Schwulenfeindliche Aussagen

[Franciscus non papa]

wenn beide wollen, bekommt jeder das, was er will... natürlich kannst du das auch bezahlen nennen, dann ist jede ehefrau sowas wie ne prostituierte.

 

mein gott, walter.

[Walter]

 

 

Geh doch gleich ins Bordell, dort wird Sex als Ware angeboten, und dieses unterscheidet sich nicht von dem was du erzählst.

 

Die Geschlechtlichkeit des Menschen ist nicht da um zur Ware zu werden, leider geschieht dieses zu oft!! Die Folge ist, dass Menschen ausgenützt werden. Mensche ausnützen und gebrauchen ist für mich eine Sünde. Denn ich möchte auch nicht ausgenützt werden, um ein Kriterium von oben wieder aufzugreifen.

Walter

 

bordell war im augenblick hier gar kein thema, sondern einvernehmlicher sex zweier erwachsener menschen, die das beide wollen und keinem anderen schaden.

 

 

Genau dieses geschieht in einem Bordell, da kommt jemand hin legt ein Scheinchen auf den Tisch und bekommt was er will und die andere Person auch und keinem wird ein Schaden zu gefügt, geschieht in jedem Bordell täglich, außer die Frauen wurden dazu gezwungen im Bordell zu arbeiten.

 

walter

[Franciscus non papa]

 

 

Geh doch gleich ins Bordell, dort wird Sex als Ware angeboten, und dieses unterscheidet sich nicht von dem was du erzählst.

 

Die Geschlechtlichkeit des Menschen ist nicht da um zur Ware zu werden, leider geschieht dieses zu oft!! Die Folge ist, dass Menschen ausgenützt werden. Mensche ausnützen und gebrauchen ist für mich eine Sünde. Denn ich möchte auch nicht ausgenützt werden, um ein Kriterium von oben wieder aufzugreifen.

Walter

 

bordell war im augenblick hier gar kein thema, sondern einvernehmlicher sex zweier erwachsener menschen, die das beide wollen und keinem anderen schaden.

 

 

Genau dieses geschieht in einem Bordell, da kommt jemand hin legt ein Scheinchen auf den Tisch und bekommt was er will und die andere Person auch und keinem wird ein Schaden zu gefügt, geschieht in jedem Bordell täglich, außer die Frauen wurden dazu gezwungen im Bordell zu arbeiten.

 

walter

 

sorry, deine gedanken sind so verquer, dass ich dir dringend zu einem therapeuten raten muss. wer solche querverbindungen ohne not und anlass zieht, dessen sexualleben kann nur verklemmt sein. du wirst auf dauer davon krank werden - als tu was und geh zum arzt.

[Walter]

wenn beide wollen, bekommt jeder das, was er will... natürlich kannst du das auch bezahlen nennen, dann ist jede ehefrau sowas wie ne prostituierte.

 

mein gott, walter.

 

hallo Oestemer,

 

wo bleibt bei dir die Liebe in einer Ehe?

Ein Mensch der seinem Partner sich aus Liebe zu ihm sich selber schenkt, ist für mich etwas ganz anders wie ein Tauschgeschäft.

Aus Liebe will ich mich dem anderen schenken, mit allem was dazu gehört, aber wenn ich Liebe will ich kein Tauschgeschäft machen, sondern ich schenke mich selber.

 

Ich glaube hier bist du über das Ziel hinausgeschossen.

 

Walter

[Franciscus non papa]

wenn beide wollen, bekommt jeder das, was er will... natürlich kannst du das auch bezahlen nennen, dann ist jede ehefrau sowas wie ne prostituierte.

 

mein gott, walter.

 

hallo Oestemer,

 

wo bleibt bei dir die Liebe in einer Ehe?

Ein Mensch der seinem Partner sich aus Liebe zu ihm sich selber schenkt, ist für mich etwas ganz anders wie ein Tauschgeschäft.

Aus Liebe will ich mich dem anderen schenken, mit allem was dazu gehört, aber wenn ich Liebe will ich kein Tauschgeschäft machen, sondern ich schenke mich selber.

 

Ich glaube hier bist du über das Ziel hinausgeschossen.

 

Walter

 

mein grundguter, nicht ich, sonder du bist hier übers ziel hinausgeschossen. mach mal eine denkpause - also eine pause zum zweck des nachdenkens, nicht eine pause vom denken, die hast du wohl schon die ganze zeit gemacht.

[Walter]

 

 

Geh doch gleich ins Bordell, dort wird Sex als Ware angeboten, und dieses unterscheidet sich nicht von dem was du erzählst.

 

Die Geschlechtlichkeit des Menschen ist nicht da um zur Ware zu werden, leider geschieht dieses zu oft!! Die Folge ist, dass Menschen ausgenützt werden. Mensche ausnützen und gebrauchen ist für mich eine Sünde. Denn ich möchte auch nicht ausgenützt werden, um ein Kriterium von oben wieder aufzugreifen.

Walter

 

bordell war im augenblick hier gar kein thema, sondern einvernehmlicher sex zweier erwachsener menschen, die das beide wollen und keinem anderen schaden.

 

 

Genau dieses geschieht in einem Bordell, da kommt jemand hin legt ein Scheinchen auf den Tisch und bekommt was er will und die andere Person auch und keinem wird ein Schaden zu gefügt, geschieht in jedem Bordell täglich, außer die Frauen wurden dazu gezwungen im Bordell zu arbeiten.

 

walter

 

sorry, deine gedanken sind so verquer, dass ich dir dringend zu einem therapeuten raten muss. wer solche querverbindungen ohne not und anlass zieht, dessen sexualleben kann nur verklemmt sein. du wirst auf dauer davon krank werden - als tu was und geh zum arzt.

 

Warum schickt du mich zu einem Arzt und nicht zu einer Frau?

 

Walter

[Walter]

wenn beide wollen, bekommt jeder das, was er will... natürlich kannst du das auch bezahlen nennen, dann ist jede ehefrau sowas wie ne prostituierte.

 

mein gott, walter.

 

hallo Oestemer,

 

wo bleibt bei dir die Liebe in einer Ehe?

Ein Mensch der seinem Partner sich aus Liebe zu ihm sich selber schenkt, ist für mich etwas ganz anders wie ein Tauschgeschäft.

Aus Liebe will ich mich dem anderen schenken, mit allem was dazu gehört, aber wenn ich Liebe will ich kein Tauschgeschäft machen, sondern ich schenke mich selber.

 

Ich glaube hier bist du über das Ziel hinausgeschossen.

 

Walter

 

mein grundguter, nicht ich, sonder du bist hier übers ziel hinausgeschossen. mach mal eine denkpause - also eine pause zum zweck des nachdenkens, nicht eine pause vom denken, die hast du wohl schon die ganze zeit gemacht.

 

Wenn für dich Liebe und Sex, dass gleiche ist, dann hast du Recht!!

Für mich ist Liebe und Sex nicht das Gleiche, aber dieses werden wir heute Abend nicht mehr bereden. Gute Nacht und schlaf gut.

 

Walter

[Franciscus non papa]

Warum schickt du mich zu einem Arzt und nicht zu einer Frau?

 

Walter

 

 

weil ich mitleid mit der frau habe.

[Franciscus non papa]

Wenn für dich Liebe und Sex, dass gleiche ist, dann hast du Recht!!

Für mich ist Liebe und Sex nicht das Gleiche, aber dieses werden wir heute Abend nicht mehr bereden. Gute Nacht und schlaf gut.

 

Walter

 

nein - für mich ist liebe und sex nun wirklich nicht das gleiche. ich kann das sehr gut trennen.

[MartinO]

@Walter und Franz-Josef: Es reicht! Hier ist Fragen und Antworten, nicht Sticheln und Retourkutschen geben

[Gallowglas]

wo bleibt bei dir die Liebe in einer Ehe?

Ein Mensch der seinem Partner sich aus Liebe zu ihm sich selber schenkt, ist für mich etwas ganz anders wie ein Tauschgeschäft.

Aus Liebe will ich mich dem anderen schenken, mit allem was dazu gehört, aber wenn ich Liebe will ich kein Tauschgeschäft machen, sondern ich schenke mich selber.

 

Na, und ob das ein Tauschgeschäft ist, und was für eins, es wird Liebe gegen Sex getauscht ...

deiner Definition nach also auch nicht besser, als im Bordell

[Squire]

Na, und ob das ein Tauschgeschäft ist, und was für eins, es wird Liebe gegen Sex getauscht ...

deiner Definition nach also auch nicht besser, als im Bordell

Außerdem kommt es für die Beurteilung als Sünde auch nicht darauf an, ob man sich liebt, sondern ob man verheiratet ist und keine Verhütungsmittel verwendet.

bearbeitet 5. Juli 2006 von Squire

[Gallowglas]

Na, und ob das ein Tauschgeschäft ist, und was für eins, es wird Liebe gegen Sex getauscht ...

deiner Definition nach also auch nicht besser, als im Bordell

Außerdem kommt es für die Beurteilung als Sünde auch nicht darauf an, ob man sich liebt, sondern ob man verheiratet und für neues Leben offen ist.

Strenggenommen kommt es doch eigentlich NUR drauf an, ob man verheiratet ist ... Liebe spielt dabei keine Rolle ... und "für neues Leben offen" ist auch nicht wirklich ernsthaft zu sehen, denn dann müsste die RKK auch älteren und unfruchtbaren Paaren den Sex verbieten, tut sie aber nicht, jedenfalls nicht, solange sie (das erste Mal) verheiratet sind.

 

 

EDIT : Ups, war ich schneller, als Squire ;-) Ändert aber nix am Sinn des Postings ...

bearbeitet 5. Juli 2006 von Gallowglas

[Squire]

Jedenfalls ist die Frage, ob es im Christentum Sünden gibt, die niemandem schaden, damit wohl beantwortet. Es gibt sogar Sünden, deren Nichtbegehung jemandem schadet.

[Gallowglas]

Jedenfalls ist die Frage, ob es im Christentum Sünden gibt, die niemandem schaden, damit wohl beantwortet. Es gibt sogar Sünden, deren Nichtbegehung jemandem schadet.

 

Was ja auch nicht verwundert, wenn man sich den Sinn und Zweck der Sündenlehre ansieht ...

[Franciscus non papa]

@Walter und Franz-Josef: Es reicht! Hier ist Fragen und Antworten, nicht Sticheln und Retourkutschen geben

 

 

wir sind halt verschiedener ansicht, wie die antworten aussehen sollten. das muss doch ausdiskutiert werden können.

[Felix1234]

Noch so ein Beispiel: Sonntags nicht die Messe besuchen. Das schadet objektiv niemandem, ist aber sogar als eine "schwere Sünde" definiert.

 

Werner

 

 

Es schadet Deiner Seele! I´ll get you all!

[Werner001]

 

Noch so ein Beispiel: Sonntags nicht die Messe besuchen. Das schadet objektiv niemandem, ist aber sogar als eine "schwere Sünde" definiert.

 

Werner

 

 

Es schadet Deiner Seele! I´ll get you all!

Das hatten wir doch schon.

Es geht hier um objektiv nachvollziehbare Schäden, nicht um Glaubensdinge.

Es gibt schliesslich auch Leute, die behaupten, das Kalbsrahmschnitzel heute mittag würde meiner Seele schaden....

 

Werner

[Lutheraner]

 

Noch so ein Beispiel: Sonntags nicht die Messe besuchen. Das schadet objektiv niemandem, ist aber sogar als eine "schwere Sünde" definiert.

 

Werner

 

 

Es schadet Deiner Seele! I´ll get you all!

 

sitzt der katholische Gott da oben und macht jedesmal freudig lächelnd ein Strichlein, wenn man die Messe besucht ?

[Felix1234]

 

Noch so ein Beispiel: Sonntags nicht die Messe besuchen. Das schadet objektiv niemandem, ist aber sogar als eine "schwere Sünde" definiert.

 

Werner

 

 

Es schadet Deiner Seele! I´ll get you all!

 

sitzt der katholische Gott da oben und macht jedesmal freudig lächelnd ein Strichlein, wenn man die Messe besucht ?

 

 

Wer weiß. Bei Glaubensdingen ist das halt so eine Sache.

[wolfgang E.]

 

Noch so ein Beispiel: Sonntags nicht die Messe besuchen. Das schadet objektiv niemandem, ist aber sogar als eine "schwere Sünde" definiert.

 

Werner

 

 

Es schadet Deiner Seele! I´ll get you all!

 

sitzt der katholische Gott da oben und macht jedesmal freudig lächelnd ein Strichlein, wenn man die Messe besucht ?

 

Aus der Kombination des Gebotes der Gottesliebe in Zusammenhang mit dem Gebot den Tag des Herrn heilig zu halten, läßt sich schon ein Gebot zum Messbesuch ableiten.

 

Und Felix hat nicht ganz Unrecht - mir z. B. tut der sonntägliche Messbesuch gut, also ist der Umkehrschluß zulässig, dass seien unterlassung schlecht für mich ist.

 

Die Stricherlliste mute ich Gott nicht zu. Das gilt aber nicht nur für den Messbesuch - ich glaube auch nicht, dass er z.B. bei jedem vorehelichen Geschlechtsverkehr etc ein solches Stricherl macht.

bearbeitet 5. Juli 2006 von wolfgang E.

[Squire]

Aus der Kombination des Gebotes der Gottesliebe in Zusammenhang mit dem Gebot den Tag des Herrn heilig zu halten, läßt sich schon ein Gebot zum Messbesuch ableiten.

Für jeden? Das ist aber gewagt. Ein bischen kommt es auch auf die Qualität des Gottesdienstes und den persönlichen Zeitplan an.

[wolfgang E.]

Aus der Kombination des Gebotes der Gottesliebe in Zusammenhang mit dem Gebot den Tag des Herrn heilig zu halten, läßt sich schon ein Gebot zum Messbesuch ableiten.

Für jeden? Das ist aber gewagt. Ein bischen kommt es auch auf die Qualität des Gottesdienstes und den persönlichen Zeitplan an.

Wieso? Ich behaupte, dass jeder gesunde Mensch, bei einigem Bemühen zu 99% die Möglichkeit hat einen Sonntagsgottesdienst (dafür gilt auch ein Wortgottesdienst) zu besuchen.

 

Was die Qualität des Gottesdienstes anlangt - die liegt wiederum zu einem sehr hohen Prozentsatz bei einem selbst.

[Werner001]

Aus der Kombination des Gebotes der Gottesliebe in Zusammenhang mit dem Gebot den Tag des Herrn heilig zu halten, läßt sich schon ein Gebot zum Messbesuch ableiten.

Für jeden? Das ist aber gewagt. Ein bischen kommt es auch auf die Qualität des Gottesdienstes und den persönlichen Zeitplan an.

Wieso? Ich behaupte, dass jeder gesunde Mensch, bei einigem Bemühen zu 99% die Möglichkeit hat einen Sonntagsgottesdienst (dafür gilt auch ein Wortgottesdienst) zu besuchen.

 

Was die Qualität des Gottesdienstes anlangt - die liegt wiederum zu einem sehr hohen Prozentsatz bei einem selbst.

Das bestreitet ja niemand.

Die Frage war aber, ob ein objektiver Schaden entsteht, wenn man einen Sonntagsgottesdienst ausfallen lässt.

Dass es für dich subjektiv ein Schaden wäre, mag ja sein, aber objektiv für jeden ist es wohl keiner.

 

Werner

[Squire]

Wenn ich einen typischen Ruhrgebiets-Gottesdienst in einer häßlichen Betonkirche besuche entsteht ein objektiver Schaden. Bei mir und mögicherweise auch bei anderen. Ähnlich wäre es z.B. auch, wenn ich mir Predigten bestimmter konservativer Kirchenführer anhören müßte.