselbe gilt für die Kirche als Interessensverband im sozialen Bereich. Auch hier dürfte massig Einfluss gegeben sein.

Ein dritter Bereich ist die Lobbyarbeit. Die Kirche betreibt in den Landeshaupstädten und in Berlin Kontaktbüros, deren Aufgabe es ist, Kontakte zu Abgeordneten und Parteien aufzubauen und zu erhalten.

Insofern kann man die Kirche als einen der wichtigen und einflussreichen Verbände verstehen,

viele Grüße,

Matthias

14. Januar 2003

Zitat von pmn am 14:15 - 14.Januar.2003

Die einzige Macht die Kirche hat, ist der Glauben und das Handeln der Gläubigen im Geiste Jesu

Irrtum, mein Lieber,

Tradition, Besitz und Gewohnheit sind ihre "Macht".

14. Januar 2003

Zitat von pedrino am 14:53 - 14.Januar.2003

Zitat von pmn am 14:15 - 14.Januar.2003

Die einzige Macht die Kirche hat, ist der Glauben und das Handeln der Gläubigen im Geiste Jesu

Irrtum, mein Lieber,

Tradition, Besitz und Gewohnheit sind ihre "Macht".

Hallo pedrino,

unterschätze nicht die Macht der Überzeugung der Gläubigen. Das kann eine ungeheure Motivation sein,

viele Grüße,

Matthias

14. Januar 2003

Zitat von pedrino am 14:53 - 14.Januar.2003

Zitat von pmn am 14:15 - 14.Januar.2003

Die einzige Macht die Kirche hat, ist der Glauben und das Handeln der Gläubigen im Geiste Jesu

Irrtum, mein Lieber,

Tradition, Besitz und Gewohnheit sind ihre "Macht".

lieber Pedrino,

Macht ? Das Wort hat "Macht".

Denn um Tradition, Besitz und Gewohnheit umzuwerfen, braucht es nur ein richtiges Wort:

Das Wort

gruss

peter

(Geändert von pmn um 15:07 - 14.Januar.2003)

14. Januar 2003

Zitat von lissie am 18:31 - 13.Januar.2003

Hat die Kirche nur noch innerkatholische Macht oder ist ihr gesellschaftlich/politischer Einfluß doch nicht zu unterschätzen?

Meine Meinung (nicht belegbar, einfach mein Eindruck):

Innerkatholische Macht ist vorhanden und wird ausgeübt, vor allem über die wirtschaftlich von der Kirche Abhängigen - dazu gehört auch der soziale Bereich (Stichwort "Trägerschaft" ).

Der gesellschaftliche/politische Einfluß wird immer geringer. Vor allem die Meinungsträger, Entscheider, Einflußreichen und die das Geld haben, sind immer weniger an Christlichem interessiert.

So entwickelt sich das Christentum dahin, wo es einst angefangen hat: Zur Religion der "kleinen Leute".

Und, was mir fehlt (wo ich schon mal beim Beschreiben bin):

Die Christen sind vor allem im kleinbürgerlichen Bereich zu finden - die "Armen" (Obdachlosen, Arbeitslosen, Geschiedenen, ...) betrachten wir eher als Objekt unserer caritativen Bemühungen (wenn wir sie denn überhaupt wahrnehmen) denn als zu uns gehörig.

(Geändert von Petrus um 15:12 - 14.Januar.2003)

14. Januar 2003

pmn schreibt als Beispiel für die Macht der Kirche

--- 1. "Gegenüber den Priestern - wer was falsches macht, wird suspendiert",

xxx Bullshit! In normalen Betrieben werden leitende Angestellte 100 mal häufiger "suspendiert" (=rausgeschmissen) als Priester aus Kirche geworfen werden. (Priester werden bei Verfehlungen leider meist nur versetzt)

--- 2. "gegenüber den normalen Angestellten, wer was falsches macht, fliegt raus (Gleichgeschlechtliche "Ehe" )"

xxx Bullshit! Die Putzfrau und der Techniker können privat machen was sie wollen. Nur Theologische Mitarbeiter könnten - meines wissens nach - wegen Schwulsein Probleme mit dem Arbeitgeber bekommen.

--- 3. "gegenüber den Gläubigen - wer falsches macht, wird exkommuniziert".

xxx Bullshit! Wer wurde in den letzten zehn Jahren in Deutschland "exkommuniziert"?

--- 4. "gegenüber der Wirtschaft - wer falsche Bücher verkauft, bekommt keine Aufträge"

xxx Bullshit! Dann würde auch Weltbild keine Aufträge mehr bekommen (und die gehören zu 99% der Kirche)

Wenn die Kirche Macht hätte, würde sie gegen die Unwahrheiten, die du hier verbreitest, offensiv vorgehen. Wenn Du in einem Daimler-Chrysler-Forum so gegen Mercedes wettern würdest, hättest Du schon längst die Exkommunikation erhalten.

Ciao Rolf

14. Januar 2003

Sag mal Rolf, was willst Du jetzt eigentlich?

Gestern hast Du noch behauptet, die Kirche hätte Macht, würde sie nur leider nicht genügend nützen.

Heute schreibst Du, wenn sie Macht hätte, würde sie Peter exkommunizieren, weil er falsches sagt.

Und beschimpfst ihn, weil er behauptet, die Kirche würde Christen, die etwas falsches sagen exkommunizieren.

Du erscheinst ein wenig verworren.

Grüße Heidi

14. Januar 2003

Zitat von jouaux am 17:17 - 14.Januar.2003