Papst besorgt über Österreich

[Franciscus non papa]

nö - "nur" eine "segnung" - gegen sowas laufen aber alle fundis und opus dei anhänger bei schwulen und lesben amok... naja, bischof wird man durch handauflegung - musiker durch harte arbeit (und auch etwas begabung natürlich)

Höre ich da etwa unerfüllte Sehnsucht *ggg*

 

 

 

sehnsucht nach was? ich bin musiker!

[tomlo]

sehnsucht nach was? ich bin musiker!

Sehnsucht nach geistlichen

[OneAndOnlySon]

sehnsucht nach was? ich bin musiker!

Sehnsucht nach geistlichen

Dornenvögel oder was?

[Franciscus non papa]

sehnsucht nach was? ich bin musiker!

Sehnsucht nach geistlichen

Dornenvögel oder was?

 

 

smile, so was ähnliches dachte ich auch.

 

wie fast immer hat tomlo keine ahnung, davon aber ziemlich viel.

bearbeitet 15. November 2005 von Oestemer

[Siri]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

[Mat]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

 

Da kann man Dir ja nur herzlich gratulieren.

Ich wundere mich immer wieder, warum Du Dich über die katholische Kirche noch so aufregst, wenn Du Dich nicht mehr mit Ihr verbunden fühlst. Mir scheint das weenig konsequent zu sein.

[Siri]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

 

Da kann man Dir ja nur herzlich gratulieren.

Ich wundere mich immer wieder, warum Du Dich über die katholische Kirche noch so aufregst, wenn Du Dich nicht mehr mit Ihr verbunden fühlst. Mir scheint das weenig konsequent zu sein.

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche daher bin und werde ich weiter tätig sein

[Sokrates]

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche daher bin und werde ich weiter tätig sein

Das klingt wie eine Drohung.

[Petrus]

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche daher bin und werde ich weiter tätig sein

Alles, was sich als Teil der katholischen Kirche sieht, ist Teil der katholischen Kirche?

 

... interessante Argumentation ...

bearbeitet 15. November 2005 von Petrus

[tomlo]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

 

Da kann man Dir ja nur herzlich gratulieren.

Ich wundere mich immer wieder, warum Du Dich über die katholische Kirche noch so aufregst, wenn Du Dich nicht mehr mit Ihr verbunden fühlst. Mir scheint das weenig konsequent zu sein.

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche

Das sehe ich genauso. Auch der heilige Vater im Rom bemüht sich um Versöhnung und Heimkehr der Brüderschaft. Ich würde mir von Herzen wünschen, dass zum ersten der tridendinische Messritus wieder gültig wird und zum zweiten die FSSPX in den Schoß der Kirche zurückkommt.

[tomlo]

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche daher bin und werde ich weiter tätig sein

Das klingt wie eine Drohung.

Nein, eher wie ein freundliches Schulterklopfen :ph34r:

[Petrus]

Ich würde mir von Herzen wünschen, dass zum ersten der tridendinische Messritus wieder gültig wird

wann ist er ungültig geworden?

[tomlo]

Ich würde mir von Herzen wünschen, dass zum ersten der tridendinische Messritus wieder gültig wird

wann ist er ungültig geworden?

Ich meinte, das es wieder allgemein erlaubt sein sollte, ohne das es einer Sondergenehmigung des Bischofs bedarf.

 

In unserer Gemeinde gibt es viele, die nur wegen dem tridentinischen Meßritus die Messen der FSSPX besuchen. Diese würden bei einer Freigabe durch Rom wieder zurückkommen.

bearbeitet 15. November 2005 von tomlo

[Nursianer]

Ich würde mir von Herzen wünschen, dass zum ersten der tridendinische Messritus wieder gültig wird

wann ist er ungültig geworden?

Es gibt halt keinen offiziellen Unterschied zwischen dem Messbuch von 1962 und dem von 1970. Beides ist ein und derselbe Römische Ritus. Das Messbuch von 1970 hat das von 1965 bzw 1962 abgelöst. Auch 1963 etwa konnte man nicht einfach nach Belieben mit dem Messbuch von 1570 zelebrieren, sondern eben nur mit der gültigen Ausgabe des Römischen Ritus, also der des Messbuchs von 1962. Der Ritus von 1962 ist daher heute kein eigenständiger Ritus wie etwa der Ambrosianische Ritus oder der Byzantinische, sondern eine abgelöste Frühform des gültigen Römischen Ritus.

 

Es ist eben nur so, dass im Messbuch von 1970 derart fundamentale Änderungen auftauchen, so dass man de facto nicht davon sprechen kann, dass es sich um den gleichen Ritus handelt, auch wenn das der offiziellen Version entspricht. Auch im Vatikan wird ja längst zwischen dem "Tridentinischen" und dem "Paulinischen" Ritus unterschieden.

bearbeitet 15. November 2005 von Nursianer

[Siri]

Ich würde mir von Herzen wünschen, dass zum ersten der tridendinische Messritus wieder gültig wird

wann ist er ungültig geworden?

Es gibt halt keinen offiziellen Unterschied zwischen dem Messbuch von 1962 und dem von 1970. Beides ist ein und derselbe Römische Ritus. Das Messbuch von 1970 hat das von 1965 bzw 1962 abgelöst. Auch 1963 etwa konnte man nicht einfach nach Belieben mit dem Messbuch von 1570 zelebrieren, sondern eben nur mit der gültigen Ausgabe des Römischen Ritus, also der des Messbuchs von 1962. Der Ritus von 1962 ist daher heute kein eigenständiger Ritus wie etwa der Ambrosianische Ritus oder der Byzantinische, sondern eine abgelöste Frühform des gültigen Römischen Ritus.

 

Es ist eben nur so, dass im Messbuch von 1970 derart fundamentale Änderungen auftauchen, so dass man de facto nicht davon sprechen kann, dass es sich um den gleichen Ritus handelt, auch wenn das der offiziellen Version entspricht. Auch im Vatikan wird ja längst zwischen dem "Tridentinischen" und dem "Paulinischen" Ritus unterschieden.

da könnte gerade in Rom ein umdenken im gange sein warten wir mal ab

[Mat]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

 

Da kann man Dir ja nur herzlich gratulieren.

Ich wundere mich immer wieder, warum Du Dich über die katholische Kirche noch so aufregst, wenn Du Dich nicht mehr mit Ihr verbunden fühlst. Mir scheint das weenig konsequent zu sein.

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche

Das sehe ich genauso. Auch der heilige Vater im Rom bemüht sich um Versöhnung und Heimkehr der Brüderschaft. Ich würde mir von Herzen wünschen, dass zum ersten der tridendinische Messritus wieder gültig wird und zum zweiten die FSSPX in den Schoß der Kirche zurückkommt.

 

Was würde das außer für ein paar Liturgienostalgiker ändern?

 

(Ich bin eh dafür, die Ausübung ostkirchlicher Riten allgemein und jedem Priester zu erlauben)

[Mat]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

 

Da kann man Dir ja nur herzlich gratulieren.

Ich wundere mich immer wieder, warum Du Dich über die katholische Kirche noch so aufregst, wenn Du Dich nicht mehr mit Ihr verbunden fühlst. Mir scheint das weenig konsequent zu sein.

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche daher bin und werde ich weiter tätig sein

 

Sorry siri, Dein Sendungsbewusstsein in allen Ehren, aber wenn Du Dich für diesen Verein engagierst, kannst Du nicht gleichzeitig katholisch sein. Du bist ja ein Berger der ganz konservativen Sorte.

[tomlo]

(Ich bin eh dafür, die Ausübung ostkirchlicher Riten allgemein und jedem Priester zu erlauben)

Das geistige Erbgut der Ostkirchen soll bewahrt werden

[tomlo]

Mir ist der Hochwürdigste Herr Erzbischof seit langer Zeit persöhnlich bekannt

Wie schön für Dich. Mir ist er auch persönlich bekannt - wäre ja auch ein Wunder, wenn er so oft in der Zeitung kommt. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob er auch Dich kennt. Und das hat er mir gegenüber beim Bier gestern abend eindeutig verneint.

Ich kenne Ex. Eder in seiner damaligen funktion als geistlicher beirat bei der Una Voce Austria wir haben uns dann des öfteren wqiedergesehen als er erzbischof war im zusammenhang mit der Kirche St. Sebastian und der Petrusbruderschaft (ich dachte einwe Zeitlang man könne für das Anliegen der tradition in der Petrusbruderschaft etwas tun aber leider ist das nicht möglich daher hab ich mich dann voll und ganz entschlossen die FSSPX zu unterstützen))

 

Da kann man Dir ja nur herzlich gratulieren.

Ich wundere mich immer wieder, warum Du Dich über die katholische Kirche noch so aufregst, wenn Du Dich nicht mehr mit Ihr verbunden fühlst. Mir scheint das weenig konsequent zu sein.

Die bruderschaft sieht sich als teil der kath kirche daher bin und werde ich weiter tätig sein

 

Sorry siri, Dein Sendungsbewusstsein in allen Ehren, aber wenn Du Dich für diesen Verein engagierst, kannst Du nicht gleichzeitig katholisch sein.

Streng genommen sind dann auch die Anglikaner und die Altkatholiken auch nicht mehr katholisch. Wenn schon, denn schon.

[Werner001]

Streng genommen sind dann auch die Anglikaner und die Altkatholiken auch nicht mehr katholisch. Wenn schon, denn schon.

Nun bringt mal nicht römisch mit katholisch durcheinander.

 

Werner

bearbeitet 15. November 2005 von Werner001

[kam]

Das Problem der FSSPX ist nicht, daß sie nicht römisch sind, sondern daß sie auch nicht in einem umfassenderen Sinn katholisch sein wollen, denn sie beanspruchen letztlich, die einzig wahren römischen Katholiken zu sein. Sie beziehen sich auf den Wahrheitsanspruch der katholischen Hierarchie, behaupten aber, daß diese Hierarchie nicht mehr in der Wahrheit stehe, ohne erklären zu können (oder zu wollen), wie es denn überhaupt sein kann, daß die katholische Kirche ihre Identität verliert. Schließlich gibt es die Garantie, daß die Pforten der Hölle die katholische Kirche nicht überwinden werden. Nun weiß ich, daß es viele Menschen in der FSSPX sehr ernst und gut meinen, gleichwohl müßte gerade diesen doch verständlich gemacht werden können, daß trotz aller Irrtümer und Mängel, die auch in der katholischen Kirche da sind, ein Weg, der zur Abkehr von der katholischen Kirche führt, niemals der Weg des Heiligen Geistes sein kann. Hoffentlich findet sich bei der FSSPX bald ein Mann von der Statur des Hl. Josaphat. Grüße, KAM

[Nursianer]

Die FSSPX-Mitglieder gehören der katholischen Kirche an. Ein Disput über einige Konzilsbeschlüsse führt schwerlich zum Ausschluss, sonst hätte unser Papst mit seiner Kritik an "Gaudium et Spes" nun einige Probleme . Des Weiteren zahlen die Mitglieder der FSSPX Kirchensteuer, die an die katholische Kirche abfließt.

Außerdem ist mir gänzlich neu, dass die FSSPX unter den Zuständigkeitsbereich von Kardinal Kasper fällt, was aber so sein müsste, wenn es sich bei ihr um eine nicht zur Kirche gehörenden christliche Gemeinschaft handeln würde. Zuständig ist ganz offenbar Kardinal Castrillon Hoyos, und der ist allein für innerkirchlcihe Dinge (= Ecclesia Dei-Gemeinschaften) zuständig. Ergo: Wer behauptet, dass die FSSPX nicht zur Kirche gehöre, der äußert sich im Dissens zu Rom.

Im Übrigen finde ich es lächerlich, dass heutzutage jede noch so schwachsinnige Reformidee in den Himmel gelobt wird, aber auf notorische Reformverweigerer dreingeschlagen wird. Wer zB die Priesterweihe für Frauen fordert, der schließt laut Kardinal Ratzinger selbst aus der Kirche aus. Jeder, der das tut soll doch ganz vorsichtig sein, was seine Beurteilung der FSSPX angeht. Wie war das noch mit dem Balken und dem Splitter?

 

MfG Nursianer,

bei weitem kein FSSPX-Anhänger, aber trotzdem für Fairness eintretend.

[ThomasB.]

Im Übrigen finde ich es lächerlich, dass heutzutage jede noch so schwachsinnige Reformidee in den Himmel gelobt wird, aber auf notorische Reformverweigerer dreingeschlagen wird.

 

Darum geht es nicht - es geht um unerlaubte Priester- und Bischofsweihen. Und es geht in manchen Fällen um gezieltes Spalten der Kirche.

bearbeitet 15. November 2005 von ThomasBloemer

[tomlo]

Und es geht in manchen Fällen um gezieltes Spalten der Kirche.

das haben die Orthodoxen, Anglikaner, Protestanten und Alt-Katholiken nämlich getan und keiner regt sich darüber auf. Hauptsache, man kann auf die FSSPX draufschlagen.

[Nursianer]

Im Übrigen finde ich es lächerlich, dass heutzutage jede noch so schwachsinnige Reformidee in den Himmel gelobt wird, aber auf notorische Reformverweigerer dreingeschlagen wird.

 

Darum geht es nicht - es geht um unerlaubte Priester- und Bischofsweihen. Und es geht in manchen Fällen um gezieltes Spalten der Kirche.

Die Bischofsweihen können nicht rückgängig gemacht werden. Sie bei einer Einigung zu thematisieren ist völlig überflüssig, es sei denn, man will gar keine Einheit. Ich habe auch nicht den Eindruck, dass Rom diese Bischofsweihen noch thematisiert. Immehrin hat sich der Papst mit Fellay getroffen, einem "exkommunizierten Schismatiker". Er hätte sich ja ohne Probleme auch mit P. Schmidberger treffen können, der ist erlaubt geweiht und nicht exkommuniziert.

 

Wer der Meinung ist, die FSSPX befinde sich im Schisma, der sollte sich bewusst sein, dass die Überwindung eines Schismas eine notwendige Sache ist.

 

Übrigens beweist das Beispiel der Anglikanischen Kirche, dass die Einführung der Frauenordination auch zur Abspaltung vieler führen würde. An die 400 Priester haben die Anglikanische Kirche deshalb verlassen. Wie gesagt: Splitter und Balken.