Kommunionpatene

[karolin]

Ich muß sagen, ich habe den Fall des Herunterfallens unlängst erlebt: Eine ältere, schwache Frau bat um Handkommunion und ihr ist aus Versehen die Hostie von der Hand gefallen.

 

Aber mal ehrlich, ich glaube kaum, daß Christus ein Problem damit hat, sich auch auf diesen "Umwegen" besagter Frau ganz zu schenken. Hier gehen Menschen zur Kommunion und keine dressierten Affen.

[Franciscus non papa]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

 

 

na, was kann ich für eure ungeschicklichkeit

 

aber im ernst - es ist gut, wenn man ehrfürchtig mit dem leib des herrn umgeht, aber:

 

eine kleine geschichte von oswald von nell-breuning: (nicht nur mm kann geschichten erzählen)

 

als der gute nell schon etwas älter und nciht mehr so gut auf den beinen war, hielt er immer bei frommen nonnen den gottesdienst.

 

als er eines tages zur austeilung der kommunion schritt, stolperte er über eine falte des teppichs und fiel langenweges hin, den kelch zwar hochhaltend aber doch zahllose hostien vor sich auf den boden schüttend.

 

als er so da lag und schon damit beschäftigt war die hostien zusammenzuraffen, hörte er das verzweifelte atmen der nonnen "oh gott!!!!!"

 

und er blickte auf zu ihnen - lächelte und meinte: keine panik, liebe schwestern. in diesem zustand ist unser herr und heiland nicht mehr leidensfähig.

 

 

große theologie in einfachen worten!

[romeroxav]

Ich muß sagen, ich habe den Fall des Herunterfallens unlängst erlebt: Eine ältere, schwache Frau bat um Handkommunion und ihr ist aus Versehen die Hostie von der Hand gefallen.

 

Aber mal ehrlich, ich glaube kaum, daß Christus ein Problem damit hat, sich auch auf diesen "Umwegen" besagter Frau ganz zu schenken. Hier gehen Menschen zur Kommunion und keine dressierten Affen.

Liebe Karolin,

auch ich denke, man sollte hier nichts dramatisieren. Vor allem dann nicht wenn etwas unbeabsichtigt passiert. Allerdings kommt es tatsächlich vor das Menschen versuchen die Kommunion mitzunehmen. Aber das passiert auch bei der Mundkommunion.

 

romeroxav

[romeroxav]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

 

 

na, was kann ich für eure ungeschicklichkeit

 

aber im ernst - es ist gut, wenn man ehrfürchtig mit dem leib des herrn umgeht, aber:

 

eine kleine geschichte von oswald von nell-breuning: (nicht nur mm kann geschichten erzählen)

 

als der gute nell schon etwas älter und nciht mehr so gut auf den beinen war, hielt er immer bei frommen nonnen den gottesdienst.

 

als er eines tages zur austeilung der kommunion schritt, stolperte er über eine falte des teppichs und fiel langenweges hin, den kelch zwar hochhaltend aber doch zahllose hostien vor sich auf den boden schüttend.

 

als er so da lag und schon damit beschäftigt war die hostien zusammenzuraffen, hörte er das verzweifelte atmen der nonnen "oh gott!!!!!"

 

und er blickte auf zu ihnen - lächelte und meinte: keine panik, liebe schwestern. in diesem zustand ist unser herr und heiland nicht mehr leidensfähig.

 

 

große theologie in einfachen worten!

Lieber Franz-Josef,

ich vermute mal, dass die Schwestern nicht wegen dem versteuten Heiland gestöhnt haben sondern wegen dem armen Nell Breuning. Der war nämlich noch leidenfähig.

 

romeroxav

[wolfgang E.]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

Es mag ja sein dass es nicht 6000 sind. - Ich bin jetzt 61 Jahre und gehe sicher seit meinem 5. Lebensjahr regelmäßig am Sonntag in die hl. Messe. Dies ergibt in 56 Jahren mal 52 Sonntage und diverse Feiertage mindestens 3000 hl. Messen. (Wahrscheinlich deutlich mehr, aber sicher habe ich auch ab und dann einmal geschwänzt) Davon waren ungefähr 1/3 zu einer Zeit, als nur Mundkommunion erlaubt war. Ich habe noch nie erlebt, dass eine hl. Hostie hinuntergefallen wäre. Besonders gross scheint also das Risiko nicht zu sein.

[Justin Cognito]

Ich muss zugeben (obwohl mir das sehr peinlich ist), dass mir selbst schon einmal die Kommunion aus dem Mund gefallen ist. Vor zwei Jahren auf Urlaub in Portugal, wollte ich bei Messbesuchen in Pfarren in denen offensichtlich nur Munkommunion üblich war niemanden mit Handkommunion vor den Kopf stoßen und hab deshalb ebenfalls die Mundkommunion empfangen. Das ist eigentlich immer gut gegangen, aber einmal ist mir dabei die Hostie tatsächlich von der Zunge gefallen (ich weiß nicht ob die Zunge zu trocken war oder zu weit draußen [ich war größer als der Priester und wollte auch nicht dass er mir in den Mund fahren muss um mir die Hostie zu geben] oder was auch immer ich falsch gemacht habe). Die Hostie fiel auf die Patene. In dieser Situation wußte ich nicht wie ich reagieren sollte. Im ersten Impuls wolle ich sie einfach nehmen und essen. Aber der Priester war (Gott sei Dank - sonst wär es wohl wirklich peinlich geworden) schneller hat ein Gebet darüber gesprochen und der Ministrant ist mit der Patene samt Hostie verschwunden. Vermutlich wurde sie später in Wasser aufgelöst. Also wenn Mundkommunion, dann nur mit Patene!

[sophia]

Ich finde es schlechterdings unfaßbar, über was man sich alles echauffieren kann!

 

Die katholische Religion scheint nur aus Vorschriften und Gesetzen zu bestehen, über deren Einhaltung zerberusartige Pharisäer wachen...Wahrscheinlich gibt es auch innerkirchliche DIN-Normen über den Durchmesser von Kelchen und Hostienschalen :ph34r: .

 

Bei solch einem hysterischen Gegackere über eine solch abstruse Korinthenkackerei muß man sich ernsthaft die Frage stellen: HABEN DIE LEUTE KEINE ANDEREN PROBLEME???

 

*kopfschüttelndab"

 

Ja, der Eindruck entsteht leider oft bei dem, was so genannte "traditionsbewusste Katholiken" von sich geben.

Es scheint mir oft, als meinten sie, ihr Heil hinge davon ab, ob auch wirklich die letzte Untervorschrift eingehalten wird.

Lass dich nicht verwirren! Glaube an Jesus und lies einfach mal eines der Evangelien.

Du wirs sehen: gegen die Gesetzesfrömmigkeit kämpfte schon Jesus - vergebens?

[Mariamante]

Ja, der Eindruck entsteht leider oft bei dem, was so genannte "traditionsbewusste Katholiken" von sich geben.

Es scheint mir oft, als meinten sie, ihr Heil hinge davon ab, ob auch wirklich die letzte Untervorschrift eingehalten wird.

Lass dich nicht verwirren! Glaube an Jesus und lies einfach mal eines der Evangelien.

Du wirs sehen: gegen die Gesetzesfrömmigkeit kämpfte schon Jesus - vergebens?

 

Katholische Christen glauben, dass Gott im Allerheiligsten gegenwärtig ist. Der Umgang mit dem Allerheiligsten scheint deswegen wichtig, weil es um etwas "Zentrales" im Glauben geht. Man sollte das nicht dadurch klein machne, dass man "traditionsbewußten" Katholiken Engherzigkeit, Kleinherzigkeit, Buchstabenglauben u.a. zuschreibt. So viel positives Denken sollte möglich sein, dass man jene, die Ehrfurcht und einen sorgsamen Umgang mit dem Allerheiligsten pflegen nicht a priori Negatives unterjubelt.

 

Noch kurze eine Anmerkung zur Häufigkeit oder Seltenheit, dass eine Hostie zu Boden fällt: Ich war viele Jahre in einer Kirche, wo die Patene verwendet wurde - ich bin durch meine Aufenthalte am Land auch in einigen anderen Kirchen Gast. Und ich habe es einige Male erlebt, dass eine Hostie zu Boden fiel- sowohl bei Mundkommunionempfang wenn der Priester "schusselig" war oder andere Gründe - wie auch bei Handkommunion. In einigen Fällen war die Patene auch hier nützlich und sinnvoll. Ich kenne auch eine Kirche bzw. Kapelle, wo die Patene beim Empfang der hl. Kommunion von den Kommunikanten an den nächsten weiter gereicht wird, wenn kein Ministrant dient. Auch eine gute Lösung.

[Siri]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

 

 

na, was kann ich für eure ungeschicklichkeit

 

aber im ernst - es ist gut, wenn man ehrfürchtig mit dem leib des herrn umgeht, aber:

 

eine kleine geschichte von oswald von nell-breuning: (nicht nur mm kann geschichten erzählen)

 

als der gute nell schon etwas älter und nciht mehr so gut auf den beinen war, hielt er immer bei frommen nonnen den gottesdienst.

 

als er eines tages zur austeilung der kommunion schritt, stolperte er über eine falte des teppichs und fiel langenweges hin, den kelch zwar hochhaltend aber doch zahllose hostien vor sich auf den boden schüttend.

 

als er so da lag und schon damit beschäftigt war die hostien zusammenzuraffen, hörte er das verzweifelte atmen der nonnen "oh gott!!!!!"

 

und er blickte auf zu ihnen - lächelte und meinte: keine panik, liebe schwestern. in diesem zustand ist unser herr und heiland nicht mehr leidensfähig.

 

 

große theologie in einfachen worten!

 

nun ob das große theologie war darf bezweifelt werden

[romeroxav]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

 

 

na, was kann ich für eure ungeschicklichkeit

 

aber im ernst - es ist gut, wenn man ehrfürchtig mit dem leib des herrn umgeht, aber:

 

eine kleine geschichte von oswald von nell-breuning: (nicht nur mm kann geschichten erzählen)

 

als der gute nell schon etwas älter und nciht mehr so gut auf den beinen war, hielt er immer bei frommen nonnen den gottesdienst.

 

als er eines tages zur austeilung der kommunion schritt, stolperte er über eine falte des teppichs und fiel langenweges hin, den kelch zwar hochhaltend aber doch zahllose hostien vor sich auf den boden schüttend.

 

als er so da lag und schon damit beschäftigt war die hostien zusammenzuraffen, hörte er das verzweifelte atmen der nonnen "oh gott!!!!!"

 

und er blickte auf zu ihnen - lächelte und meinte: keine panik, liebe schwestern. in diesem zustand ist unser herr und heiland nicht mehr leidensfähig.

 

 

große theologie in einfachen worten!

 

nun ob das große theologie war darf bezweifelt werden

Immerhin hat er maßgeblich Enzykliken entworfen!

[wolfgang E.]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

 

 

na, was kann ich für eure ungeschicklichkeit

 

aber im ernst - es ist gut, wenn man ehrfürchtig mit dem leib des herrn umgeht, aber:

 

eine kleine geschichte von oswald von nell-breuning: (nicht nur mm kann geschichten erzählen)

 

als der gute nell schon etwas älter und nciht mehr so gut auf den beinen war, hielt er immer bei frommen nonnen den gottesdienst.

 

als er eines tages zur austeilung der kommunion schritt, stolperte er über eine falte des teppichs und fiel langenweges hin, den kelch zwar hochhaltend aber doch zahllose hostien vor sich auf den boden schüttend.

 

als er so da lag und schon damit beschäftigt war die hostien zusammenzuraffen, hörte er das verzweifelte atmen der nonnen "oh gott!!!!!"

 

und er blickte auf zu ihnen - lächelte und meinte: keine panik, liebe schwestern. in diesem zustand ist unser herr und heiland nicht mehr leidensfähig.

 

 

große theologie in einfachen worten!

 

nun ob das große theologie war darf bezweifelt werden

Es darf in einer freien Gesellschaft alles bezweifelt werden. Die Frage ist nur, ob solche Zweifel bei Wohlmeinenden Akzeptanz finden.

[OneAndOnlySon]

Also ich kann mir - um noch einmal zum ursprünglichen Thema zurückzukommen - die Geschichte in dem Vorseminar nur so vorstellen: Bei der Kommunionausteilung hat wohl kein Ministrant assistiert, sondern die Empfänger sollten die Patene untereinander weiterreichen. Dadurch wird aber (je nach Art der Patene) die Handkommunion nach Vorschrift (mit beiden Händen, die zu einem Thron geformt sind) unmöglich, weil man mindestens eine Hand belegt hat. In Deutschland gibt es aber (außer bei der Kommunion unter beiderlei Gestalten) keine Pflicht zur Mundkommunion.

 

Ich hätte mich wohl auch geweigert, wenn man mich indirekt zur Mundkommunion hätte nötigen wollen, obwohl ich sie im Normalfall gerne empfange.

[wolfgang E.]

Wie einige Poster bereits von Anbeginn an richtig vermutet haben, hat man im zitierten Medium wieder einmal eine aufgebauschte Halbwahrheit über die bösen Modernisten verbreitet.

Quelle:http://www.<Link unzulässig>/article.2335.html

[Siri]

Lieber Franz-Josef,

ich muss dir leider wiedersprechen. Wenn du sagst, dass eine Hostie einmal in 6000 Messen fällt, so kann ich das nicht bestätigen. Es ist nach meiner Einschätzung deutlich häufiger.

 

romeroxav

 

 

na, was kann ich für eure ungeschicklichkeit

 

aber im ernst - es ist gut, wenn man ehrfürchtig mit dem leib des herrn umgeht, aber:

 

eine kleine geschichte von oswald von nell-breuning: (nicht nur mm kann geschichten erzählen)

 

als der gute nell schon etwas älter und nciht mehr so gut auf den beinen war, hielt er immer bei frommen nonnen den gottesdienst.

 

als er eines tages zur austeilung der kommunion schritt, stolperte er über eine falte des teppichs und fiel langenweges hin, den kelch zwar hochhaltend aber doch zahllose hostien vor sich auf den boden schüttend.

 

als er so da lag und schon damit beschäftigt war die hostien zusammenzuraffen, hörte er das verzweifelte atmen der nonnen "oh gott!!!!!"

 

und er blickte auf zu ihnen - lächelte und meinte: keine panik, liebe schwestern. in diesem zustand ist unser herr und heiland nicht mehr leidensfähig.

 

 

große theologie in einfachen worten!

 

nun ob das große theologie war darf bezweifelt werden

Immerhin hat er maßgeblich Enzykliken entworfen!

 

wenn jemand gte entzykliken inspiriert hat heiß das nicht automatisch das jede äusserung gute theologie ist

[Siri]

Wie einige Poster bereits von Anbeginn an richtig vermutet haben, hat man im zitierten Medium wieder einmal eine aufgebauschte Halbwahrheit über die bösen Modernisten verbreitet.

Quelle:http://www.<Link unzulässig>/article.2335.html

wollte grade auf den artikel hinweisen interessant daran ist daß die patene die ja an sich nichtsbesonderes ist gespräche auslöst die "moderiert>" werden müssen

[Werner001]

Wie einige Poster bereits von Anbeginn an richtig vermutet haben, hat man im zitierten Medium wieder einmal eine aufgebauschte Halbwahrheit über die bösen Modernisten verbreitet.

Quelle:http://www.<Link unzulässig>/article.2335.html

wollte grade auf den artikel hinweisen interessant daran ist daß die patene die ja an sich nichtsbesonderes ist gespräche auslöst die "moderiert>" werden müssen

Nicht die Patene als solche sondern ihr Einsatz wurde moderiert.

Wenn ich zur Kommunion ginge und hätte die Hände in der Haltung zur Handkommunion, und mir hält dann jemand eine Patene unters Kinn, dann wäre ich auch irritiert.

Oder wird die Patene bei der HAndkommunion unter die Hände auf Höhe des Bauchnabels gehalten?

 

Werner

[Maple]

Also ich habe nur 1x erlebt, daß eine Hostie heruntergefallen ist und zwar hat der Pfarrer die Hostienschale so schräg gehalten, daß eine halt heruntergefallen ist und das hätte auch eine Patene nicht verhindert.

[Felix1234]

Hier ein Link zu einer schönen Beschreibung der Kommunion. Es ist auch ein Bild mit Patene zu sehen.

 

 

http://www.alte-messe.de/11_kommunion.html

[wolfgang E.]

Hier ein Link zu einer schönen Beschreibung der Kommunion. Es ist auch ein Bild mit Patene zu sehen.

 

 

http://www.alte-messe.de/11_kommunion.html

 

Offen bleibt dennoch die mehrfach gestellte Frage, nach einer vernünftigen Funktion der Patene bei der Handkommunion.

[Felix1234]

Hier ein Link zu einer schönen Beschreibung der Kommunion. Es ist auch ein Bild mit Patene zu sehen.

 

 

http://www.alte-messe.de/11_kommunion.html

 

Offen bleibt dennoch die mehrfach gestellte Frage, nach einer vernünftigen Funktion der Patene bei der Handkommunion.

 

 

Es gibt keine vernüftige Funktion bei der Handkommunion. Da nach § 93 RS die Patene jedoch vorgeschrieben ist, bleibt als Ausweg nur die Mundkommunion.

bearbeitet 7. Dezember 2005 von Felix1234

[wolfgang E.]

Hier ein Link zu einer schönen Beschreibung der Kommunion. Es ist auch ein Bild mit Patene zu sehen.

 

 

http://www.alte-messe.de/11_kommunion.html

 

Offen bleibt dennoch die mehrfach gestellte Frage, nach einer vernünftigen Funktion der Patene bei der Handkommunion.

 

 

Es gibt keine vernüftige Funktion bei der Handkommunion. Da nach § 93 RS die Patene jedoch vorgeschrieben ist, bleibt als Ausweg nur die Mundkommunion.

 

D.h. die sinnlose Vorschrift eine bestimmte Gerätschaft zu verwenden, setzt die Erlaubnis des § 92 RS ausser Kraft?????

 

Das läßt sich nicht einmal mehr unter römische Logik einordnen.

[Werner001]

Hier ein Link zu einer schönen Beschreibung der Kommunion. Es ist auch ein Bild mit Patene zu sehen.

 

 

http://www.alte-messe.de/11_kommunion.html

 

Offen bleibt dennoch die mehrfach gestellte Frage, nach einer vernünftigen Funktion der Patene bei der Handkommunion.

 

 

Es gibt keine vernüftige Funktion bei der Handkommunion. Da nach § 93 RS die Patene jedoch vorgeschrieben ist, bleibt als Ausweg nur die Mundkommunion.

 

D.h. die sinnlose Vorschrift eine bestimmte Gerätschaft zu verwenden, setzt die Erlaubnis des § 92 RS ausser Kraft?????

 

Das läßt sich nicht einmal mehr unter römische Logik einordnen.

"Die Handkommunion kann nach Ermessen der Bischofskonferenz zugelassen werden, falls dem Kommunizierenden eine sinnvolle Verwendung der dabei zwingend vorgeschriebenen Patene einfällt."

 

Werner

[kam]

Ich finde es schlechterdings unfaßbar, über was man sich alles echauffieren kann!

 

Die katholische Religion scheint nur aus Vorschriften und Gesetzen zu bestehen, über deren Einhaltung zerberusartige Pharisäer wachen...Wahrscheinlich gibt es auch innerkirchliche DIN-Normen über den Durchmesser von Kelchen und Hostienschalen :ph34r: .

 

Bei solch einem hysterischen Gegackere über eine solch abstruse Korinthenkackerei muß man sich ernsthaft die Frage stellen: HABEN DIE LEUTE KEINE ANDEREN PROBLEME???

 

*kopfschüttelndab"

 

Ja, der Eindruck entsteht leider oft bei dem, was so genannte "traditionsbewusste Katholiken" von sich geben.

Es scheint mir oft, als meinten sie, ihr Heil hinge davon ab, ob auch wirklich die letzte Untervorschrift eingehalten wird.

Lass dich nicht verwirren! Glaube an Jesus und lies einfach mal eines der Evangelien.

Du wirs sehen: gegen die Gesetzesfrömmigkeit kämpfte schon Jesus - vergebens?

 

Deutsch sein heißt eine Sache um ihrer selbst Willen zu übertreiben. In diesem Sinn gibt es eben auch sehr deutsche Katholiken. Wichtig ist doch nur, daß sich im Umgang mit dem Leib des Herrn die Ehrfurcht zeigt. Das geht mit oder ohne Patene. Grüße, KAM

[Gabriele]

Es gibt keine vernüftige Funktion bei der Handkommunion. Da nach § 93 RS die Patene jedoch vorgeschrieben ist, bleibt als Ausweg nur die Mundkommunion.

 

Ich habe schon zweimal nachgefragt, ob die Patene zwingend vorgeschrieben ist. Scheint so zu sein nach § 93 RS. Hat jemand den genauen Text zur Hand?

[Felix1234]

 

Es gibt keine vernüftige Funktion bei der Handkommunion. Da nach § 93 RS die Patene jedoch vorgeschrieben ist, bleibt als Ausweg nur die Mundkommunion.

 

Ich habe schon zweimal nachgefragt, ob die Patene zwingend vorgeschrieben ist. Scheint so zu sein nach § 93 RS. Hat jemand den genauen Text zur Hand?

 

 

93. Es ist notwendig, die kleine Patene für die Kommunion der Gläubigen beizuhalten, um die Gefahr zu vermeiden, daß die heilige Hostie oder einzelne Fragmente auf den Boden fallen.[180]