Zelebration versus orientem

[Flo77]

Das ist halt das Pech der drei und ihrer schwärmerischen Gegenspieler an der Basis (siehe nur Wolfgang).

Es stünde auch Dir gut an, wenn Du Deine Feindseligkeiten mal etwas besser kanalisieren würdest.

 

Ein Hirte hat zu hüten und zu lehren, dafür ist er erwählt und berufen.

Im Prinzip d'accord, wobei ich mit "hüten" ein Problem habe ("seine Herde hüten", "die Wahrheit hüten", die "Tradition hüten"?)

 

Allerdings hatten sie es schwer, da der allgemeine Zeitgeist gegen sie war.

War er das wirklich?

 

Wenn ja warum denn wohl? Und wieso haben sie es nicht geschafft ihn zu nutzen. Gerade die Piusse sind Bismarck ins offene Messer gelaufen. Da ging es um Macht, Einfluss und vllt. auch um Pfründe - um das Seelenheil wohl eher weniger.

 

Zum Rest äußere ich mich nicht, wenn Du nicht eine Fassung bringst, die 1. nicht Pflaumen und Kirschen in einen Pott wirft und 2. von dem propagandistischen Müll gereinigt ist.

[soames]

Das ist halt das Pech der drei und ihrer schwärmerischen Gegenspieler an der Basis (siehe nur Wolfgang).

Es stünde auch Dir gut an, wenn Du Deine Feindseligkeiten mal etwas besser kanalisieren würdest.

 

Ein Hirte hat zu hüten und zu lehren, dafür ist er erwählt und berufen.

Im Prinzip d'accord, wobei ich mit "hüten" ein Problem habe ("seine Herde hüten", "die Wahrheit hüten", die "Tradition hüten"?)

 

Allerdings hatten sie es schwer, da der allgemeine Zeitgeist gegen sie war.

War er das wirklich?

 

Wenn ja warum denn wohl? Und wieso haben sie es nicht geschafft ihn zu nutzen. Gerade die Piusse sind Bismarck ins offene Messer gelaufen. Da ging es um Macht, Einfluss und vllt. auch um Pfründe - um das Seelenheil wohl eher weniger.

 

Zum Rest äußere ich mich nicht, wenn Du nicht eine Fassung bringst, die 1. nicht Pflaumen und Kirschen in einen Pott wirft und 2. von dem propagandistischen Müll gereinigt ist.

 

Meine "Feindseligkeiten" sind sehr genau kanalisiert, aber danke für den unumgänglichen Ratschlag. Gerade von Dir hätte ich ihn eher nicht erwartet.

 

Inwieweit man einen Zeitgeist, der grundsätzlich gegen einen ist, nutzen kann, ist mir schleierhaft. Und langsam fürchte ich um die historische Korrektheit, wenn Du die drei der vier letzten Piusse in die Klinge eines Toten rennen siehst.

 

Gib Dir im übrigen keine Mühe. Ich kann auf Deine Postings genausogut verzichten wie Du auf meinen überflüssigen propagandistischen Müll. Bei Unsinnigkeiten muß ich Dir nicht noch helfen.

[josef]

Hallo Soames,

 

...Es wäre halt ganz praktisch, wenn sich solche Herren erinnern würden, daß der sel. Johannes das Konzil nicht so geplant hatte (und es auch nicht so ausfiel), wie die nicht mehr schwarzgewandete "Basis" es umsetzte und als "echtes" Konzil verkündete. Solche intellektuelle Unaufrichtigkeit von studierten Menschen macht doch sehr zu schaffen.

Muß nicht Unaufrichtigkeit sein.

 

Es kann auch Einsicht in das Wirken des HEILIGEN GEISTES sein, DER offensichlich die Notbremse gezogen hat als klar wurde daß Johannes XXIII das Konzil auf einen Ausverkauf der Kirche hinsteuert.

 

 

Gruß

josef

[OneAndOnlySon]

Hallo Soames,

Muß nicht Unaufrichtigkeit sein.

 

Es kann auch Einsicht in das Wirken des HEILIGEN GEISTES sein, DER offensichlich die Notbremse gezogen hat als klar wurde daß Johannes XXIII das Konzil auf einen Ausverkauf der Kirche hinsteuert.

 

 

Gruß

josef

 

Hat der Heilige Geist deiner Ansicht nach den Heiligen Vater um die Ecke gebracht, um ein Ausarten des Konzils zu verhindern?

[Flo77]

Hat der Heilige Geist deiner Ansicht nach den Heiligen Vater um die Ecke gebracht, um ein Ausarten des Konzils zu verhindern?

Da Josef auch der Meinung ist, die Reformation war Werk des heiligen Geistes traue ich diesem Geist so ziemlich alles zu. :ph34r:

[MartinO]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

[Werner001]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Werner

[OneAndOnlySon]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Und der Weingeist hat Johannes XXIII. umgebracht? *duckundweg*

[MartinO]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Und der Weingeist hat Johannes XXIII. umgebracht? *duckundweg*

 

Ist zumindest wahrscheinlicher als dass der Heilige Geist nicht weiß, was er will, wie es Josef vermutet.

[Elima]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Und der Weingeist hat Johannes XXIII. umgebracht? *duckundweg*

 

Aber so schnell wie möglich! Bei Johannes XXIII. verstehe ich keinen Spass. :ph34r:

[Siri]

Jaja der Patron aller Konzilsgeist nostalgiker

[wolfgang E.]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Und der Weingeist hat Johannes XXIII. umgebracht? *duckundweg*

 

Aber so schnell wie möglich! Bei Johannes XXIII. verstehe ich keinen Spass. :ph34r:

Da schliesse ich mich an. Ich bin sehr traurig, dass er, der sich den santo subito am meisten verdient hätte, immer mehr verunglimpft und in die Vergessenheit abgedrängt wird. Er war wirklich ein guter Hirte und kein herrschender Kirchenfürst.

[OneAndOnlySon]

Da schliesse ich mich an. Ich bin sehr traurig, dass er, der sich den santo subito am meisten verdient hätte, immer mehr verunglimpft und in die Vergessenheit abgedrängt wird. Er war wirklich ein guter Hirte und kein herrschender Kirchenfürst.

 

Das sollte ihn (oder besser uns als seine Verehrer) aber nicht Humorresistent machen. :ph34r:

[Siri]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Und der Weingeist hat Johannes XXIII. umgebracht? *duckundweg*

 

Aber so schnell wie möglich! Bei Johannes XXIII. verstehe ich keinen Spass. :ph34r:

Da schliesse ich mich an. Ich bin sehr traurig, dass er, der sich den santo subito am meisten verdient hätte, immer mehr verunglimpft und in die Vergessenheit abgedrängt wird. Er war wirklich ein guter Hirte und kein herrschender Kirchenfürst.

soviel nostalgie schön!!!!!!!

[josef]

Hallo Stefan,

 

Muß nicht Unaufrichtigkeit sein.

 

Es kann auch Einsicht in das Wirken des HEILIGEN GEISTES sein, DER offensichlich die Notbremse gezogen hat als klar wurde daß Johannes XXIII das Konzil auf einen Ausverkauf der Kirche hinsteuert.

Hat der Heilige Geist deiner Ansicht nach den Heiligen Vater um die Ecke gebracht, um ein Ausarten des Konzils zu verhindern?

Der HEILIGE GEIST hat ihn heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Begreift doch, daß der HEILIGE GEIST, weil ER nicht zwingen will, auf den Gehorsam der Christen angewiesen ist.

Wenn sie nicht gehorchen wollen, sucht ER SICH eben den der IHM gehorchen will - und ist dabei nicht pingelig.

 

Es ist doch offensichtlich daß der HEILIGE GEIST den Roncalli-Papst eingesetzt hat weil er unter den Kardinälen der Einzige war der das längst überfällige Konzil einberufen wollte.

 

Den Ausverkauf der Kirche auf den Johannes XXIII zugesteuert hat, konnte der HEILIGE GEIST natürlich nicht hinnehmen.

 

 

 

Gruß

josef

[wolfgang E.]

Ich habe das Gefühl, dass Josefs Geist eher so aussieht als heilig ist.

 

Und der Weingeist hat Johannes XXIII. umgebracht? *duckundweg*

 

Aber so schnell wie möglich! Bei Johannes XXIII. verstehe ich keinen Spass. :ph34r:

Da schliesse ich mich an. Ich bin sehr traurig, dass er, der sich den santo subito am meisten verdient hätte, immer mehr verunglimpft und in die Vergessenheit abgedrängt wird. Er war wirklich ein guter Hirte und kein herrschender Kirchenfürst.

soviel nostalgie schön!!!!!!!

Das sagt ausgerechnet jemand, dessen Sekte die Nostlgie zum Selbstzweck erhoben hat.

bearbeitet 23. Februar 2006 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

Hallo Stefan,

 

Muß nicht Unaufrichtigkeit sein.

 

Es kann auch Einsicht in das Wirken des HEILIGEN GEISTES sein, DER offensichlich die Notbremse gezogen hat als klar wurde daß Johannes XXIII das Konzil auf einen Ausverkauf der Kirche hinsteuert.

Hat der Heilige Geist deiner Ansicht nach den Heiligen Vater um die Ecke gebracht, um ein Ausarten des Konzils zu verhindern?

Der HEILIGE GEIST hat ihn heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Begreift doch, daß der HEILIGE GEIST, weil ER nicht zwingen will, auf den Gehorsam der Christen angewiesen ist.

Wenn sie nicht gehorchen wollen, sucht ER SICH eben den der IHM gehorchen will - und ist dabei nicht pingelig.

 

Es ist doch offensichtlich daß der HEILIGE GEIST den Roncalli-Papst eingesetzt hat weil er unter den Kardinälen der Einzige war der das längst überfällige Konzil einberufen wollte.

 

Den Ausverkauf der Kirche auf den Johannes XXIII zugesteuert hat, konnte der HEILIGE GEIST natürlich nicht hinnehmen.

 

 

 

Gruß

josef

Ich habe ja schon viel Unsinn gelesen aber das sprengt beinahe den Rahmen. Du machst blasphemisch aus der dritten göttlichen Person einen Killergeist der wankelmütig jemand zum Papst macht und dann, wenn ihm seine Handlungen nicht gefallen, "aus dem Verkehr zieht." Ist Deine Karikatur des hl. Geistes nicht allwissend. So etwas gehört in einen Gruselfilm aber nicht unter ernsthaften Menschen diskutiert.

bearbeitet 23. Februar 2006 von wolfgang E.

[josef]

Hallo Florian,

 

 

Hat der Heilige Geist deiner Ansicht nach den Heiligen Vater um die Ecke gebracht, um ein Ausarten des Konzils zu verhindern?

Da Josef auch der Meinung ist, die Reformation war Werk des heiligen Geistes traue ich diesem Geist so ziemlich alles zu.

Die Reformation ist ganz sicher nicht das Werk des HEILIGEN GEISTES - sie ist eitler und selbstherrlicher, die Einheit der Kirche zerstörender Ungehorsam der Protestanten .

 

Der HEILIGE GEIST hat mit Luther das Unding der Reformation nolensvolens in Kauf genommen um die Kirche die JESUS CHRISTUS auf Petrus und seine Nachfolger die Päpste baut, aus den Klauen der Renaissance-Päpste ( Beispiel Alexander VI.)zu befreien.

 

 

Gruß

josef

[josef]

Hallo Wolfgang,

 

Der HEILIGE GEIST hat ihn [Johannes XXIII.] heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Begreift doch, daß der HEILIGE GEIST, weil ER nicht zwingen will, auf den Gehorsam der Christen angewiesen ist.

Wenn sie nicht gehorchen wollen, sucht ER SICH eben den der IHM gehorchen will - und ist dabei nicht pingelig.

Ich habe ja schon viel Unsinn gelesen aber das sprengt beinahe den Rahmen. Du machst blasphemisch aus der dritten göttlichen Person einen Killergeist der wankelmütig jemand zum Papst macht und dann, wenn ihm seine Handlungen nicht gefallen, "aus dem Verkehr zieht." Ist Deine Karikatur des hl. Geistes nicht allwissend. So etwas gehört in einen Gruselfilm aber nicht unter ernsthaften Menschen diskutiert.

Du übersiehst, daß der HEILIGE GEIST GOTTES auf den Gehorsam der Kardinäle angewiesen ist und keineswegs frei agieren kann.

 

Völlig undenkbar, daß es dem Willen des allwissenden HERRN der HEILIGER GEIST GOTTES ist, entspricht, einen Kardinal der nach 33 Tagen stirbt, zum Papst zu machen.

Das waren die Kardinäle, die in Ungehorsam einen schwachen Papst haben wollten.

 

Es spricht für die Kardinäle, daß sie daraufhin doch einen starken Papst, den Johannes Paul II gewählt haben.

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 23. Februar 2006 von josef

[OneAndOnlySon]

Der HEILIGE GEIST hat ihn heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Da bekommt beim Tod durch einen Herzanfall bei Johannes Paul I. das Heilig Geist Lied doch gleich einen ganz anderen Klang:

 

Komm Schöpfer Geist, kehr bei uns ein, besuch das Herz der Kinder dein... *pfeif*

[wolfgang E.]

Hallo Wolfgang,

 

Der HEILIGE GEIST hat ihn [Johannes XXIII.] heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Begreift doch, daß der HEILIGE GEIST, weil ER nicht zwingen will, auf den Gehorsam der Christen angewiesen ist.

Wenn sie nicht gehorchen wollen, sucht ER SICH eben den der IHM gehorchen will - und ist dabei nicht pingelig.

Ich habe ja schon viel Unsinn gelesen aber das sprengt beinahe den Rahmen. Du machst blasphemisch aus der dritten göttlichen Person einen Killergeist der wankelmütig jemand zum Papst macht und dann, wenn ihm seine Handlungen nicht gefallen, "aus dem Verkehr zieht." Ist Deine Karikatur des hl. Geistes nicht allwissend. So etwas gehört in einen Gruselfilm aber nicht unter ernsthaften Menschen diskutiert.

Du übersiehst, daß der HEILIGE GEIST GOTTES auf den Gehorsam der Kardinäle angewiesen ist und keineswegs frei agieren kann.

 

Völlig undenkbar, daß es dem Willen des allwissenden HERRN der HEILIGER GEIST GOTTES ist, entspricht, einen Kardinal der nach 33 Tagen stirbt, zum Papst zu machen.

Das waren die Kardinäle, die in Ungehorsam einen schwachen Papst haben wollten.

 

Es spricht für die Kardinäle, daß sie daraufhin doch einen starken Papst, den Johannes Paul II gewählt haben.

 

 

Gruß

josef

Sag enmal Josef glaubst Du den Schmarrn, den Du uns erzählst selber wirklich oder willst Du uns einfach allen nur pflanzen - auf bundesdeutsch veräppeln?

[OneAndOnlySon]

Es spricht für die Kardinäle, daß sie daraufhin doch einen starken Papst, den Johannes Paul II gewählt haben.

 

...sonst hätte der Heilige Geist noch anfangen müssen, die Mehrheit der Kardinäle auszudünnen...

[josef]

Hallo Wolfgang,

 

Der HEILIGE GEIST hat ihn [Johannes XXIII.] heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Begreift doch, daß der HEILIGE GEIST, weil ER nicht zwingen will, auf den Gehorsam der Christen angewiesen ist.

Wenn sie nicht gehorchen wollen, sucht ER SICH eben den der IHM gehorchen will - und ist dabei nicht pingelig.

Ich habe ja schon viel Unsinn gelesen aber das sprengt beinahe den Rahmen. Du machst blasphemisch aus der dritten göttlichen Person einen Killergeist der wankelmütig jemand zum Papst macht und dann, wenn ihm seine Handlungen nicht gefallen, "aus dem Verkehr zieht." Ist Deine Karikatur des hl. Geistes nicht allwissend. So etwas gehört in einen Gruselfilm aber nicht unter ernsthaften Menschen diskutiert.

Du übersiehst, daß der HEILIGE GEIST GOTTES auf den Gehorsam der Kardinäle angewiesen ist und keineswegs frei agieren kann.

 

Völlig undenkbar, daß es dem Willen des allwissenden HERRN der HEILIGER GEIST GOTTES ist, entspricht, einen Kardinal der nach 33 Tagen stirbt, zum Papst zu machen.

Das waren die Kardinäle, die in Ungehorsam einen schwachen Papst haben wollten.

 

Es spricht für die Kardinäle, daß sie daraufhin doch einen starken Papst, den Johannes Paul II gewählt haben.

Sag einmal Josef, glaubst Du den Schmarrn, den Du uns erzählst selber wirklich.

Wofür hältst Du mich! Selbstverständlich halte ich es für wahr!

 

Der HEILIGE GEIST weht wo und wie ER will !

 

Wir Menschen sind GOTTES unseres VATERS, ungehorsame Kinder.

Hast Du schon mal ein Kind erlebt daß nur durch gutes Zureden zum Gehorsam zu bringen ist? Ich nicht.

 

 

 

Gruß

josef

[oli]

Mein Gott, du erzählst einen Mist... diskutieren lohnt da echt nicht mehr

[MartinO]

Hallo Wolfgang,

 

Der HEILIGE GEIST hat ihn [Johannes XXIII.] heimgeholt und ihm einen Ehrenplatz gegeben - so ähnlich wie dem sehr lieben aber total überforderten Papst Johannes Paul I.

 

Begreift doch, daß der HEILIGE GEIST, weil ER nicht zwingen will, auf den Gehorsam der Christen angewiesen ist.

Wenn sie nicht gehorchen wollen, sucht ER SICH eben den der IHM gehorchen will - und ist dabei nicht pingelig.

Ich habe ja schon viel Unsinn gelesen aber das sprengt beinahe den Rahmen. Du machst blasphemisch aus der dritten göttlichen Person einen Killergeist der wankelmütig jemand zum Papst macht und dann, wenn ihm seine Handlungen nicht gefallen, "aus dem Verkehr zieht." Ist Deine Karikatur des hl. Geistes nicht allwissend. So etwas gehört in einen Gruselfilm aber nicht unter ernsthaften Menschen diskutiert.

Du übersiehst, daß der HEILIGE GEIST GOTTES auf den Gehorsam der Kardinäle angewiesen ist und keineswegs frei agieren kann.

 

Völlig undenkbar, daß es dem Willen des allwissenden HERRN der HEILIGER GEIST GOTTES ist, entspricht, einen Kardinal der nach 33 Tagen stirbt, zum Papst zu machen.

Das waren die Kardinäle, die in Ungehorsam einen schwachen Papst haben wollten.

 

Es spricht für die Kardinäle, daß sie daraufhin doch einen starken Papst, den Johannes Paul II gewählt haben.

 

 

Gruß

josef

Sag enmal Josef glaubst Du den Schmarrn, den Du uns erzählst selber wirklich oder willst Du uns einfach allen nur pflanzen - auf bundesdeutsch veräppeln?

Ich habe mir auch schon überlegt, ob Josef ein Fake ist - aber dann habe ich in den Kalender geschaut: Heute ist der Unsinnige Donnerstag und da versucht sich jemand als Büttenredner. Dafür aber den Heiligen Geist zum Thema zu nehmen, also nein

Josef, nimm den Terminkalender her und schreib rein: Am Aschermittwoch sofort beichten!