Luthers Katholizität

[Felix1234]

Dieser Thread entstand aus einem Nebenthema des Threads "Ökumene eines Schlitzohrs", das ich dort herausgenommen habe, weil es nicht sehr viel mit der Katholizität Bergers zu tun hat.

Gabriele

 

 

 

Ist Martin Luther eigentlich jemals aus der katholischen Kirche ausgeschieden?

bearbeitet 9. November 2005 von Gabriele

[tomlo]

im Januar 1521 wurde Martin Luther exkommuniziert

[Felix1234]

im Januar 1521 wurde Martin Luther exkommuniziert

 

 

Damit ist er aber nicht aus der Kirche ausgeschieden!

[Petrus]

Ist Martin Luther eigentlich jemals aus der katholischen Kirche ausgeschieden?

nicht freiwillig - er wurde exkommuniziert (Kirchenbann).

 

Da jedoch alle Kirchenstrafen mit dem Tod enden, ist er inzwischen wieder drin

[tomlo]

im Januar 1521 wurde Martin Luther exkommuniziert

 

 

Damit ist er aber nicht aus der Kirche ausgeschieden!

damals konnte man noch nicht seinen Kirchenaustritt erklären, man wurde herausgeworfen.

[Felix1234]

Ist Martin Luther eigentlich jemals aus der katholischen Kirche ausgeschieden?

nicht freiwillig - er wurde exkommuniziert (Kirchenbann).

 

Da jedoch alle Kirchenstrafen mit dem Tod enden, ist er inzwischen wieder drin

 

 

M. E. stellt die Exkommunikation lediglich eine innerkirchliche Strafe, jedoch nicht den Ausschluss dar. Von daher war er wohl immer katholisch. Wie Herr Berger!

bearbeitet 9. November 2005 von Felix1234

[Petrus]

ich habe mich unpräzis ausgedrückt: Martin Luther wurde gebannt. Allerdings kann ich den Text der Bannbulle nicht online finden - den bräuchte ich, um präziseres sagen zu können.

[Flo77]

ich habe mich unpräzis ausgedrückt: Martin Luther wurde gebannt. Allerdings kann ich den Text der Bannbulle nicht online finden - den bräuchte ich, um präziseres sagen zu können.

Meinst du das:

 

http://theol.uibk.ac.at/leseraum/texte/250-40.html ?

[Petrus]

danke! leider nein ...

 

Die Bulle "Exsurge Domine" ("Erhebe Dich, Herr, ein wilder Eber will Deinen Weinberg verwüsten...") war die Androhung des Banns.

 

Ich suche den Text der Bannbulle "Decet Romanum Pontificem" (wobei es mehrere Bullen mit diesem Titel zu geben scheint, was die Geschichte auch nicht einfacher macht).

[Flo77]

danke! leider nein ...

 

Die Bulle "Exsurge Domine" ("Erhebe Dich, Herr, ein wilder Eber will Deinen Weinberg verwüsten...") war die Androhung des Banns.

 

Ich suche den Text der Bannbulle "Decet Romanum Pontificem" (wobei es mehrere Bullen mit diesem Titel zu geben scheint, was die Geschichte auch nicht einfacher macht).

http://en.wikipedia.org/wiki/Decet_Romanum_Pontificem

 

Unten findet sich ein Link zu einem Word-Dokument.

[Petrus]

doch noch gefunden - auf Englisch. "Anathema" - also Ausschluß.

 

"On all these we decree the sentences of excommunication, of anathema, of our perpetual condemnation and interdict; of privation of dignities, honours and property on them and their descendants, and of declared unfitness for such possessions; of the confiscation of their goods and of the crime of treason; and these and the other sentences, censures and punishments which are inflicted by canon law on heretics and are set out in our aforesaid missive, we decree to have fallen on all these men to their damnation."

 

Quelle

bearbeitet 9. November 2005 von Petrus

[Petrus]

danke Flo! wir haben das beide gleichzeitig gefunden ...

[Flo77]

Und das bedeutet?

[Petrus]

Und das bedeutet?

ich steh' jetzt auf dem Schlauch - was bedeutet was?

[Flo77]

Und das bedeutet?

ich steh' jetzt auf dem Schlauch - was bedeutet was?

Der Absatz den Du zitiert hast - weniger wörtlich als vielmehr inhaltlich.

[Petrus]

Der Absatz den Du zitiert hast - weniger wörtlich als vielmehr inhaltlich.

tschuldigung - mein Kommentar oben ist etwas kurz geraten.

 

Damit ist Martin Luther (und seine Anhänger) nicht nur exkommuniziert, sondern "anathema", also aus der Kirche ausdrücklich ausgeschlossen. (Der Rest sind die Ausführungsbestimmungen, also z. B. Einzug des Vermögens)

bearbeitet 9. November 2005 von Petrus

[Felix1234]

Der Absatz den Du zitiert hast - weniger wörtlich als vielmehr inhaltlich.

tschuldigung - mein Kommentar oben ist etwas kurz geraten.

 

Damit ist Martin Luther (und seine Anhänger) nicht nur exkommuniziert, sondern "anathema", also aus der Kirche ausdrücklich ausgeschlossen. (Der Rest sind die Ausführungsbestimmungen, also z. B. Einzug des Vermögens)

 

 

Also auf wikipedia wird der Kirchenbann mit der Exkommunikation gleich gesetzt und fürht nicht zum Ausschluß.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Exkommunikation

[Petrus]

"Anathema" ist das richtige Stichwort,Felix.

[Kirisiyana]

Was bedeutet das: "Die Texte des II. Vaticanum verwenden das Anathema nicht." - ? (steht dabei Wikipedia)

[Nursianer]

Was bedeutet das: "Die Texte des II. Vaticanum verwenden das Anathema nicht." - ? (steht dabei Wikipedia)

Frühere Konzilsbeschlüsse erhielten neben anderem auch immer Kanones, in denen gewisse Meinungen verurteilt wurden:

 

Kan 1: Wer sagt, dass......usw........ der sei mit dem Anathema belegt.

 

Guck mal hier

 

http://theol.uibk.ac.at/leseraum/texte/250-44.html

 

das ist ein Beispiel aus den Beschlüssen des Konzils von Trient.

 

Das Vatikanum II verwendete keine dieser Formulierung, da es sich ja auch als Pastoralkonzil verstand, es wollte erneuern und nichts verurteilen.