Maria in Amsterdam

[Mariamante]

Wir wissen nichts über Maria.

Das halte ich für Ignoranz. Aber natürlich sagen Atheisten z.B. auch "wir wissen nichts über Gott, nichts über Christus. Ob Er überhaupt gelebt hat, ist zweifelhaft usw." Da ich an einen Gott glaube, der ein Gott des Lebens ist -und bei dem auch Abraham, Isaak und die Heiligen leben - daher bin ich der Meinung, dass wir sehr wohl auch über die Heiligen und vor allem über Maria etwas wissen (können). Wer natürlich der Überzeugung ist, dass die Kirche nicht vom Heiligen Geist inspiriert wird- sondern dass z.B. die marianischen Dogmen Erfindungen phantasiereicher Menschen sind, der wird zu einem solchen Schluß kommen- dass wir von Maria nichts wissen. Wer es für unmöglich hält, dass die Verstorbenen bei Gott leben - der wird auch die Erscheinungen der Gottesmutter für Humbug oder Teufelszeug hinstellen- wie es z.B. die Zeugen Jehovas oder andere Sekten tun. Nachdem ich allerdings glaube, dass Gott uns auch über die Schönheit seiner heiligen Mutter Maria nicht in Unkenntnis läßt, daher bin ich überzeugt und auch dankbar, dass uns durch die Kirche über Maria sehr viel gesagt und gezeigt wird. Natürlich ist die persönliche Beziehung immer das Entscheidende: Wer Christus nicht liebt, für den sind die Evangelien wie eine Fremdsprache. Wer die Kirche nicht liebt, für den ist auch die Kirche nur eine Ansammlung alter, verknöcherter Knacker, die sich etwas zusammenreimen. Wer Maria nicht liebt, für den ist sie eine "Unbekannte". Auch hier halte ich die persönliche Beziehung für entscheidend, um existentielle Kenntnis und Erkenntnis zu gewinnen.

[Petrus]

Wir wissen nichts über Maria.

 

wer aber sonst sollte das Magnifikat gesungen haben?

 

http://www.glaubensstimme.de/reformatoren/...r/luther28.html

 

 

 

"Damit lassen wir's diesmal bewenden und bitten Gott um ein rechtes Verständnis dieses Magnifikat, daß es nicht allein leuchte und rede, sondern brenne und bleibe in Leib und Seele. Das verleihe uns Christus durch die Fürbitte und den Willen seiner lieben Mutter Maria. Amen."

[Platona]

Wir wissen nichts über Maria.

 

wer aber sonst sollte das Magnifikat gesungen haben?

 

http://www.glaubensstimme.de/reformatoren/...r/luther28.html

 

 

 

"Damit lassen wir's diesmal bewenden und bitten Gott um ein rechtes Verständnis dieses Magnifikat, daß es nicht allein leuchte und rede, sondern brenne und bleibe in Leib und Seele. Das verleihe uns Christus durch die Fürbitte und den Willen seiner lieben Mutter Maria. Amen."

Das gehört zur Jugendgeschichte Jesu, die offensichtlich durch die Evangelisten Matthäus und Lukas frei erfunden wurde, um Vorgänge des AT leichter auf die Person Jesu übertragen zu können. Ein literarisch-künstlerischer Schachzug, egal, was Luther dazu schreibt.

[Werner001]

Wir wissen nichts über Maria.

 

wer aber sonst sollte das Magnifikat gesungen haben?

 

http://www.glaubensstimme.de/reformatoren/...r/luther28.html

 

 

 

"Damit lassen wir's diesmal bewenden und bitten Gott um ein rechtes Verständnis dieses Magnifikat, daß es nicht allein leuchte und rede, sondern brenne und bleibe in Leib und Seele. Das verleihe uns Christus durch die Fürbitte und den Willen seiner lieben Mutter Maria. Amen."

Wer sollte es Maria haben singen hören (ausser dem Engel)?

 

Werner

[Mariamante]

Wir wissen nichts über Maria.

 

wer aber sonst sollte das Magnifikat gesungen haben?

 

http://www.glaubensstimme.de/reformatoren/...r/luther28.html

 

 

 

"Damit lassen wir's diesmal bewenden und bitten Gott um ein rechtes Verständnis dieses Magnifikat, daß es nicht allein leuchte und rede, sondern brenne und bleibe in Leib und Seele. Das verleihe uns Christus durch die Fürbitte und den Willen seiner lieben Mutter Maria. Amen."

Wer sollte es Maria haben singen hören (ausser dem Engel)?

 

Werner

Undenkbar für kritische Rationalisten, dass Maria es Lukas erzählt haben könnte.

[Werner001]

Wir wissen nichts über Maria.

 

wer aber sonst sollte das Magnifikat gesungen haben?

 

http://www.glaubensstimme.de/reformatoren/...r/luther28.html

 

 

 

"Damit lassen wir's diesmal bewenden und bitten Gott um ein rechtes Verständnis dieses Magnifikat, daß es nicht allein leuchte und rede, sondern brenne und bleibe in Leib und Seele. Das verleihe uns Christus durch die Fürbitte und den Willen seiner lieben Mutter Maria. Amen."

Wer sollte es Maria haben singen hören (ausser dem Engel)?

 

Werner

Undenkbar für kritische Rationalisten, dass Maria es Lukas erzählt haben könnte.

In der tat unvorstellbar.

ich kann mir vorstellen, dass Mria vom dem Engel berichtet hat.

ich kann mir vorstellen, dass Maria von der merkwürdigen Botschaft des Engels erzählt hat

Ich kann mir vorstellen, dass Maria berichtet hat, wie sie Angst hatte.

 

ich kann mir nicht vorstellen, dass Maria erzählt hat "ja, und dann habe ich gesagt 'Meine Seele preist die Größe des Herrn, und mein Geist jubelt über Gott, meinen Retter. Denn auf die Niedrigkeit seiner Magd hat er geschaut. Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter. Denn der Mächtige hat Großes an mir getan, und sein Name ist heilig. Er erbarmt sich von Geschlecht zu Geschlecht über alle, die ihn fürchten. Er vollbringt mit seinem Arm machtvolle Taten: Er zerstreut, die im Herzen voll Hochmut sind. Er stürzt die Mächtigen vom Thron und erhöht die Niedrigen. Die Hungernden beschenkt er mit seinen Gaben und lässt die Reichen leer ausgehen. Er nimmt sich seines Knechtes Israel an und denkt an sein Erbarmen, das er unseren Vätern verheißen hat, Abraham und seinen Nachkommen auf ewig.' Und dann ist Engel wieder weg"

 

Man sollte schon davon ausgehen, dass die Bbel nicht aus Tgebucheinträgen besteht.

 

Werner

bearbeitet 24. Juni 2008 von Werner001

[Franciscus non papa]

grins, vor allem weil das magnificat an einer ganz anderen stelle der geschichte steht... mal nachlesen, es kommt NICHT in der szene mit dem engel, sondern bei elisabeth.

[Werner001]

grins, vor allem weil das magnificat an einer ganz anderen stelle der geschichte steht... mal nachlesen, es kommt NICHT in der szene mit dem engel, sondern bei elisabeth.

Ups, ok, dann ist ja alles klar.

Elisabeth hat es Lukas erzählt.

 

Werner

[Sokrates]

Nönö: Jim Knopf war es. Der hat es Lukas erzählt. Und Emma stand dabei und hat es auch gehört.

[Mariamante]

Wenn ich eure tiefsinnigen Spöttereien so anschaue, dann muss ich dem Kommentar einer gläubigen Freundin recht geben die meinte:

 

"Die Verkopften können nicht glauben". Da kann man nur hoffen, dass jene die Gottes Evangelium ohne diese Verkopfung aufnehmen sich nicht durch das ständige Einwirken der klugen Rationalisten den Glauben zerstören lassen.

[Sokrates]

Wenn ich eure tiefsinnigen Spöttereien so anschaue, dann muss ich dem Kommentar einer gläubigen Freundin recht geben die meinte:

 

"Die Verkopften können nicht glauben". Da kann man nur hoffen, dass jene die Gottes Evangelium ohne diese Verkopfung aufnehmen sich nicht durch das ständige Einwirken der klugen Rationalisten den Glauben zerstören lassen.

Deiner These, Christentum sei bloß was für Blöde, möchte ich entschieden widersprechen.

[Erich]

Wenn ich eure tiefsinnigen Spöttereien so anschaue, dann muss ich dem Kommentar einer gläubigen Freundin recht geben die meinte:

 

"Die Verkopften können nicht glauben". Da kann man nur hoffen, dass jene die Gottes Evangelium ohne diese Verkopfung aufnehmen sich nicht durch das ständige Einwirken der klugen Rationalisten den Glauben zerstören lassen.

Deiner These, Christentum sei bloß was für Blöde, möchte ich entschieden widersprechen.

Gefühlsmenschen sind also blöde. Typisch von Dir sowas zu lesen

[Franciscus non papa]

Wenn ich eure tiefsinnigen Spöttereien so anschaue, dann muss ich dem Kommentar einer gläubigen Freundin recht geben die meinte:

 

"Die Verkopften können nicht glauben". Da kann man nur hoffen, dass jene die Gottes Evangelium ohne diese Verkopfung aufnehmen sich nicht durch das ständige Einwirken der klugen Rationalisten den Glauben zerstören lassen.

Deiner These, Christentum sei bloß was für Blöde, möchte ich entschieden widersprechen.

Gefühlsmenschen sind also blöde. Typisch von Dir sowas zu lesen

 

 

 

naja, das hat sokrates aber nicht gesagt.

 

es ist beides wichtig: hirn und herz, verstand und gefühl. aber das immer wiederkehrende lob der naivität und dummheit, verbunden mit dem für wahrhalten des größten unfuges,wenn er nur im frommen gewande daherkommt, lässt halt schon den üblen beigeschmack zurück, christentum sei was für hirnamputierte.

[Platona]

Wenn ich eure tiefsinnigen Spöttereien so anschaue, dann muss ich dem Kommentar einer gläubigen Freundin recht geben die meinte:

 

"Die Verkopften können nicht glauben". Da kann man nur hoffen, dass jene die Gottes Evangelium ohne diese Verkopfung aufnehmen sich nicht durch das ständige Einwirken der klugen Rationalisten den Glauben zerstören lassen.

Deiner These, Christentum sei bloß was für Blöde, möchte ich entschieden widersprechen.

Gefühlsmenschen sind also blöde. Typisch von Dir sowas zu lesen

 

 

 

naja, das hat sokrates aber nicht gesagt.

 

es ist beides wichtig: hirn und herz, verstand und gefühl. aber das immer wiederkehrende lob der naivität und dummheit, verbunden mit dem für wahrhalten des größten unfuges,wenn er nur im frommen gewande daherkommt, lässt halt schon den üblen beigeschmack zurück, christentum sei was für hirnamputierte.

Wußtest Du noch nicht? "Wer einen Dachschaden hat ist freilich offen fürs Höhere".

[Mariamante]

Wußtest Du noch nicht? "Wer einen Dachschaden hat ist freilich offen fürs Höhere".

Das habe ich eher in der von Erich zitierten Version in Erinnerung: "Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein."

[OneAndOnlySon]

Im Juni feiern die Fans des Miterlöserinnendogmas ein Event in der Kölnarena.

[Felician]

Im Juni feiern die Fans des Miterlöserinnendogmas ein Event in der Kölnarena.

Und?

[Elima]

Im Juni feiern die Fans des Miterlöserinnendogmas ein Event in der Kölnarena.

Und?

 

Es gibt sonst kein Marienfest im Juni (da ist doch der rechte Zeitpunkt, im April gibt es meines Wissens übrigens auch keines).

bearbeitet 26. Mai 2012 von Elima

[OneAndOnlySon]

Im Juni feiern die Fans des Miterlöserinnendogmas ein Event in der Kölnarena.

Und?

Da treffen sich mehrere tausend Vertreter einer Häresie und zwei Bischöfe schauen nicht nur zu, sondern mischen kräftig mit. Bei reinen Kirchenrechtsfragen wie der Frauenordination wird gerne mit Suspendierung oder gar Exkommunikation gedroht, solche blasphemischen Events, wie die Feier von Maria als Miterlöserin, werden dagegen lautlos akzeptiert.

[Franciscus non papa]

dumm-fromm kommt immer gut...

[Werner001]

Im Juni feiern die Fans des Miterlöserinnendogmas ein Event in der Kölnarena.

Und?

Da treffen sich mehrere tausend Vertreter einer Häresie und zwei Bischöfe schauen nicht nur zu, sondern mischen kräftig mit. Bei reinen Kirchenrechtsfragen wie der Frauenordination wird gerne mit Suspendierung oder gar Exkommunikation gedroht, solche blasphemischen Events, wie die Feier von Maria als Miterlöserin, werden dagegen lautlos akzeptiert.

Die normative Krft des Faktischen.

Zeitgeist auf römisch-katholisch.

Früher oder später wird die Mitheilandin Maria kommen.

 

Weerner

[Aristippos]

Im Juni feiern die Fans des Miterlöserinnendogmas ein Event in der Kölnarena.

Und?

Da treffen sich mehrere tausend Vertreter einer Häresie und zwei Bischöfe schauen nicht nur zu, sondern mischen kräftig mit. Bei reinen Kirchenrechtsfragen wie der Frauenordination wird gerne mit Suspendierung oder gar Exkommunikation gedroht, solche blasphemischen Events, wie die Feier von Maria als Miterlöserin, werden dagegen lautlos akzeptiert.

Du weißt doch: In der Lehre ist alles verhandelbar. Wichtig ist die Unterordnung unter den Papst.

[phyllis]

Früher oder später wird die Mitheilandin Maria kommen.

ja und warum nicht? schliesslich hatte Maria doch hoffentlich den immer so beschworenen freien willen und hätte dem heiligen spooky einen korb geben können. und so sind sowohl sie wie auch judas unsere miterlöser. bearbeitet 27. Mai 2012 von phyllis

[OneAndOnlySon]

Früher oder später wird die Mitheilandin Maria kommen.

ja und warum nicht? schliesslich hatte Maria doch hoffentlich den immer so beschworenen freien willen und hätte dem heiligen spooky einen korb geben können. und so sind sowohl sie wie auch judas unsere miterlöser.

Dann soll der Papst *** nochmal Judas als Miterlöser dogmatisieren. Das Dogma würde man dann wenigstens korrekt verstehen. Aber auch das ist Quatsch. Jeder Mensch ist für sich und andere Miterlöser, wenn er mithilft, das Reich Gottes lebendig werden zu lassen. Wenn man aber Judas, Maria oder Pontius Pilatus als explizite Miterlöser definiert, unterstellt man Gott, sein Heil nur dann zu wirken, wenn bestimmte Mittelsleute unter den Menschen mitwirken.

[Marcellinus]

Früher oder später wird die Mitheilandin Maria kommen.

ja und warum nicht? schliesslich hatte Maria doch hoffentlich den immer so beschworenen freien willen und hätte dem heiligen spooky einen korb geben können. und so sind sowohl sie wie auch judas unsere miterlöser.

Dann soll der Papst *** nochmal Judas als Miterlöser dogmatisieren. Das Dogma würde man dann wenigstens korrekt verstehen. Aber auch das ist Quatsch. Jeder Mensch ist für sich und andere Miterlöser, wenn er mithilft, das Reich Gottes lebendig werden zu lassen. Wenn man aber Judas, Maria oder Pontius Pilatus als explizite Miterlöser definiert, unterstellt man Gott, sein Heil nur dann zu wirken, wenn bestimmte Mittelsleute unter den Menschen mitwirken.

Und? Habe ich hier nicht schon mal Gläubige sagen hören, ihr Gott habe keine anderen Hände als die der Menschen?