Finanzierung des ZDK

[Sokrates]

Das ist dann wohl der Beweis, dass der Arbeitsnachweis für das ZdK nicht erbracht werden kann, auch von dir nicht. Einen Kommentar zu dem Vergleich ZdK - UNO Vollversammlung spare ich mir.

Nein. Das ist der Beweis, dass Deine Einsicht in organisatorische Notwendigkeiten deutlich eingeschränkt ist.

 

Man sieht ja klar, wrum es dir geht. Es hat nur mit Ideologie zu tun. ZdK = wichtig, alle anderen unwichtig. Für die Mitglieder (Laien!) von Jugend 2000 ist vielleicht eines solche Kraft wichtiger als ein ZdK-Funktionär, der nur mit Presseaussendungen beschäftigt ist. Presseaussendungen gehören nicht zum Kerngeschäft. Pastoral vor Ort aber sehr wohl.

So könnte ich auch argumentieren: Jugend 2000 im Bistum Regensburg hat ca. 500 Mitglieder. Das sind 100 Euro pro Mitglied bloß für die Vollzeitkraft. Wieviel Zucker sie denen sonst noch einblasen, ist mir unbekannt. Der Papstbesuch kostet wie gesagt 50 Millionen. Das sind 50 Euro pro Katholik. Und wofür? Dass sich ein paar Wichtigmacher mit dem Papst fotografieren lassen können. Das Geld könnte man in die Pastoral stecken, 50 000 von Deinen Jugendzentren könnte man dafür bauen. Überhaupt, wozu brauchtz Ihr ein Jugendzentruim. Die Jugendlichen sollen in den Rosenkranz gehen, im Jugendzentrum kommen sie bloß auf dumme Gedanken. Merkst Du, wie dämlich so eine Argumentation ist?

[Nursianer]

Das ist dann wohl der Beweis, dass der Arbeitsnachweis für das ZdK nicht erbracht werden kann, auch von dir nicht. Einen Kommentar zu dem Vergleich ZdK - UNO Vollversammlung spare ich mir.

Nein. Das ist der Beweis, dass Deine Einsicht in organisatorische Notwendigkeiten deutlich eingeschränkt ist.

 

Und das ist der Beweis, dass du außer Angriffen gegen die Person nichts zu bieten hast. Die Notwendigkeiten hast du ja nicht auch nur ansatzweise begründen können.

 

Man sieht ja klar, wrum es dir geht. Es hat nur mit Ideologie zu tun. ZdK = wichtig, alle anderen unwichtig. Für die Mitglieder (Laien!) von Jugend 2000 ist vielleicht eines solche Kraft wichtiger als ein ZdK-Funktionär, der nur mit Presseaussendungen beschäftigt ist. Presseaussendungen gehören nicht zum Kerngeschäft. Pastoral vor Ort aber sehr wohl.

So könnte ich auch argumentieren: Jugend 2000 im Bistum Regensburg hat ca. 500 Mitglieder. Das sind 100 Euro pro Mitglied bloß für die Vollzeitkraft. Wieviel Zucker sie denen sonst noch einblasen, ist mir unbekannt. Der Papstbesuch kostet wie gesagt 50 Millionen. Das sind 50 Euro pro Katholik. Und wofür? Dass sich ein paar Wichtigmacher mit dem Papst fotografieren lassen können. Das Geld könnte man in die Pastoral stecken, 50 000 von Deinen Jugendzentren könnte man dafür bauen. Überhaupt, wozu brauchtz Ihr ein Jugendzentruim. Die Jugendlichen sollen in den Rosenkranz gehen, im Jugendzentrum kommen sie bloß auf dumme Gedanken. Merkst Du, wie dämlich so eine Argumentation ist?

Ich merke vor allem, dass deine Einwürfe mit dem Thema nichts zu tun haben. Hier gehts nicht um Jugendliche und Rosenkränze.

[Gert]

http://www.kath.net/detail.php?id=12888

 

Da kann man dann sehen, worum es in Wirklichkeit geht.

 

Ein Teil der deutschen Bischöfe versucht das ZdK zu massregeln und noch stärker zu beeinflussen.

 

Das ZdK geht in bestimmten Fragen einen anderen Weg als beispielsweise der Regensburger Bischof.

 

Ich jedenfalls freue mich schon auf den Katholikentag...der wesentlich demokratischer ist und zeigt, was an der Basis wirklich abläuft.

[Siri]

Katholikentage sind mehr oder weniger interessante veranstaltungen haben aber gottseidank ja auf den Glauben und die Haltng der Kirche wenn überhaupt einen geringen indirekten Einfluß was das ZdK betrifft sollte wirklich der atikan mal die Strukturen der deutschen Laienarbeit genau ansehen ob diese der Ordnung der weltkirche entsprechen eventuelll in den 70er gewähre sonderegelungen kann man ja auch wie man bei der Laienpredigt gesehen hat, zurückziehen

[Petrus]

eventuelll in den 70er gewähre sonderegelungen kann man ja auch wie man bei der Laienpredigt gesehen hat, zurückziehen

Die zeitlich begrenzte Genehmigung ist nicht zurückgezogen worden, sondern lief aus. Eine Verlängerung wurde von den deutschen Bischöfen nicht beantragt.

[MartinO]

http://www.kath.net/detail.php?id=12888

 

Da kann man dann sehen, worum es in Wirklichkeit geht.

 

Ein Teil der deutschen Bischöfe versucht das ZdK zu massregeln und noch stärker zu beeinflussen.

 

Lesefehler, lieber Gert:

 

Nicht "ein Teil der deutschen Bischöfe" tut das, sondern ein "Arbeitskreis von Katholiken im Raum Frankfurt", der nicht einmal von kath.net verlinkt wird. Ich würde nicht ausschließen, dass es sich bei diesem "Arbeitskreis" maximal um ein Arbeitsdrei- oder viereck handelt.

bearbeitet 20. Februar 2006 von MartinO

[Siri]

eventuelll in den 70er gewähre sonderegelungen kann man ja auch wie man bei der Laienpredigt gesehen hat, zurückziehen

Die zeitlich begrenzte Genehmigung ist nicht zurückgezogen worden, sondern lief aus. Eine Verlängerung wurde von den deutschen Bischöfen nicht beantragt.

aha interessant zu wissen nun aber eine römische überprüfung dieser strukturen könnte nicht schaden den wenn alles in bester ordnng ist muß man ja eine überprüfung nicht fürchten

[Sokrates]

Lesefehler, lieber Gert:

 

Nicht "ein Teil der deutschen Bischöfe" tut das, sondern ein "Arbeitskreis von Katholiken im Raum Frankfurt", der nicht einmal von kath.net verlinkt wird. Ich würde nicht ausschließen, dass es sich bei diesem "Arbeitskreis" maximal um ein Arbeitsdrei- oder viereck handelt.

Da kein "e.V." dahinter steht, sind es in offenbar weniger als 7.

Diese schwarzkatholischen Vereine haben das mit der Brotvermehrung gut verinnerlicht. Da sie aber kein Brot vermehren können, müssen sie eben den Anschein erwecken, es sei mehr Brot da: 3 Mann, 10 Vereine, 20 Internetseiten. Letzten Endes stecken immer die gleichen Leute hinter immer neuen Pappnasen.

[Petrus]

3 Mann

es scheinen vier zu sein.

 

Drei kommen hier vor:

http://www.suche-verband.de/index.html?nav...=21636&from=870

 

und der vierte betreibt die Website

http://www.katholikenkreis.de/

 

über den vierten konnte ich allerdings nix herausfinden, da es bei google nur zwei polnisch-sprachige Fundstellen dazu gibt.

bearbeitet 20. Februar 2006 von Petrus

[Elima]

Lesefehler, lieber Gert:

 

Nicht "ein Teil der deutschen Bischöfe" tut das, sondern ein "Arbeitskreis von Katholiken im Raum Frankfurt", der nicht einmal von kath.net verlinkt wird. Ich würde nicht ausschließen, dass es sich bei diesem "Arbeitskreis" maximal um ein Arbeitsdrei- oder viereck handelt.

Da kein "e.V." dahinter steht, sind es in offenbar weniger als 7.

Diese schwarzkatholischen Vereine haben das mit der Brotvermehrung gut verinnerlicht. Da sie aber kein Brot vermehren können, müssen sie eben den Anschein erwecken, es sei mehr Brot da: 3 Mann, 10 Vereine, 20 Internetseiten. Letzten Endes stecken immer die gleichen Leute hinter immer neuen Pappnasen.

 

Muss denn jede Arbeitsgruppe von mehr als sieben Personen ein eingetragener Verein sein? Sie könnte, aber müssen?

[Sokrates]

Muss denn jede Arbeitsgruppe von mehr als sieben Personen ein eingetragener Verein sein? Sie könnte, aber müssen?

Meine Erfahrungen mit solchen Fundigruppen sind: Wenn sie genügend zusammenkriegen, dann machen sie auch einen richtigen Verein.

[Sokrates]

über den vierten konnte ich allerdings nix herausfinden, da es bei google nur zwei polnisch-sprachige Fundstellen dazu gibt.

Er hat mal einen Leserbrief in der Tagespost geschrieben. Erstaunlich bischofskritisch für ein angeblich so folgsames Schaf.

[Gert]

Katholikentage sind mehr oder weniger interessante veranstaltungen haben aber gottseidank ja auf den Glauben und die Haltng der Kirche wenn überhaupt einen geringen indirekten Einfluß was das ZdK betrifft sollte wirklich der atikan mal die Strukturen der deutschen Laienarbeit genau ansehen ob diese der Ordnung der weltkirche entsprechen eventuelll in den 70er gewähre sonderegelungen kann man ja auch wie man bei der Laienpredigt gesehen hat, zurückziehen

Und das ist ja das Schlimme, lieber siri,

 

da kann ein Katholikentag also nach deiner Meinung stattfinden.

 

Die Inhalte des Katholikentages aber sollen, so wie du formulierst, keinen Einfluss auf die Kirchenleitung haben.

 

Das steckt dahinter...solange Katholikentag, Laien, Organisationen (Kirche-von-unten,...) schön "Kuschen" und nix sagen, dann läßt man diese gewähren.

 

Aber wenn es den wenigen Bischöfen an der Spitze nicht passt, was auf dem Katholikentag, beim ZdK und anderen Laienbewegungen abläuft, enzieht man diesen sofort die Mitsprache, die Finanzierung und sonstige Möglichkeiten der Teilhabe (Regensburg zeigt es uns doch einmal wieder, wie undemokratisch entschieden wird).

[Petrus]

solange Katholikentag, Laien, Organisationen (Kirche-von-unten,...) schön "Kuschen" und nix sagen, dann läßt man diese gewähren.

das hat aber auch das Ordentliche Lehramt geschrieben, nämlich der Papst selber, daß wir das so machen sollen! Wir sollen kindlich abhängig sein vom Papst und vom Bischof.

 

Siehe auch hier

[Erich]

Aber wenn es den wenigen Bischöfen an der Spitze nicht passt, was auf dem Katholikentag, beim ZdK und anderen Laienbewegungen abläuft, enzieht man diesen sofort die Mitsprache, die Finanzierung und sonstige Möglichkeiten der Teilhabe (Regensburg zeigt es uns doch einmal wieder, wie undemokratisch entschieden wird).

sofort - ja nee, is klar

[wolfgang E.]

über den vierten konnte ich allerdings nix herausfinden, da es bei google nur zwei polnisch-sprachige Fundstellen dazu gibt.

Er hat mal einen Leserbrief in der Tagespost geschrieben. Erstaunlich bischofskritisch für ein angeblich so folgsames Schaf.

Ich habs heute schon einmal geschrieben - treu und gehorsam sind die Fundis nur, wenn ein Bischof ihren Ansichten gemäß handelt. Ansonsten liegt ihre Stärke eher darin Gehorsam von Anderen zu fordern als ihn selbst zu leisten.

[Erich]

Ich habs heute schon einmal geschrieben - treu und gehorsam sind die Fundis nur, wenn ein Bischof ihren Ansichten gemäß handelt.

auch mit dieser Definition nimmt Dir keiner den Fundi ab

[Siri]

Katholikentage sind mehr oder weniger interessante veranstaltungen haben aber gottseidank ja auf den Glauben und die Haltng der Kirche wenn überhaupt einen geringen indirekten Einfluß was das ZdK betrifft sollte wirklich der atikan mal die Strukturen der deutschen Laienarbeit genau ansehen ob diese der Ordnung der weltkirche entsprechen eventuelll in den 70er gewähre sonderegelungen kann man ja auch wie man bei der Laienpredigt gesehen hat, zurückziehen

Und das ist ja das Schlimme, lieber siri,

 

da kann ein Katholikentag also nach deiner Meinung stattfinden.

 

Die Inhalte des Katholikentages aber sollen, so wie du formulierst, keinen Einfluss auf die Kirchenleitung haben.

 

Das steckt dahinter...solange Katholikentag, Laien, Organisationen (Kirche-von-unten,...) schön "Kuschen" und nix sagen, dann läßt man diese gewähren.

 

Aber wenn es den wenigen Bischöfen an der Spitze nicht passt, was auf dem Katholikentag, beim ZdK und anderen Laienbewegungen abläuft, enzieht man diesen sofort die Mitsprache, die Finanzierung und sonstige Möglichkeiten der Teilhabe (Regensburg zeigt es uns doch einmal wieder, wie undemokratisch entschieden wird).

 

gottseidank ist das so die kirche ist nicht basisdemokratisch also sind katholikentage nette veranstaltungen nicht mehr

[rorro]

Da das ZdK mich ja vertritt: kann ich von ihm einen Finanzbericht über das Jahr 2005 oder von mir aus auch 2004 anfordern bzw. bekomme ich den dann auch? Weiß das jemand?

bearbeitet 20. Februar 2006 von rorro

[Sokrates]

Da das ZdK mich ja vertritt: kann ich von ihm einen Finanzbericht über das Jahr 2005 oder von mir aus auch 2004 anfordern bzw. bekomme ich den dann auch? Weiß das jemand?

Da das ZdK sein GEld von den Bistümern bekommt, und die Bistümer so geheim tun, dass eine Entscheidung von November jetzt erst durchgesickert ist, tippe ich mal: Das ZdK darf Dir das nicht zuschicken, weil die Bischöfe es ihnen verboten haben. Aber Fragen kostet nix.

 

www.zdk.de

[ramhol]

Da das ZdK mich ja vertritt: kann ich von ihm einen Finanzbericht über das Jahr 2005 oder von mir aus auch 2004 anfordern bzw. bekomme ich den dann auch? Weiß das jemand?

Da das ZdK sein GEld von den Bistümern bekommt, und die Bistümer so geheim tun, dass eine Entscheidung von November jetzt erst durchgesickert ist, tippe ich mal: Das ZdK darf Dir das nicht zuschicken, weil die Bischöfe es ihnen verboten haben. Aber Fragen kostet nix.

 

www.zdk.de

 

kann mir nicht vorstellen, dass ein Jahresgeschäftsbericht des ZdK so geheim ist. Ist das denn keine Anstalt öfftl. Rechts oder so?

[Sokrates]

kann mir nicht vorstellen, dass ein Jahresgeschäftsbericht des ZdK so geheim ist. Ist das denn keine Anstalt öfftl. Rechts oder so?

Ist es wohl nicht. Der bürgerlich-vereinsrechtliche Status ist mir nicht ganz klar, bei kirchenrechtlichen Institutionen ist das häufig so (man denke anden Diözesanrat Regensburg). Aber spekulieren bringt hier nichts. Rorro soll schreiben, wenns ihn interessiert.

[jouaux]

Wie sehen denn die konkreten Auswirkungen auf die Gläubigen im Bistum aus, wenn das ZdK nicht mehr unterstützt wird?

 

Ich halte das ZDK zwar auch für größtenteils überflüssig - aber Deine Frage ist so hinterlistig wie die Frage: "Wie sehen die konkreten Auswirkungen auf die Bürger in Deutschland aus, wenn der Staat die Bistümer nicht mehr unterstützt?"

[Nursianer]

Wie sehen denn die konkreten Auswirkungen auf die Gläubigen im Bistum aus, wenn das ZdK nicht mehr unterstützt wird?

 

Ich halte das ZDK zwar auch für größtenteils überflüssig - aber Deine Frage ist so hinterlistig wie die Frage: "Wie sehen die konkreten Auswirkungen auf die Bürger in Deutschland aus, wenn der Staat die Bistümer nicht mehr unterstützt?"

Dann müssten zB etliche der teilfinanzierten Kindergärten geschlossen werden oder die Kommunen müssten sie übernehmen. Das Geld wiederum müsste irgendwoher kommen. Dazu kommen die anderen sozialen Engagements... es wird vielleicht keine besonders einschneidende Sache sein, aber zu spüren sein wird es doch. Und in punkto ZdK halte ich genau das für zweifelhaft. Das ist doch für die meisten Laien an der Basis ganz weit weg, bei uns hat es nie eine Rolle gespielt.