Wunde Kirche

[Touch-me-Flo]

ich bete für seine seele mehr ich zu eminenz nicht zu sagen

 

Eigentlich, darfst du hier ja gar nix sagen, oder hab ich schon wieder was verpasst....

Damals durfte er noch.......

 

Oh ich hab gar ned aufs Datum geschaut, ich dachte es wär ein neuer Thread.....

[Mariamante]

dass du dich selbst entlarvst, indem du die Suspendierung eines Mannes wie Holl ....[als] "Unglück" hinstellst.

 

Dass eine Suspendierung eines Menschen für diesen subjektiv immer ein Unglück darstellt, übersteigt Deinen Unbarmherzigkeitshorizont.

Und du denkst nicht daran, dass durch die Suspendierung vielleicht viele andere vor dem Unglück des Glaubensabfalls bewahrt wurden? Da könnte ich genau so behaupten du wärest unbarmherzig, weil du dieses Unglück vieler nicht bedenkst. Ob Holl seine Suspendierung als "Unglück" sah - kannst du das irgendwie belegen? Vorhin hast du angedeutet, dass er es als Konsequenz seiner eigenen Haltung sah - und ob die Konsequenz ihn so unglücklich machte, weiss ich nicht.

 

Persönlichen Angriff gelöscht

bearbeitet 11. August 2007 von MartinO

[Franciscus non papa]

man kann und darf nicht verhindern, dass menschen verschiedene gesichtspunkte kennen lernen und selbst zu einer entscheidung kommen.

 

in der totalen konsequenz würde deiner einstellung dazu führen, dass, wenn man die macht hätte, man alle katholiken unter einen glassturz setzen müsste, um ihren glauben zu schützen.

 

absolut inakzeptabel.

[Mariamante]

m

an kann und darf nicht verhindern, dass menschen verschiedene gesichtspunkte kennen lernen und selbst zu einer entscheidung kommen.

Man darf Liebe und Wahrheit nicht trennen: Wenn ein Priester oder Theologe "im Namen der Kirche" Dinge lehrt, die mit der Kirche und Christus nichts zu tun haben, dann kann er nicht Diener Christi und der Kirche sein oder in deren Namen lehren.

in der totalen konsequenz würde deiner einstellung dazu führen, dass, wenn man die macht hätte, man alle katholiken unter einen glassturz setzen müsste, um ihren glauben zu schützen.

Euer Wort sei Jaja oder neinnein. Hat das für römisch- katholische Theologen keine Geltung? Wenn die Kirche zuläßt, dass Theologen und Priester in ihrem Amt bleiben, die den Glauben (warum auch immer) verloren haben und die Menschen mit ihren Thesen vergiften, dann kommt sie ihrer Verantwortung, die Schafe vor den Wölfen zu schützen nicht mehr nach. Das wäre inakzeptabel - denn die Kirche hat auch den Auftrag jene "Kleinen" vor Ärgernis zu schützen. Ist es überzogen zu behaupten, dass die Selbstherrlichkeit mancher Theologen und ihrer Thesen zu Spaltung und Streit in der Kirche führten? bearbeitet 11. August 2007 von Mariamante

[MartinO]

Ist es möglich, sich als Nicht-Österreicher kurz zu informieren, worum es in der Causa Holl ging?

 

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

 

@Mariamante, Wolfgang und Sokrates: Es geht auch sachlich. Beim nächsten Ad-Personam setzt es eine Verwarnung!

[wolfgang E.]

Ist es möglich, sich als Nicht-Österreicher kurz zu informieren, worum es in der Causa Holl ging?

 

Holl Jahrgang 1930 war Priester der Erzdiözese Wien und Univ. Doz. an der theologischen Fakultät der Universität Wien.

1971 erschein sein Buch "Jesus in schlechter Gesellschaft" in welchem er Jesus als Sozialrebellen darstellt (Näheres hier.

 

Wegen dieses Buches wurde ihm 1973 die Lehrbefugnis entzogen und 1976 wurde er von Kardinal König vom Priesteramt supendiert.

 

Holl wurde als Moderator der in den 70er und 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts als Diskussionsleiter der hochwertigen ORF Diskussionssendung Club 2 sehr bekannt.

 

Zudem ist er ein vielgelesener Buchautor.

 

Weiteres hier und hier

 

Im Gegensatz zu Drewermann hat Holl seine Suspendierung akzeptiert und mehrfach in Diskussionen erklärt, dass Kardinal König, den er immer wertgeschätzt hat, nichts anderes übrig geblieben sei, als so zu handeln.

bearbeitet 11. August 2007 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

 

@Mariamante, Wolfgang und Sokrates: Es geht auch sachlich. Beim nächsten Ad-Personam setzt es eine Verwarnung!

Wenn MM angesichts meines Berichts über die Errichtung einer Gedenkstätte für Kardinal König in Mariazell nicht anderes einfällt, als die von ihm gestellte Frage, werde ich ihm immer wieder so antworten wie ich es getan habe. Wenn Du dies verwarnungswürdig hältst werde ich es in Kauf nehmen müssen.

Ich kann nämlich keinen wie immer gearteten Zusammenhang zwisch der Ehrung für Kardinal König und MM Frage bzw Anmerkung zu Holl erkennen, ausser den plumpen Versuch den Kardinal anzupatzen.

 

Zudem schliesse ich gerne Wetten ab dass MM auch kein Buchvon Holl gelesen hat.

[Mariamante]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

Diese Aussage habe ich vor Jahren von Menschen in Wien gehört.

[Sokrates]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

Diese Aussage habe ich vor Jahren von Menschen in Wien gehört.

Ah, jetzt kann ich mich erinnern. Das habe ich auch gehört. Die haben aber nicht nur die Handkommunion verweigert, da war noch irgendwas mit Ministranten.

[Franciscus non papa]

hm - und wenn man solche gerüchte hört, dann ist das ja auch sicher alles unumstößlich war.

 

"du sollst kein falsch zeugnis ablegen wider deinen nächsten!" schon mal was davon gehört?

[MartinO]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

Diese Aussage habe ich vor Jahren von Menschen in Wien gehört.

Auf Deutsch: Ein Latrinengerüch (weiß nicht, wie man in Österreich dazu sagt, aber ich denk, du wirst es schon verstehen).

[wolfgang E.]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

Diese Aussage habe ich vor Jahren von Menschen in Wien gehört.

Auf Deutsch: Ein Latrinengerüch (weiß nicht, wie man in Österreich dazu sagt, aber ich denk, du wirst es schon verstehen).

Wobei das Aufwärmen dieses Gerüchts umso seltsamer dünkt, als Kardinal König seit 1985 nicht mehr Erzbischof war und im März 2003 verstorben ist.

[peterp]

Zur geburtenkontrolle

......Die tragischste Kluft zwischen der offiziellen Lehre der Kirche und einem Großteil der Gläubigen entstand, als im Jahr 1968 von Papst Paul VI. die Enzyklika "Humanae vitae" veröffentlicht wurde. Ich habe damals mit dem Papst vor der Veröffentlichung über die Enzyklika gesprochen und ihn gewarnt, dass sie viele Probleme verursachen würde, besonders was die oftmals zu vereinfachte Unterscheidung zwischen verbotener "künstlicher" und erlaubter "natürlicher" Empfängnisverhütung betrifft. Als ob es, auch moralisch, auf den "Trick" ankäme, der Natur gleichsam ein Schnippchen zu schlagen! Viele katholische Ärzte haben mir inzwischen versichert, dass diese Unterscheidung moralisch unhaltbar ist ..........

 

 

"Humanae vitae" stürzte die Kirche in eine Glaubwürdigkeitskrise, und in der Folge waren die Entwicklungen in Bezug auf die katholische Sexualmorallehre tragisch. ......

 

Der Kardinal beschreibt die Entsstehung der Maria Troster Erklaerung und spricht sich fuer das Gewissen als entscheidende Instanz fuer die Eheleute aus-

 

Auch ich verehre den Kardinal sehr. Ich kann mich noch erinnern, dass mir beim Requiem die Augen mehr als feucht wurden... Insbesondere hat mich (schon als Jugendlichen) die enorme Güte die er ausstrahlte angezogen. Ich glaube ich darf sagen, dass er (bzw. das Gesicht, dass er der Kirche gegeben hat) letztlich wesentlich zu meiner Glaubenshinwendung beigetragen hat. Mein (vielleicht naives) Empfinden ging in frühen Phasen meines Glaubensweges oft in die Richtung: "Wenn ein Mann wie Kardinal König an Gott glaubt, dann kann Glaube keine Sache von Einfältigen sein, die (wie oft argumentiert wird) sich einen Gott ausdenken müssen, weil sie ansonsten mit dem Leben nicht fertig würden." So gesehen war er mir als Vorbild große Stütze, wofür ich heute sehr dankbar bin.

 

Was Humae Vitae betrifft bin ich ehrlich gesagt (aus verschiedenen Gründen) aber anderer Meinung. Ich persönlich bin fest davon überzeugt, dass Paul VI. recht hatte (wenn die ganze Sache auch sicher besser erklärt gehört hätte).

 

Ich will jedenfalls Zeugnis dafür ablegen, dass man einen Menschen sehr verehren und wertschätzen kann, auch wenn man nicht jede seiner Positionen teilt.

 

Eine persoenliche Anmerkung:

 

Der Artikel ist fuer mich einmal mehr die Bestaetigung, wie gut ich daran getan habe den verstorbenen Kardinal zu meinem persoenlichen "Schutzpatron" zu waehlen.

 

Das kann ich auch gut nachempfinden - habe ihn selbst auch schon um seine Fürsprache angerufen.

 

LG, Peter

[Mariamante]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

Diese Aussage habe ich vor Jahren von Menschen in Wien gehört.

Auf Deutsch: Ein Latrinengerüch (weiß nicht, wie man in Österreich dazu sagt, aber ich denk, du wirst es schon verstehen).

Was "Latrinengerücht" bedeutet, ist mir bekannt. Konkreter wären da Aussagen zur Pensionierung von Pfr. Johannes Grüner (zuletzt Breitenstein) mit ca. 40 Jahren, wobei hier sowohl der obgenannte Grund als auch sein vehementer Kampf gegen Abtreibung und seine "Höllenpredigten" mitgewirkt haben sollen. bearbeitet 12. August 2007 von Mariamante

[wolfgang E.]

@Mariamante: Wo hast du gehört, dass Kardinal König Priester suspendiert hat, weil sie sich weigerten, die Handkommunion zu spenden?

Diese Aussage habe ich vor Jahren von Menschen in Wien gehört.

Auf Deutsch: Ein Latrinengerüch (weiß nicht, wie man in Österreich dazu sagt, aber ich denk, du wirst es schon verstehen).

Was "Latrinengerücht" bedeutet, ist mir bekannt. Konkreter wären da Aussagen zur Pensionierung von Pfr. Johannes Grüner (zuletzt Breitenstein) mit ca. 40 Jahren, wobei hier sowohl der obgenannte Grund als auch sein vehementer Kampf gegen Abtreibung und seine "Höllenpredigten" mitgewirkt haben sollen.

Und wieder verleumdest Du ohne irgendeinen Beweis anzubieten. Wenn man nach Deinem Pfarrer googelt findet man nur einige Nationalratsprotokolle mit absurden Petitionen unter anderem dem Angebot von Filmvorführungen. Und bei St. Josef findet sich ein kurzer Nachruf aus 2004 wo er auch "nur" als Lebensschützer gepriesen wird.

 

Also war er wahrscheinlich ein Spinner, den man keiner Pfarre mehr zumuten konnte.

 

Nachtrag: Bei +net wird er vom selbsternannten Pornojäger Humer in einem Artikel über die Burgtheaterperformance von Hermann Nitsch lobend erwähnt.......etwas was ihn für normale Menschen ohnehin desavouiert.

bearbeitet 12. August 2007 von wolfgang E.

[Sokrates]

Also war er wahrscheinlich ein Spinner, den man keiner Pfarre mehr zumuten konnte.

Das ist nach dem, was Google hergibt, höchst wahrscheinlich.

[Sokrates]

Wenn aber jemand auch nur im geringsten am schönen Bild von Kard. König kratzt, dann schreit ihr Zeter und Mordio.

Was willst Du eigentlich? Kardinal König hat einen kranken Priester suspendiert, der allen möglichen Dreck am Stecken hatte. Das war seine Pflicht. Wer versucht, aus dieser Tatsache mit Hilfe von Lügen ("König hat ihn suspendiert, weil er gegen Handkommunion war") dem Kardinal ans Bein zu Pinkeln, ist eine widerliche Dreckschleuder. Selbstverständlich fordert die Toleranz nicht, solche Dreckschleudereien gut zu heißen.

bearbeitet 13. August 2007 von Sokrates

[MartinO]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Breitenstein ausschließlich suspendiert wurde, weil er die Handkommunion ablehnte. Wäre das so, ließen sich sicher sehr leicht Belege dafür finden, denn es gibt weiß Gott genügend katholische Webseiten, die sowohl Kardinal König als auch der Zulassung der Handkommunion kritisch gegenüberstehen.

Was das ganze mit Nitsch, dessen Kunstverständnis ich absolut nicht teile, zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

[ThomasB.]

Kann mir irgendjemand erklären, in welcher Beziehung Euer unterhaltsames Glaubensgespräch mit dem Threadthema steht?

 

Ich mein ja nur...