Wer hat die Paulusbriefe geschrieben?

[Erich]

Dieser Thread ist nicht von Erich eröffnet worden, Erich hat den "Exorzismus" nur auf Abwege gebracht, ich habe die Frage nach der Autorenschaft verschiedener Bibelstellen abgesplittet, weil das nun wirklich nichts mehr mit Exorzismus zu tun hat.

GAbriele

 

 

Mir scheint es plausibler nicht davon auszugehen das Paulus der Verfasser ist.

was plausibel ist, muss mit der Wahrheit nix zu tun haben. Allgemein jedoch gilt: Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr empfangen habt: er sei verflucht!".

 

Wenn Du nun behauptest, dass Paulus nicht der Verfasser der Paulus-Briefe ist, so verkündest Du ein anderes Evangelium, als das, was Du empfangen hast. Nur mal als Anmerkung.

bearbeitet 7. Dezember 2005 von Gabriele

[wolfgang E.]

Mir scheint es plausibler nicht davon auszugehen das Paulus der Verfasser ist.

was plausibel ist, muss mit der Wahrheit nix zu tun haben. Allgemein jedoch gilt: Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr empfangen habt: er sei verflucht!".

 

Wenn Du nun behauptest, dass Paulus nicht der Verfasser der Paulus-Briefe ist, so verkündest Du ein anderes Evangelium, als das, was Du empfangen hast. Nur mal als Anmerkung.

Dann wird an den theologischen Fakultäten zumindest in Österreich überwiegend eine, Dir verfluchenswert erscheinende Lehre verkündet. Dass einige Paulusbriefe nicht den Apostel als Verfasser haben, ist eine sehr weit verbreitete Meinung.

 

Warum das Evangelium verfälscht ist, wenn ich zwar den Inhalt eines Briefes als Glaubensgut anerkenne und nur einen anderen Verfasser vermute, ist für mich nicht einsichtig.

[Erich]

Dass einige Paulusbriefe nicht den Apostel als Verfasser haben, ist eine sehr weit verbreitete Meinung.

ist die Wahrheit davon abhängig, wie weit eine Meinung verbreitet ist??

Warum das Evangelium verfälscht ist, wenn ich zwar den Inhalt eines Briefes als Glaubensgut anerkenne und nur einen anderen Verfasser vermute, ist für mich nicht einsichtig.

Es ist die Frage nach der Autorität, die hinter dem Verfasser steht. Ein popeliger Schreiberling, der von sich behauptet mit der Autorität eines Paulus zu schreiben, den würde ich schlicht und ergreifend als Betrüger bezeichnen. Und damit wäre auch ein Teil des NT Betrug.

[Mariamante]

Anknüpfend an die Aussage von Erich möchte ich nur kurz festhalten:

 

Aus dem NT jene Stellen auszustreichen oder zu übersehen, die uns vor die Entscheidung stellen, die eine starke Herausforderung an unseren Verstand sind (seien es Wunder, Heilungen, Exorzismen) beinhaltet auch Betrugsgefahren- nämlich Selbstbetrug.

 

Eine Auferstehung ohne Kreuz, ein Himmel ohne klare Entscheidung für Gott - Illusionen und Selbstbetrug....

[romeroxav]

Mir scheint es plausibler nicht davon auszugehen das Paulus der Verfasser ist.

was plausibel ist, muss mit der Wahrheit nix zu tun haben. Allgemein jedoch gilt: Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr empfangen habt: er sei verflucht!".

 

Wenn Du nun behauptest, dass Paulus nicht der Verfasser der Paulus-Briefe ist, so verkündest Du ein anderes Evangelium, als das, was Du empfangen hast. Nur mal als Anmerkung.

Sagt Erich der authentische einzig wahre Ausleger des Apostels Paulus!

 

romeroxav

[Alice]

Ein popeliger Schreiberling, der von sich behauptet mit der Autorität eines Paulus zu schreiben, den würde ich schlicht und ergreifend als Betrüger bezeichnen.

 

oder als Pseudepigragphie

[Erich]

oder als Pseudepigragphie

wenn das auch die Bezeichnung für einen Betrüger ist, solls mir recht sein

[Erich]

Sagt Erich der authentische einzig wahre Ausleger des Apostels Paulus!

was hat das mit Auslegung zu tun? Es geht um den Urheber, den Autor.

[Franciscus non papa]

Sagt Erich der authentische einzig wahre Ausleger des Apostels Paulus!

was hat das mit Auslegung zu tun? Es geht um den Urheber, den Autor.

 

 

sollte es also nachweisbar sein, dass ein text der petrus, paulus oder johannes über jahrhunderte zugeschrieben wurde, dass dieser text von einem schüler des betreffenden oder einem anderen geschrieben wurde, dann fällt dein ganzer glaube in sich zusammen? seltsam.

[romeroxav]

Sagt Erich der authentische einzig wahre Ausleger des Apostels Paulus!

was hat das mit Auslegung zu tun? Es geht um den Urheber, den Autor.

Ich schätze den Epheserbrief als Bestandteil der göttlichen Offenbarung. Gott selbst spricht zu mir durch diesen Brief und das nicht deshalb weil er von Paulus geschrieben wurde sondern weil Gott durch diese Worte zu mir heute noch spricht.

 

romeroxav

[Erich]

sollte es also nachweisbar sein, dass ein text der petrus, paulus oder johannes über jahrhunderte zugeschrieben wurde, dass dieser text von einem schüler des betreffenden oder einem anderen geschrieben wurde, dann fällt dein ganzer glaube in sich zusammen? seltsam.

wenn im Text der Autor sich falsch outet - dann ist das eine Fälschung und sollte mit Vorsicht genossen werden. Aber wir haben ja den hl. Geist, der solch eine Betrügerei verhindert hat.

[Erich]

weil Gott durch diese Worte zu mir heute noch spricht.

das macht er manchmal auch durch die BILD-Zeitung - aber die meint nicht, dass sie vom Paulus geschrieben wäre

[Franciscus non papa]

sollte es also nachweisbar sein, dass ein text der petrus, paulus oder johannes über jahrhunderte zugeschrieben wurde, dass dieser text von einem schüler des betreffenden oder einem anderen geschrieben wurde, dann fällt dein ganzer glaube in sich zusammen? seltsam.

wenn im Text der Autor sich falsch outet - dann ist das eine Fälschung und sollte mit Vorsicht genossen werden. Aber wir haben ja den hl. Geist, der solch eine Betrügerei verhindert hat.

 

 

dir ist aber der antike brauch bekannt, einer anerkannten autorität einen text zuzuschreiben, damit das ganze nachdruck bekommt?

 

im übrigen haben es jahrhunderte lang die menschen mit dem, was wir urheberrecht nennen nicht so genau genommen.... so wurde der gregorianische choral dem gleichnamigen papst zugeschrieben, was nun definitiv falsch ist. papst gregor hat die melodien NICHT verfasst.

bearbeitet 7. Dezember 2005 von Oestemer

[romeroxav]

weil Gott durch diese Worte zu mir heute noch spricht.

das macht er manchmal auch durch die BILD-Zeitung - aber die meint nicht, dass sie vom Paulus geschrieben wäre

Er tut das auch durch Erich und ganz selten auch durch romeroxav. Entscheident ist und bleibt das weder die Bildzeitung noch Erich oder romeroxav göttliche Offenbarung sind, dafür aber die fünf Bücher Mose, auch dan wenn sie nicht von Moses geschrieben sind.

romeroxav

[Erich]

..auch dan wenn sie nicht von Moses geschrieben sind.

ja, wer setzt denn solche Gerüchte in die Welt?? Du fällst auch auf jeden Scheiß herein. Werd doch mal etwas misstrauischer!!

[romeroxav]

..auch dan wenn sie nicht von Moses geschrieben sind.

ja, wer setzt denn solche Gerüchte in die Welt?? Du fällst auch auf jeden Scheiß herein. Werd doch mal etwas misstrauischer!!

Hast du den Pentateuch schon mal komplett gelesen?

 

romeroxav

[Erich]

Hast du den Pentateuch schon mal komplett gelesen?

jep - und nun? Beschwörst Du nun den Moses herbei wie damals die Hexe von Endor den Samuel??

[romeroxav]

Hast du den Pentateuch schon mal komplett gelesen?

jep - und nun? Beschwörst Du nun den Moses herbei wie damals die Hexe von Endor den Samuel??

Quatshkopf

[Erich]

Hast du den Pentateuch schon mal komplett gelesen?

Da Du so schlau bist romereoxav sag mir, warum Gott den Moses umbringen wollte (EX 4,24)

[romeroxav]

Hast du den Pentateuch schon mal komplett gelesen?

Da Du so schlau bist romereoxav sag mir, warum Gott den Moses umbringen wollte (EX 4,24)

Wer kann bis zur 6ten Stelle geistlich kalibrieren? Du oder ich?

 

romeroxav

[Erich]

Wer kann bis zur 6ten Stelle geistlich kalibrieren? Du oder ich?

Ist Dir aufgefallen, dass Abraham Gott sehr unkoscheres Essen vorsetzt: Gen 18,

 

7 Dann eilte Abraham zu den Rindern, nahm ein zartes, fettes Kalb und übergab es dem Knecht, und dieser beeilte sich, es zuzubereiten.

8 Dann holte er Butter und Milch und das Kalb, das er hatte zubereiten lassen, und setzte es ihnen vor. Er selbst aber bediente sie unter dem Baum, während sie aßen.

 

Milch und Fleisch zusammen - wie unkosoooscher

[Erich]

Noch was: Eine meiner Lieblingsstellen der Thora:

 

Dtn 30, 15 Siehe, heute lege ich dir Leben und Glück, Tod und Unglück vor.

16 Was ich dir heute befehle, ist, daß du den Herrn, deinen Gott, liebst, auf seinen Wegen wandelst und seine Gebote, Satzungen und Anordnungen beobachtest. Dann wirst du am Leben bleiben und dich mehren, und der Herr, dein Gott, wird dich segnen in dem Land, in das du ziehst, um es in Besitz zu nehmen.

17 Wenn dein Herz sich abwendet und du nicht gehorchst, wenn du dich verführen läßt, fremde Götter anzubeten und ihnen zu dienen,

18 so versichere ich euch heute schon, daß ihr zugrunde gehen werdet. Dann werdet ihr nicht lange in dem Land leben, in das ihr über den Jordan hinüberziehen wollt, um es in Besitz zu nehmen.

19 Ich rufe heute Himmel und Erde gegen euch als Zeugen an: Leben und Tod, Segen und Fluch habe ich dir vorgelegt. So wähle denn das Leben, damit du am Leben bleibst, du und deine Nachkommen!

20 Liebe den Herrn, deinen Gott, gehorche ihm und sei ihm treu ergeben! Denn davon hängt dein Leben und die lange Dauer deiner Tag ab, die du in dem Land zubringen darfst, das der Herr deinen Vätern Abraham, Isaak und Jakob zu geben geschworen hat."

[romeroxav]

Wer kann bis zur 6ten Stelle geistlich kalibrieren? Du oder ich?

Ist Dir aufgefallen, dass Abraham Gott sehr unkoscheres Essen vorsetzt: Gen 18,

 

7 Dann eilte Abraham zu den Rindern, nahm ein zartes, fettes Kalb und übergab es dem Knecht, und dieser beeilte sich, es zuzubereiten.

8 Dann holte er Butter und Milch und das Kalb, das er hatte zubereiten lassen, und setzte es ihnen vor. Er selbst aber bediente sie unter dem Baum, während sie aßen.

 

Milch und Fleisch zusammen - wie unkosoooscher

Und was belustigt dich daran? Die freude Katholisch zu sein und Blutwurst essen zu dürfen obwohl es ein Konnzil klar verboten hat?

[Erich]

[und Blutwurst essen zu dürfen obwohl es ein Konnzil klar verboten hat?

welches Konzil??

[Alice]

Eine meiner Lieblingsstellen der Thora:

 

Und wenn das nun nicht von Moses gekritzelt worden wäre?