Schwulenfeindliche Aussagen

[Lissie]

. Interessant sind die Reaktionen, die jemand erhält wenn er praktizierte Homosexualität als Sünde betrachtet und dies auch sagt.

 

Was ist so schlimm daran, daß man auf sie reagiert, wie man es laut kath. Lehre mit praktizierter HS tun sollte: Klar verständlich machen, daß es sich um eine sündhafte, ungeordnete Verirrung handelt, aber den dahingehend Fühlenden mit Achtung, Mitleid und Takt begegnen. Wenn sie aber provokativ und demonstrativ damit in die Öffentlichkeit treten, ihre Neigung auch ausleben und für ihr Treiben auch noch Zustimmung und Applaus erwarten oder möglicherweise sogar rechtliche Umsetzung davon, dann ist das auf keinen Fall zu billigen. Die Toleranz des Bösen ist etwas anderes als die Billigung oder Legalisierung des Bösen.

[Franciscus non papa]

Wieso?Willst du uns zum lügen anhalten, nur damit wir was sagen, damit deine Nerven beruhigt sind.

 

Jesus ist auf meiner Seite.

 

Punktum.

 

 

Silver

 

Das sagt jeder, denke ich. Jeder Christ, sei es nun ein homophober oder ein homosexueller. Dieser Jesus muß schon eine komplexe Persönlichkeit sein, daß ihn jeder für sich einnehmen kann.

 

 

ich denke, dass ist einfach zu erklären: jesus sieht den menschen - nicht das gesetz. und er sieht ihn mit den augen der liebe - auch in all seiner gebrechlichkeit. und er hat verständnis.

[Long John Silver]

Das sagt jeder, denke ich. Jeder Christ, sei es nun ein homophober oder ein homosexueller. Dieser Jesus muß schon eine komplexe Persönlichkeit sein, daß ihn jeder für sich einnehmen kann.

 

Mit vereinnahmen hat das Nichts zu tun. Ich habe das aus der Bibel. Jesus selbst sagt:

"Meine Schafe hören meine Stimme und ich kenne sie und sie folgen mir; und ich geben ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, und niemand wird sie aus

meiner Hand rauben." Und: "Am Kreuz werde ich alle an mich ziehen."

 

Deuticher kann er es doch nicht sagen, dass er an meiner Seite und mein Leben mit mir trägt.

 

Da gibts nichts hinein zu interpretieren oder hinzuzudichten oder zu vereinnahmen. Diese Aussagen stehen für sich selbst.

 

Silver

bearbeitet 13. Juni 2006 von Long John Silver

[rakso]

Ich habe mit meinem Versuch etwas zu erklären in ein Wespennest gestochen.

Ok dass ich ein paar Stiche abbekomme, damit kann ich gut leben.

 

Es geht in diesem Forum immer wieder um den Sündenbegriff.

 

Meine Frage?

An welchen Aussagen macht ihr bei mir fest, dass ich Lesben und Schwule verdamme?

Ich finde an ihrer Lebensform etwas nicht gut, aber ich verdamme sie nicht.

Ich finde auch die Lebensform eines Alkoholikers nicht gut, verdamme ich deswegen schon den Alkohliker?

Jesus hält uns immer wieder den Spiegel hin, und sagt zu uns, dass wir nicht ohne Sünde sind. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Er fordert uns auf Menschen in ihrer Art zu akzeptieren mit ihrern Fehlern und Kannten die zu uns allen Menschen gehören. Er will aber nicht, dass wir die Fehler gut heisen. Geh hin und sündige nicht mehr.

 

Die Schwestern, Preister und Ordensangehörige, welche auf ihrem christlichen Nachfolgeweg das Zöilbat versprochen haben, haben sich nicht für eine lesbische oder schwule Lebensgemeinschaft entschieden, sondern haben nein gesagt zu einem bestimten Beziehungspunkt dem anderen Geschlecht gegenüber.

 

Walter

lieber Walter,

 

das machts nichts. Du wirst in Deine Leben noch mehrmals von Wespen gestochen werden. das passiert mir auch immer. Die Fehler soll man ruhig aufdecken, und der sich dadurch betroffen fühlt, der hat den Fehler noch selbst drin. Es gibt halt solche, die den Sachverhalt eines Fehler nicht vom verhalten eines Menschen trennen könnn und weil sie das nicht können, fühlen sie sich betroffen.

 

So ist mir auch ein ganzer Beitrag in Tread "Homosexualität und das Neue Testament" in der Gladiatoren-Arena abhanden gekommen, weil in diesem Forum welche gibt, die das eine nicht vom anderen trennen können.

 

Da schreiben dann solche in einem Christlichen Forum und wundern sich dann, dass ihr Lebenstil aus der Sicht der hl. Schrift ein sündiger Lebenstil, ein fehlerhafter Lebenstil ist und wenn darauf hingewiesen wird, so unterstellen sie dies dem Schreibenden als eine Diskriminierung.

 

So ist dein Beispiel mit den Alkoholiker ein ganz gutes Beispiel um diesen Sachverhalt darzulegen. Und so könnte auch man vielen anderen Beispielen kommen auch mit der Gleichgeschlechtlichkeit und andere Dinge.

 

Also macht dir nichts daraus und lege deine Meinung nur ruhig dar. Solange du sachlich bleibst und genau beschreibst, was Du denkt und fühlst, solange kann kein vernünftiger Mensch dir an den Karren fahren. Aber ein paar Unaufmerksame gibt es immer wieder, das kannst Du nicht vermeiden.

 

liebe Grüße von Oskar

bearbeitet 14. Juni 2006 von rakso

[Sam_Naseweiss]

Ich habe mit meinem Versuch etwas zu erklären in ein Wespennest gestochen.

Ok dass ich ein paar Stiche abbekomme, damit kann ich gut leben.

 

Es geht in diesem Forum immer wieder um den Sündenbegriff.

 

Meine Frage?

An welchen Aussagen macht ihr bei mir fest, dass ich Lesben und Schwule verdamme?

Ich finde an ihrer Lebensform etwas nicht gut, aber ich verdamme sie nicht.

Ich finde auch die Lebensform eines Alkoholikers nicht gut, verdamme ich deswegen schon den Alkohliker?

Jesus hält uns immer wieder den Spiegel hin, und sagt zu uns, dass wir nicht ohne Sünde sind. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Er fordert uns auf Menschen in ihrer Art zu akzeptieren mit ihrern Fehlern und Kannten die zu uns allen Menschen gehören. Er will aber nicht, dass wir die Fehler gut heisen. Geh hin und sündige nicht mehr.

 

Die Schwestern, Preister und Ordensangehörige, welche auf ihrem christlichen Nachfolgeweg das Zöilbat versprochen haben, haben sich nicht für eine lesbische oder schwule Lebensgemeinschaft entschieden, sondern haben nein gesagt zu einem bestimten Beziehungspunkt dem anderen Geschlecht gegenüber.

 

Walter

lieber Walter,

 

das machts nichts. Du wirst in Deine Leben noch mehrmals von Wespen gestochen werden. das passiert mir auch immer. Die Fehler soll man ruhig aufdecken, und der sich dadurch betroffen fühlt, der hat den Fehler noch selbst drin. Es gibt halt solche, die den Sachverhalt eines Fehler nicht vom verhalten eines Menschen trennen könnn und weil sie das nicht können, fühlen sie sich betroffen.

 

So ist mir auch ein ganzer Beitrag in Tread "Homosexualität und das Neue Testament" in der Gladiatoren-Arena abhanden gekommen, weil in diesem Forum welche gibt, die das eine nicht vom anderen trennen können.

 

Da schreiben dann solche in einem Christlichen Forum und wundern sich dann, dass ihr Lebenstil aus der Sicht der hl. Schrift ein sündiger Lebenstil, ein fehlerhafter Lebenstil ist und wenn darauf hingewiesen wird, so unterstellen sie dies dem Schreibenden als eine Diskriminierung.

 

So ist dein Beispiel mit den Alkoholiker ein ganz gutes Beispiel um diesen Sachverhalt darzulegen. Und so könnte auch man vielen anderen Beispielen kommen auch mit der Gleichgeschlechtlichkeit und andere Dinge.

 

Also macht dir nichts daraus und lege deine Meinung nur ruhig dar. Solange du sachlich bleibst und genau beschreibst, was Du denkt und fühlst, solange kann kein vernünftiger Mensch dir an den Karren fahren. Aber ein paar Unaufmerksame gibt es immer wieder, das kannst Du nicht vermeiden.

 

liebe Grüße von Oskar

 

Nach Lorber sind Homosexuelle Sünder wie die Ehebrecher und verdienen die Steinigung.

Allerdings darf diese Steinigung nur von Menschen erfolgen, die ohne Sünde sind.

 

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

[heideggern]

ich denke, dass ist einfach zu erklären: jesus sieht den menschen - nicht das gesetz. und er sieht ihn mit den augen der liebe - auch in all seiner gebrechlichkeit. und er hat verständnis.

Ein Prof., der den "Grundkurs Theologie" (das ist so eine Pflichtveranstaltung) abhielt, sagte mal: "Wenn ich dann vor meinem Richter stehe, hoffe ich daß er sagt: 'Leo! Peinlich, peinlich peinlich! Aber Schwamm drüber!'"

 

[rakso]

Ich habe mit meinem Versuch etwas zu erklären in ein Wespennest gestochen.

Ok dass ich ein paar Stiche abbekomme, damit kann ich gut leben.

 

Es geht in diesem Forum immer wieder um den Sündenbegriff.

 

Meine Frage?

An welchen Aussagen macht ihr bei mir fest, dass ich Lesben und Schwule verdamme?

Ich finde an ihrer Lebensform etwas nicht gut, aber ich verdamme sie nicht.

Ich finde auch die Lebensform eines Alkoholikers nicht gut, verdamme ich deswegen schon den Alkohliker?

Jesus hält uns immer wieder den Spiegel hin, und sagt zu uns, dass wir nicht ohne Sünde sind. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Er fordert uns auf Menschen in ihrer Art zu akzeptieren mit ihrern Fehlern und Kannten die zu uns allen Menschen gehören. Er will aber nicht, dass wir die Fehler gut heisen. Geh hin und sündige nicht mehr.

 

Die Schwestern, Preister und Ordensangehörige, welche auf ihrem christlichen Nachfolgeweg das Zöilbat versprochen haben, haben sich nicht für eine lesbische oder schwule Lebensgemeinschaft entschieden, sondern haben nein gesagt zu einem bestimten Beziehungspunkt dem anderen Geschlecht gegenüber.

 

Walter

lieber Walter,

 

das machts nichts. Du wirst in Deine Leben noch mehrmals von Wespen gestochen werden. das passiert mir auch immer. Die Fehler soll man ruhig aufdecken, und der sich dadurch betroffen fühlt, der hat den Fehler noch selbst drin. Es gibt halt solche, die den Sachverhalt eines Fehler nicht vom verhalten eines Menschen trennen könnn und weil sie das nicht können, fühlen sie sich betroffen.

 

So ist mir auch ein ganzer Beitrag in Tread "Homosexualität und das Neue Testament" in der Gladiatoren-Arena abhanden gekommen, weil in diesem Forum welche gibt, die das eine nicht vom anderen trennen können.

 

Da schreiben dann solche in einem Christlichen Forum und wundern sich dann, dass ihr Lebenstil aus der Sicht der hl. Schrift ein sündiger Lebenstil, ein fehlerhafter Lebenstil ist und wenn darauf hingewiesen wird, so unterstellen sie dies dem Schreibenden als eine Diskriminierung.

 

So ist dein Beispiel mit den Alkoholiker ein ganz gutes Beispiel um diesen Sachverhalt darzulegen. Und so könnte auch man vielen anderen Beispielen kommen auch mit der Gleichgeschlechtlichkeit und andere Dinge.

 

Also macht dir nichts daraus und lege deine Meinung nur ruhig dar. Solange du sachlich bleibst und genau beschreibst, was Du denkt und fühlst, solange kann kein vernünftiger Mensch dir an den Karren fahren. Aber ein paar Unaufmerksame gibt es immer wieder, das kannst Du nicht vermeiden.

 

liebe Grüße von Oskar

 

Nach Lorber sind Homosexuelle Sünder wie die Ehebrecher und verdienen die Steinigung.

Allerdings darf diese Steinigung nur von Menschen erfolgen, die ohne Sünde sind.

 

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

Da magst Du recht haben. Das Gesetz der Steinigung wurde durch den Menschen eingeführt und nicht durch Gott selbst. Gott hat selbst hat niemals eine Steinigung befohlen.

 

Wenn aber Der HERR - der ja Derselbe ist, ob er mit Moses sprach oder als der ewige Geist in Jesus selbst handelte - eine Ehebrecherin aus den Klauen der damaligen Priesterschaft befreite, die vom einem Priester verführt wurde, dann zeigt das ja von der großen Liebe Gottes zu den Menschen. Oder glaubst Du wirklich, aus Gott in sich widersprüchlich ist, das glaubst du ja selbst nicht.

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

 

Rechtfertigung von Gewalt aus gnostischer Sicht gelöscht.

 

In den späteren Zeiten aber verloren aber die Richter durch ihre eigene Schuld diese Fähigkeit, den Menschen mit der Hilfe des Geistes Gottes, also mit der Hilfe des HERRN den Sünder so zu erkennen, wie er in seinem Innersten wirklich ist und dass sie den Willen Gottes erkannten und auch danach handelten.

 

Dass die Homosexualität Sünde ist, das ist in der hl. Schrift mehrfach bezeugt.

bearbeitet 14. Juni 2006 von MartinO

[Sam_Naseweiss]

Ich habe mit meinem Versuch etwas zu erklären in ein Wespennest gestochen.

Ok dass ich ein paar Stiche abbekomme, damit kann ich gut leben.

 

Es geht in diesem Forum immer wieder um den Sündenbegriff.

 

Meine Frage?

An welchen Aussagen macht ihr bei mir fest, dass ich Lesben und Schwule verdamme?

Ich finde an ihrer Lebensform etwas nicht gut, aber ich verdamme sie nicht.

Ich finde auch die Lebensform eines Alkoholikers nicht gut, verdamme ich deswegen schon den Alkohliker?

Jesus hält uns immer wieder den Spiegel hin, und sagt zu uns, dass wir nicht ohne Sünde sind. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Er fordert uns auf Menschen in ihrer Art zu akzeptieren mit ihrern Fehlern und Kannten die zu uns allen Menschen gehören. Er will aber nicht, dass wir die Fehler gut heisen. Geh hin und sündige nicht mehr.

 

Die Schwestern, Preister und Ordensangehörige, welche auf ihrem christlichen Nachfolgeweg das Zöilbat versprochen haben, haben sich nicht für eine lesbische oder schwule Lebensgemeinschaft entschieden, sondern haben nein gesagt zu einem bestimten Beziehungspunkt dem anderen Geschlecht gegenüber.

 

Walter

lieber Walter,

 

das machts nichts. Du wirst in Deine Leben noch mehrmals von Wespen gestochen werden. das passiert mir auch immer. Die Fehler soll man ruhig aufdecken, und der sich dadurch betroffen fühlt, der hat den Fehler noch selbst drin. Es gibt halt solche, die den Sachverhalt eines Fehler nicht vom verhalten eines Menschen trennen könnn und weil sie das nicht können, fühlen sie sich betroffen.

 

So ist mir auch ein ganzer Beitrag in Tread "Homosexualität und das Neue Testament" in der Gladiatoren-Arena abhanden gekommen, weil in diesem Forum welche gibt, die das eine nicht vom anderen trennen können.

 

Da schreiben dann solche in einem Christlichen Forum und wundern sich dann, dass ihr Lebenstil aus der Sicht der hl. Schrift ein sündiger Lebenstil, ein fehlerhafter Lebenstil ist und wenn darauf hingewiesen wird, so unterstellen sie dies dem Schreibenden als eine Diskriminierung.

 

So ist dein Beispiel mit den Alkoholiker ein ganz gutes Beispiel um diesen Sachverhalt darzulegen. Und so könnte auch man vielen anderen Beispielen kommen auch mit der Gleichgeschlechtlichkeit und andere Dinge.

 

Also macht dir nichts daraus und lege deine Meinung nur ruhig dar. Solange du sachlich bleibst und genau beschreibst, was Du denkt und fühlst, solange kann kein vernünftiger Mensch dir an den Karren fahren. Aber ein paar Unaufmerksame gibt es immer wieder, das kannst Du nicht vermeiden.

 

liebe Grüße von Oskar

 

Nach Lorber sind Homosexuelle Sünder wie die Ehebrecher und verdienen die Steinigung.

Allerdings darf diese Steinigung nur von Menschen erfolgen, die ohne Sünde sind.

 

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

Da magst Du recht haben. Das Gesetz der Steinigung wurde durch den Menschen eingeführt und nicht durch Gott selbst. Gott hat selbst hat niemals eine Steinigung befohlen.

 

Wenn aber Der HERR - der ja Derselbe ist, ob er mit Moses sprach oder als der ewige Geist in Jesus selbst handelte - eine Ehebrecherin aus den Klauen der damaligen Priesterschaft befreite, die vom einem Priester verführt wurde, dann zeigt das ja von der großen Liebe Gottes zu den Menschen. Oder glaubst Du wirklich, aus Gott in sich widersprüchlich ist, das glaubst du ja selbst nicht.

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

 

Zitat im Original gelöscht.

 

In den späteren Zeiten aber verloren aber die Richter durch ihre eigene Schuld diese Fähigkeit, den Menschen mit der Hilfe des Geistes Gottes, also mit der Hilfe des HERRN den Sünder so zu erkennen, wie er in seinem Innersten wirklich ist und dass sie den Willen Gottes erkannten und auch danach handelten.

 

Dass die Homosexualität Sünde ist, das ist in der hl. Schrift mehrfach bezeugt.

 

 

 

Für Lorber ist Moses Gesetz göttliches Gesetz und er gibt folgendes als ihm durch Gott, Engel oder Jesus offenbarte Worte wieder:

Die allerschändlichste Geilerei aber besteht in der Schändung der Knaben und in der Befleckung anderer Glieder und Teile des weiblichen Leibes, als welche von Gott dazu verordnet sind, oder gar in der Schändung der Tiere; solche Schänder sind aus aller menschlichen Gesellschaft für immer vollends auszumerzen.

Es ist aber bei dem Gericht über dergleichen Verbrechen dennoch allzeit darauf zu sehen, auf welcher Bildungsstufe irgendein solcher Geiler oder eine solche Geilerin stand; ebenso ist auch darauf zu sehen, ob etwa der also geilende Mensch nicht etwa von irgendeinem solchen argen Geiste also besessen ist, der ihn zu solcher Geilerei antreibt. Im ersten Falle soll die Gemeinde dafür sorgen, daß so ein schwach vernünftiger Mensch in eine gute Korrektion gebracht werde, in der er auch ganz wie ein verdorbenes Kind diszipliniert werden soll so lange, als bis er ein anderer Mensch geworden ist; denn hat einmal ein Mensch seines Fleisches Tiernatur besiegt, und ist sein Verstand geklärt worden, so wird er auch ein reineres Leben zu führen anfangen und wird nicht leichtlich mehr in seine alte Tiernatur zurücksinken. Im (zweiten) Falle, als in dem der Besessenheit, ist ein solcher Geiler ebenfalls unter Schloß und Riegel zu bringen; denn solche Menschen sind wegen des großen Ärgernisses aus der freien Menschengesellschaft sogleich zu entfernen.

 

http://www.j-lorber.de/jl/ev03/ev03-068.htm#jl.ev03.068,09

 

Ausmerzen und Entfernung aus der freien Menschengesellschaft?

bearbeitet 14. Juni 2006 von MartinO

[Franciscus non papa]

Ich habe mit meinem Versuch etwas zu erklären in ein Wespennest gestochen.

Ok dass ich ein paar Stiche abbekomme, damit kann ich gut leben.

 

Es geht in diesem Forum immer wieder um den Sündenbegriff.

 

Meine Frage?

An welchen Aussagen macht ihr bei mir fest, dass ich Lesben und Schwule verdamme?

Ich finde an ihrer Lebensform etwas nicht gut, aber ich verdamme sie nicht.

Ich finde auch die Lebensform eines Alkoholikers nicht gut, verdamme ich deswegen schon den Alkohliker?

Jesus hält uns immer wieder den Spiegel hin, und sagt zu uns, dass wir nicht ohne Sünde sind. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Er fordert uns auf Menschen in ihrer Art zu akzeptieren mit ihrern Fehlern und Kannten die zu uns allen Menschen gehören. Er will aber nicht, dass wir die Fehler gut heisen. Geh hin und sündige nicht mehr.

 

Die Schwestern, Preister und Ordensangehörige, welche auf ihrem christlichen Nachfolgeweg das Zöilbat versprochen haben, haben sich nicht für eine lesbische oder schwule Lebensgemeinschaft entschieden, sondern haben nein gesagt zu einem bestimten Beziehungspunkt dem anderen Geschlecht gegenüber.

 

Walter

lieber Walter,

 

das machts nichts. Du wirst in Deine Leben noch mehrmals von Wespen gestochen werden. das passiert mir auch immer. Die Fehler soll man ruhig aufdecken, und der sich dadurch betroffen fühlt, der hat den Fehler noch selbst drin. Es gibt halt solche, die den Sachverhalt eines Fehler nicht vom verhalten eines Menschen trennen könnn und weil sie das nicht können, fühlen sie sich betroffen.

 

So ist mir auch ein ganzer Beitrag in Tread "Homosexualität und das Neue Testament" in der Gladiatoren-Arena abhanden gekommen, weil in diesem Forum welche gibt, die das eine nicht vom anderen trennen können.

 

Da schreiben dann solche in einem Christlichen Forum und wundern sich dann, dass ihr Lebenstil aus der Sicht der hl. Schrift ein sündiger Lebenstil, ein fehlerhafter Lebenstil ist und wenn darauf hingewiesen wird, so unterstellen sie dies dem Schreibenden als eine Diskriminierung.

 

So ist dein Beispiel mit den Alkoholiker ein ganz gutes Beispiel um diesen Sachverhalt darzulegen. Und so könnte auch man vielen anderen Beispielen kommen auch mit der Gleichgeschlechtlichkeit und andere Dinge.

 

Also macht dir nichts daraus und lege deine Meinung nur ruhig dar. Solange du sachlich bleibst und genau beschreibst, was Du denkt und fühlst, solange kann kein vernünftiger Mensch dir an den Karren fahren. Aber ein paar Unaufmerksame gibt es immer wieder, das kannst Du nicht vermeiden.

 

liebe Grüße von Oskar

 

Nach Lorber sind Homosexuelle Sünder wie die Ehebrecher und verdienen die Steinigung.

Allerdings darf diese Steinigung nur von Menschen erfolgen, die ohne Sünde sind.

 

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

Da magst Du recht haben. Das Gesetz der Steinigung wurde durch den Menschen eingeführt und nicht durch Gott selbst. Gott hat selbst hat niemals eine Steinigung befohlen.

 

Wenn aber Der HERR - der ja Derselbe ist, ob er mit Moses sprach oder als der ewige Geist in Jesus selbst handelte - eine Ehebrecherin aus den Klauen der damaligen Priesterschaft befreite, die vom einem Priester verführt wurde, dann zeigt das ja von der großen Liebe Gottes zu den Menschen. Oder glaubst Du wirklich, aus Gott in sich widersprüchlich ist, das glaubst du ja selbst nicht.

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

 

Zitat im Original gelöscht.

In den späteren Zeiten aber verloren aber die Richter durch ihre eigene Schuld diese Fähigkeit, den Menschen mit der Hilfe des Geistes Gottes, also mit der Hilfe des HERRN den Sünder so zu erkennen, wie er in seinem Innersten wirklich ist und dass sie den Willen Gottes erkannten und auch danach handelten.

 

Dass die Homosexualität Sünde ist, das ist in der hl. Schrift mehrfach bezeugt.

 

 

 

hätte es eines beweises bedurft, oder eines beispieles für eine schwulenfeindliche aussage, so wäre uns nun geholfen.

 

ansonsten diskutiere ich hier und zu diesem thema nicht mit rakso.

 

Aufgrund von Löschung des Originals editiert

bearbeitet 14. Juni 2006 von MartinO

[rakso]

Ich habe mit meinem Versuch etwas zu erklären in ein Wespennest gestochen.

Ok dass ich ein paar Stiche abbekomme, damit kann ich gut leben.

 

Es geht in diesem Forum immer wieder um den Sündenbegriff.

 

Meine Frage?

An welchen Aussagen macht ihr bei mir fest, dass ich Lesben und Schwule verdamme?

Ich finde an ihrer Lebensform etwas nicht gut, aber ich verdamme sie nicht.

Ich finde auch die Lebensform eines Alkoholikers nicht gut, verdamme ich deswegen schon den Alkohliker?

Jesus hält uns immer wieder den Spiegel hin, und sagt zu uns, dass wir nicht ohne Sünde sind. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Er fordert uns auf Menschen in ihrer Art zu akzeptieren mit ihrern Fehlern und Kannten die zu uns allen Menschen gehören. Er will aber nicht, dass wir die Fehler gut heisen. Geh hin und sündige nicht mehr.

 

Die Schwestern, Preister und Ordensangehörige, welche auf ihrem christlichen Nachfolgeweg das Zöilbat versprochen haben, haben sich nicht für eine lesbische oder schwule Lebensgemeinschaft entschieden, sondern haben nein gesagt zu einem bestimten Beziehungspunkt dem anderen Geschlecht gegenüber.

 

Walter

lieber Walter,

 

das machts nichts. Du wirst in Deine Leben noch mehrmals von Wespen gestochen werden. das passiert mir auch immer. Die Fehler soll man ruhig aufdecken, und der sich dadurch betroffen fühlt, der hat den Fehler noch selbst drin. Es gibt halt solche, die den Sachverhalt eines Fehler nicht vom verhalten eines Menschen trennen könnn und weil sie das nicht können, fühlen sie sich betroffen.

 

So ist mir auch ein ganzer Beitrag in Tread "Homosexualität und das Neue Testament" in der Gladiatoren-Arena abhanden gekommen, weil in diesem Forum welche gibt, die das eine nicht vom anderen trennen können.

 

Da schreiben dann solche in einem Christlichen Forum und wundern sich dann, dass ihr Lebenstil aus der Sicht der hl. Schrift ein sündiger Lebenstil, ein fehlerhafter Lebenstil ist und wenn darauf hingewiesen wird, so unterstellen sie dies dem Schreibenden als eine Diskriminierung.

 

So ist dein Beispiel mit den Alkoholiker ein ganz gutes Beispiel um diesen Sachverhalt darzulegen. Und so könnte auch man vielen anderen Beispielen kommen auch mit der Gleichgeschlechtlichkeit und andere Dinge.

 

Also macht dir nichts daraus und lege deine Meinung nur ruhig dar. Solange du sachlich bleibst und genau beschreibst, was Du denkt und fühlst, solange kann kein vernünftiger Mensch dir an den Karren fahren. Aber ein paar Unaufmerksame gibt es immer wieder, das kannst Du nicht vermeiden.

 

liebe Grüße von Oskar

 

Nach Lorber sind Homosexuelle Sünder wie die Ehebrecher und verdienen die Steinigung.

Allerdings darf diese Steinigung nur von Menschen erfolgen, die ohne Sünde sind.

 

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

Da magst Du recht haben. Das Gesetz der Steinigung wurde durch den Menschen eingeführt und nicht durch Gott selbst. Gott hat selbst hat niemals eine Steinigung befohlen.

 

Wenn aber Der HERR - der ja Derselbe ist, ob er mit Moses sprach oder als der ewige Geist in Jesus selbst handelte - eine Ehebrecherin aus den Klauen der damaligen Priesterschaft befreite, die vom einem Priester verführt wurde, dann zeigt das ja von der großen Liebe Gottes zu den Menschen. Oder glaubst Du wirklich, aus Gott in sich widersprüchlich ist, das glaubst du ja selbst nicht.

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

 

Für den Fall, das es ein fortgesetzter Zustand der Sünde - wobei zu beachten ist, dass der Sünder Kenntnis vom bestehenden Gesetz hat, ansonsten es nicht anwendbar ist - nur dann ist die Tötung eines Menschen von Gott aus zulässig.

 

Denn es ist bessser, für eine verdorbene und nicht mehr besserungsfähige Seele, dass diese ihr Werkzeug - den Leib - verliert, mit dem sie verdorbenene unsterbliche Seele sündigen kann und so immer mehr den geistigen Tod erleidet. Denn in den jenseitigen Welten, stehen dem Himmlischen Vater unendlich mehr Möglichkeiten der Besserung zur Verfügung.

 

Um aber eine vollkomme verdorbene Seele zu erkennen, mussten die Richter selbst ohne Sünde sein und sie mußten aus dem Geiste Gottes handeln. Denn nur aus dem Geiste Gottes wurden sie gewahr, wie um einen Sünder stand und so vollzogen diese Richter auch nur den Willen Gottes.

 

In den späteren Zeiten aber verloren aber die Richter durch ihre eigene Schuld diese Fähigkeit, den Menschen mit der Hilfe des Geistes Gottes, also mit der Hilfe des HERRN den Sünder so zu erkennen, wie er in seinem Innersten wirklich ist und dass sie den Willen Gottes erkannten und auch danach handelten.

 

Dass die Homosexualität Sünde ist, das ist in der hl. Schrift mehrfach bezeugt.

 

 

 

hätte es eines beweises bedurft, oder eines beispieles für eine schwulenfeindliche aussage, so wäre uns nun geholfen.

 

ansonsten diskutiere ich hier und zu diesem thema nicht mit rakso.

 

es wäre ja um meiner selbst willen besser, ich würde getötet.

 

dabei bin ich mir gar nicht mal sicher, ob diese aussage, so wie sie hier von rakso geschrieben wurde, nicht auch strafrechtliche relevanz besitzt. kann sie doch als aufforderung zum mord an praktizierenden homosexuellen verstanden werden.

 

Mein Gott das kann doch nicht wahr sein, dass ein Betitrag so miß verstanden wird. Wenn ich deutig aus Sam Naseweis Beitrag antworte und ihm eine Stelle aus der Schrift erkläre wie denn eine Stelle zu verstehen ist, dann schüttele ich nur den Kopf.

 

Es ist ganz eindeutig aus dem Beitrag erkennbar, dass ich auf die Praxis der Steinigung der damaligen Zeit Steullungen genommen habe, dessen Stelle von Sam Naseweis angeführt wurde. Nicht mehr und nicht weniger.

 

Wenn aber der Oestemer diesen Beitrag nicht genau durchliest und mir etwas unterstellt, dann frage ich mich ob die anderen das auch so sehen.

 

Wenn alle meinen Beitrag als Verunglimpfung an sehen, dann löscht doch den Beitrag.

 

lieber Oestemer,

 

wo liegt in diesem Beitrag der Beweis einer schwulenfeindlichen Äußerung. Ich habe nur beleuchtet, wie eine bestimmete Bibelstelle auf zufassen ist. kannst Du nicht aus dem beitrag erkennen, das nur Menschen, die eins mit Gott sind und dadurch den Willen Gottes erkennen, auch den Willen Gottes vollzogen.

 

Kein Mensch darf also einen anderen menschen töten sondern nur GOtt und Gott selbst tötet keinen Menschen, sondern läßt es Zu dass die leiber geötet werden, aber nicht die unsterblichen Seelen.

 

Wenn Du das alles so kumm nimmst, dann frage ich mich, was Du für ein Bibelverständnis hast.

 

liebe Grüße von Oskar

[Sam_Naseweiss]

Ich kann aus theologischer Sicht die Frage, ob Homosexualität eine Sünde ist nicht beantworten. Es ist gut möglich das es eine Sünde ist. Ich denke Mensch-Sein und Sünder-Sein implizieren einander. Wir irren und lügen, sobald wir das Wort ergreifen und wohin unsere Augen schauen, richtet sich auch unser Begehren. Wenn wir uns selbst unter Druck setzen und uns einer Gehirnwäsche unterziehen, vergewaltigen wir unsere Freiheit.

Freilich sind alle Begierden und als unsere Schwächen auch eine Herausforderung.

Der Mensch muß sich gegen das fremdbestimmte behaupten damit er sein Selbst befreien kann und das bedeutet, daß er eine Autonomie gegenüber seinen Leib erlangen muß.

Ich glaube aber: So lange die Begierden des Körpers uns nicht zur Sünde gegen den Nächsten reizen, wir ihn daher nicht einer Gefahr aussetzen, ihn schädigen oder ihm Leid antun, so lange werde diese Sünden uns nicht aus der Gnade Gottes entfernen lassen.

Die Sündhaftigkeit des Menschen und seine Fähigkeit zum Irrtum fallen mit seiner Individualität zusammen. Ein Umkehr ist nur mit Erkenntnis möglich und nicht mit Züchtigung und Gewalt.

Individiualität bedeutet aber immer eine Abweichung von der Göttlichkeit, das führt aber jetzt vom Thema weg....

 

Lesenswert: Homosexualität in der Bibel

http://www.a-site.at/cgi-bin/bbs/seele.pl?noframes;read=1336

[Sokrates]

dabei bin ich mir gar nicht mal sicher, ob diese aussage, so wie sie hier von rakso geschrieben wurde, nicht auch strafrechtliche relevanz besitzt. kann sie doch als aufforderung zum mord an praktizierenden homosexuellen verstanden werden.

Der Beitrag war wirr, und für Dich sicher ärgerlich, weil er irgendwie dumm/dumpf schwulenfeindlich ist. Aber eine Aufforderung zur Steinigung kann ich nicht erkennen. Er schreibt ja sogar explizit, Jesus habe die Steinigung einer Ehebrecherin verhindert, und für ihn ist offenbar Mord, Ehebruch und Schwulsein gleich schlimm. Das ist dumm und widerwärtig, aber nicht strafbar.

[Elima]

Ich habe jedenfalls so verstanden, als wenn es schon richtig wäre, diese Menschen zu beseitigen (um ihres Seelenheiles willen ..... und die Hexenprozesse ließen grüßen), aber dass wir halt (leider?) nicht die richtigen Richter haben...

bearbeitet 14. Juni 2006 von Elima

[rakso]

Bitte lest doch meinen Beitrag noch einmal in aller Ruhe durch. Wo habe ich einen Freibrief für die Tötung eines Menschen ausgesprochen. Und wieso ist mein Beitrag wirr ? Ich habe nur erläutert, aus welchem Beweggrund die Steinigung entstanden und welches Bild sie zu der Zeit Jesus hatte. Wenn aber der HERR selbst in Jesus die Steinigung selbst verhinderte, dann ist doch ganz klar zu erkennen, das der HERR mit der Steinung der Ehebrecherin überhaupt nicht einverstanden war. Er fordert aber die Ehebrecherin ganz auf, diese Sünde nicht mehr zu begehen.

 

Wie soll denn ich die Beiträge schreiben, soll ich sie vorher euch alle zur Durchsicht einreichen damit ihr die Zensoren machen könnt. Dem einern passt das nicht und dem anderen passt das nicht und keiner fragt mich was mir nicht passt.

bearbeitet 14. Juni 2006 von rakso

[Long John Silver]

Ich habe jedenfalls so verstanden, als wenn es schon richtig wäre, diese Menschen zu beseitigen (um ihres Seelenheiles willen ..... und die Hexenprozesse ließen grüßen), aber dass wir halt (leider?) nicht die richtigen Richter haben...

 

 

Das hast du richtig verstanden. Weißt du, die Leute reden ungeniert vor sich und am Ende behaupten sie, das alles gar nicht gemeint zu haben, was sie gesagt haben, aber besser wären, sie würden nachdenken, bevor sie den Mund aufmachen.

 

 

Silver

[maxinquaye]

Das folgende ist nicht strafbar, aber schon recht heftig:

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

Für den Fall, das es ein fortgesetzter Zustand der Sünde - wobei zu beachten ist, dass der Sünder Kenntnis vom bestehenden Gesetz hat, ansonsten es nicht anwendbar ist - nur dann ist die Tötung eines Menschen von Gott aus zulässig.

 

Ich sehe grad Elima (und LJS) hat im Prinzip das gleiche geschrieben.

[rakso]

Ich habe jedenfalls so verstanden, als wenn es schon richtig wäre, diese Menschen zu beseitigen (um ihres Seelenheiles willen ..... und die Hexenprozesse ließen grüßen), aber dass wir halt (leider?) nicht die richtigen Richter haben...

 

 

Das hast du richtig verstanden. Weißt du, die Leute reden ungeniert vor sich und am Ende behaupten sie, das alles gar nicht gemeint zu haben, was sie gesagt haben, aber besser wären, sie würden nachdenken, bevor sie den Mund aufmachen.

 

 

Silver

 

Und es gibt leute, die das Verstand nicht einschalten, wenn sie etwas lesen und sich dann darüber aufregen. Solche gibt es auch.

bearbeitet 14. Juni 2006 von rakso

[Sam_Naseweiss]

Bitte lest doch meinen Beitrag noch einmal in aller Ruhe durch. Wo habe ich einen Freibrief für die Tötung eines Menschen ausgesprochen. Und wieso ist mein Beitrag wirr ? Ich habe nur erläutert, aus welchem Beweggrund die Steinigung entstanden und welches Bild sie zu der Zeit Jesus hatte. Wenn aber der HERR selbst in Jesus die Steinigung selbst verhinderte, dann ist doch ganz klar zu erkennen, das der HERR mit der Steinung der Ehebrecherin überhaupt nicht einverstanden war. Er fordert aber die Ehebrecherin ganz auf, diese Sünde nicht mehr zu begehen.

 

Wie soll denn ich die Beiträe schreiben, soll ich sie vorher euch alle zur Durchsicht einreichen damit ihr die Zensoren machen könnt. Dem einern passt das nicht und dem anderen passt das nicht.

 

Lorber:

Die Steinigung wir nur deswegen abgelehnt, weil die Priester dazu nicht befugt waren.

Die Priester waren nicht befugt, weil sie sündig waren.

Wären die Priester nicht sündig gewesen, dann hätten sie die Sünderin steinigen können, denn das wäre göttliches Recht.

So lautet ja auch deine eigene Argumentation.

 

Mein Deutung lautet anders, nämlich das Jesus die Steinigung generell verwirft und dazu auch noch den Menschen vor Augen hält, daß sie ja selbst Sündige sind und wenn sie jemand anderen wegen einer Sünde steinigen wollten, sie sich konsequenterweise gegenseitig steinigen müßten.

 

Außerdem verweise ich mal auf Jesu Salbung durch eine Sünderin:

.

7,36 Es bat ihn aber einer der Pharisäer, daß er mit ihm essen möchte; und er ging in das Haus des Pharisäers und legte sich zu Tisch. 7,37 Und siehe, [da war] eine Frau in der Stadt, die eine Sünderin war; und als sie erfahren hatte, daß er in dem Haus des Pharisäers zu Tisch liege, brachte sie eine Alabasterflasche mit Salböl, 7,38 trat von hinten an seine Füße heran, weinte und fing an, seine Füße mit Tränen zu benetzen, und trocknete sie mit den Haaren ihres Hauptes. [Dann] küßte sie seine Füße und salbte sie mit dem Salböl. 7,39 Als aber der Pharisäer, der ihn geladen hatte, das sah, sprach er bei sich selbst und sagte: Wenn dieser ein Prophet wäre, so würde er erkennen, wer und was für eine Frau [das ist], die ihn anrührt; denn sie ist eine Sünderin. 7,40 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Simon, ich habe dir etwas zu sagen. Er aber sagt: Lehrer, sprich! - 7,41 Ein Gläubiger hatte zwei Schuldner; der eine schuldete fünfhundert Denare, der andere aber fünfzig; 7,42 da sie aber nicht zahlen konnten, schenkte er es beiden. Wer nun von ihnen wird ihn am meisten lieben? 7,43 Simon aber antwortete und sprach: Ich denke, dem er das meiste geschenkt hat. Er aber sprach zu ihm: Du hast recht geurteilt. 7,44 Und sich zu der Frau wendend, sprach er zu Simon: Siehst du diese Frau? Ich bin in dein Haus gekommen, du hast mir kein Wasser für meine Füße gegeben; sie aber hat meine Füße mit Tränen benetzt und mit ihren Haaren getrocknet. 7,45 Du hast mir keinen Kuß gegeben; sie aber hat, seitdem ich hereingekommen bin, nicht abgelassen, meine Füße zu küssen. 7,46 Du hast mein Haupt nicht mit Öl gesalbt; sie aber hat mit Salböl meine Füße gesalbt. 7,47 Deswegen sage ich dir: Ihre vielen Sünden sind vergeben, denn sie hat viel geliebt; wem aber wenig vergeben wird, der liebt wenig. 7,48 Er aber sprach zu ihr: Deine Sünden sind vergeben. 7,49 Und die mit zu Tisch lagen, fingen an, bei sich selbst zu sagen: Wer ist dieser, der auch Sünden vergibt? 7,50 Er sprach aber zu der Frau: Dein Glaube hat dich gerettet. Geh hin in Frieden!

 

Jesus verlangt von ihr gar nichts, er erläßt ihr die Sünde, weil sie liebt.

Ein Mensch der liebt, dem werden die Sünde leichter vergeben werden als dem, der kalt und selbstgerecht ist.

[Sam_Naseweiss]

Das folgende ist nicht strafbar, aber schon recht heftig:

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

Für den Fall, das es ein fortgesetzter Zustand der Sünde - wobei zu beachten ist, dass der Sünder Kenntnis vom bestehenden Gesetz hat, ansonsten es nicht anwendbar ist - nur dann ist die Tötung eines Menschen von Gott aus zulässig.

 

Ich sehe grad Elima (und LJS) hat im Prinzip das gleiche geschrieben.

Es gibt dazu schon Urteile. So lange Rakso sich auf eine Offenbarung etc. bezieht, kann man ihn rechtlich nicht belangen.

Ich halte es auch nicht für sinnvoll hier mit der Justiz zu drohen. Man kann dem ja argumentativ entgegentreten.

[rakso]

Das folgende ist nicht strafbar, aber schon recht heftig:

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

Für den Fall, das es ein fortgesetzter Zustand der Sünde - wobei zu beachten ist, dass der Sünder Kenntnis vom bestehenden Gesetz hat, ansonsten es nicht anwendbar ist - nur dann ist die Tötung eines Menschen von Gott aus zulässig.

 

Ich sehe grad Elima (und LJS) hat im Prinzip das gleiche geschrieben.

was ist daran heftig. Ich sagte ja von Gott aus, nicht vom Menschen aus. Gott als der ewige Schöpfer aller Dinge weiß doch genau wie er die Menschen leiten und führen muß und ergreift manchmal auch zu dratischen Handlungen. Er läßt zu, dass hier und dort durch die unterschiedlichsten Umständen auf einem Schlage sehr viele Menschen umkommen. Gott läßt also zu, dass die Menschen um ihre Leiber kommen.

 

zulässig kommt doch von zulassen oder nicht. Und eine Zulassung ist letzendlich doch auch im Willen Gottes oder nicht ?

[Sokrates]

Wie soll denn ich die Beiträge schreiben, soll ich sie vorher euch alle zur Durchsicht einreichen damit ihr die Zensoren machen könnt.

Du hast genau das geschrieben, was Elima zusammengefasst hat. Wenn Du zu doof bist, um zu merken, was Du selber schreibst, dann solltest Du es besser ganz unterlassen. Und wenn Du noch einmal Zensur schreist, obwohl Dein widerwärtiges Posting nicht einmal angefasst worden ist, dann sollte man alle Beiträge von Dir, die Du wahrscheinlich nicht so gemeint hast, prophylaktisch löschen, damit man Dich nicht falsch versteht. Ich habe von Euch I****** langsam die Schnauze voll.

 

Edit: Entschuldigung, ich vergaß mit wem ich es zu tun habe. "Prophylaktisch" heißt so viel wie "vorher, zur Vorbeugung, um Schaden abzuwenden".

 

Nochmal Edit: Das habe ixch natürlich als User geschrieben. Als Moderator hätte ich das selbe gemeint, aber dezenter ausgedrückt.

bearbeitet 14. Juni 2006 von Sokrates

[Sam_Naseweiss]

Das folgende ist nicht strafbar, aber schon recht heftig:

 

Gleichgeschlechtlichkeit ist eine Sünde wie der Ehebruch, wie die Tötung eines Menschen eine Sünde ist. Es kommt aber immer darauf an, ob es eine einmaliger Ausrutscher oder ein fortgesetzter Zustand ist.

Für den Fall, das es ein fortgesetzter Zustand der Sünde - wobei zu beachten ist, dass der Sünder Kenntnis vom bestehenden Gesetz hat, ansonsten es nicht anwendbar ist - nur dann ist die Tötung eines Menschen von Gott aus zulässig.

 

Ich sehe grad Elima (und LJS) hat im Prinzip das gleiche geschrieben.

was ist daran heftig. Ich sagte ja von Gott aus, nicht vom Menschen aus. Gott als der ewige Schöpfer aller Dinge weiß doch genau wie er die Menschen leiten und führen muß und ergreift manchmal auch zu dratischen Handlungen. Er läßt zu, dass hier und dort durch die unterschiedlichsten Umständen auf einem Schlage sehr viele Menschen umkommen. Gott läßt also zu, dass die Menschen um ihre Leiber kommen.

 

zulässig kommt doch von zulassen oder nicht. Und eine Zulassung ist letzendlich doch auch im Willen Gottes oder nicht ?

 

Es ist etwas anderes ob Gott etwas zuläßt, weil er es für angebracht empfindet oder weil es ein notwendiges Übel ist.

Steinigung läßt Gott nach Lorber nicht nur zu, sondern ordnet sie als Strafe an. Wobei nur der Sündenfreie diese ausführen darf - dann ist aber nach Lorber an der Ausmerzung eines Sündigen durch Steinigung auch nichts mehr auszusetzen.

Dies betrifft auch nicht nur Homosexuelle, sondern auch Heterosexuelle die Oral- oder Analverkehr praktizieren.

[Sokrates]

Man kann dem ja argumentativ entgegentreten.

Das wäre dann ein "argumentum ad vacuum". SCNR.

[Lissie]

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

 

Oh, wie fortschittlich.

[Sam_Naseweiss]

Das Steinigen eines Menschen befinde ich als eine größere Sünde als Homosexualität.

 

Oh, wie fortschittlich.

 

 

Der Progressismus ist selbstwidersprüchlich.