Mehr Kirchenaustritte durch Bibellesen

[Björn]

Wer weiter mit mir "diskutieren" (nicht streiten) will, der schreibe mir eine e-Mail!

Dann hättest Du Dich doch besser bei einem Email-Chat anmelden sollen...

[Orgelix]

Die Apokryphen sind sieben Bücher:

• Tobit
  
• Judit
  
• 1. Makkabäer
  
• 2. Makkabäer
  
• Die Weisheit Salomos
  
• Jesus Sirach
  
• Baruch
  

und fünf Abschnitte:

• Der Brief des Jeremia, der zu Baruch 6 wurde
  
• Eine 107 Verse umfassende erweiterung des Buches Esther
  
• Das Gebet des Asarja, das zu Daniel 3,24-90 wurde
  
• Susanna, das zu Daniel 13 wurde
  
• Bel und der Drache, das zu Daniel 14 wurde
  

Das sind die Apokryphen, von Rom zu Gottes Wort "erklärt", was sie nicht sind!

 

Die richtigen Bibelübersetzungen sind alle nichtkatholischen Bibeln (ausser der "Neuen Welt" der Zeugen Jehovas), weil sie die Apokryphen nicht haben! Schlachter, Luther 1984 (gibt aber auch eine Ausgabe mit Apokryphen, die aber im Gottesdienst nicht Verwendung findet), Elberfelder revidiert, Scofield etc. sind Bibelübersetzungen, die zu empfehlen sind. Vor allem die Elberfelder orientiert sich an den Grundtexten.

 

Nun zum letzten Mal: Die Apokryphen gehören NICHT zur Bibel!

Bibel = biblia = bibliothek = eine Sammlung von Büchern. Jede Kirche oder Gemeinde hat das Recht, sich eine Sammlung von Büchern und Texten zu verschaffen, die dann als "kanonisch" betrachtet, d.h als wichtig für Theologie, Liturgie, etc. Es gibt keine allgemeine verpflichtende Bibel, wei es viele Konfessionen gibt. Wer etwas anderes sagt, muß beweisen, wie man zum Kanonbegriff und zur Kanonliste gekommen ist. Eine allgemeine Behauptung, wie deine, zeugt nur von Angst: die Angst, sich mit der ziemlich "irdischen" Dimension der Offenbarung, dh. der Geschichte des biblischen Kanons, zu beschäftigen.

 

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

[jos1]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

Zitat bitte! Wo wird im NT eine solche Liste bekanntgegeben? Welcher Text wird als vom Gott inspiriert betrachtet und empfohlen? Die LXX oder der MT?

[Elima]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

 

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

[Alice]

Das "Pluralis majestatis" bedeutet: Ich und GOTT!

Spricht der Papst, so spricht Gott!

 

Stimmt nicht. Bezogen auf den Papst heisst es höchstens: "Wir, Pius IX., von Gottes Gnaden Nachfolger des Apostels Petrus...

 

Diesse Äuserung (Ich bin... etc.) stammt aus dem Jahre 1866.

 

Ich hatte Dich um eine nähere Angabe gebeten. Welches Dokument des Papstes aus dem Jahre 1866! Die Antwort bleibst Du mir wahrscheinlich schuldig.

 

Der andere Papst, der einem Pius IX. in nichts nachsteht, war Bonifaz VIII (1302):

"Dem römischen Papst sich zu unterwerfen, ist für alle Menschen unbedingt zum Heile notwendig: Das erklären, behaupten, bestimmen und verkündigen Wir!"

 

Das verkündigen wir nicht (mehr), das kennen wir. Dir scheint der Boden unter den Füßen zu heiss zu werden, dass Du Dich jetzt gleich 500 Jahre zurückflüchtest.

[Orgelix]

Also ich finde auch, dass man mit solchen Äusserungen wie "du bist nicht errettet, weil du römisch-katholisch bist" vorsichtig sein sollte. Das ganze erinnert mich an Sandkastenspiele "du bist doof, weil du mein Förmchen kaputtgemacht hast"

 

Olli

Ich werde nicht errettet weil ich irgendeiner Institution angehört, sondern weil mich Jesus durch sein Blut erkauft hat und meine Sünden abgewaschen hat. Durch die Wiedergeburt erhalte ich Zutritt zum Himmel. Ich weiss jetzt schon, dass ich dereinst im Himmel sein werde. Nicht meine Werke, die ich tue machen mich würdig zum Eintritt in den Himmel.

[T0rst3n]

Nicht meine Werke, die ich tue machen mich würdig zum Eintritt in den Himmel.

 

Das könnte man wirklich nicht behaupten ...

[Olli]

Hi Orgelix,

 

also ich denke mal, dass ein Katholik auch weiß, dass er nicht durch seine Zugehörigkeit zur Institution errettet wird.

 

Ich bin übrigens auch nicht institutions-gläubig, ich bin zwar formell katholisch, stehe jedoch theologisch gesehen in letzter Zeit eher der evangelischen Kirche (insbesondere den Methodisten) näher.

 

Darüberhinaus habe ich in letzter Zeit ohnehin Glaubenszweifel bekommen, Äusserungen wie deine (die im Grunde Kampfansagen sind und nicht zur Verständigung beitragen meiner Ansicht nach) bestärken diese nur umso mehr.

 

freundliche Grüße

 

Olli

bearbeitet 1. Juli 2006 von Olli

[Orgelix]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

 

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

 

 

Ach so, hat Jesus dann gesagt ihr werdet, wenn ihr das getan habt, leben und werdet von euren Sünden gereinigt ????

 

Nein!

 

Das Blut Jesu, vergossen auf Golgatha, reinigt uns von Sunden! (1. Joh 1,17)!

[jos1]

Mir scheint, daß Orgelix "Wahrheiten" verkündet. Vielleicht hat O. noch nicht verstanden, daß hier ein Forum ist, das jede Aussage diskutiert. Er sagt nur, beweisen kann/möchte er nicht.

Falsches Pferd, falsches Spiel und falscher Ort.

[Orgelix]

Das "Pluralis majestatis" bedeutet: Ich und GOTT!

Spricht der Papst, so spricht Gott!

 

Stimmt nicht. Bezogen auf den Papst heisst es höchstens: "Wir, Pius IX., von Gottes Gnaden Nachfolger des Apostels Petrus...

 

Diesse Äuserung (Ich bin... etc.) stammt aus dem Jahre 1866.

 

Ich hatte Dich um eine nähere Angabe gebeten. Welches Dokument des Papstes aus dem Jahre 1866! Die Antwort bleibst Du mir wahrscheinlich schuldig.

 

Der andere Papst, der einem Pius IX. in nichts nachsteht, war Bonifaz VIII (1302):

"Dem römischen Papst sich zu unterwerfen, ist für alle Menschen unbedingt zum Heile notwendig: Das erklären, behaupten, bestimmen und verkündigen Wir!"

 

Das verkündigen wir nicht (mehr), das kennen wir. Dir scheint der Boden unter den Füßen zu heiss zu werden, dass Du Dich jetzt gleich 500 Jahre zurückflüchtest.

 

Ich flüchte nicht Jahrhunderte zurüch weil: Ein Dogma das, sagen wir mal im Jahre 800 verkündigt wurde, aber heute nicht mehr aktuell wäre, ist trotzdem gültig, weil es angeblich vom Hl. Geist inspiriert ist! Also gilt die Bulle "Unam Sanctam" von 1302 noch heute und bis in alle Ewigkeit! Um einen noch grösseren Widerspruch der "Unfehlbarkeit" anzuführen: Im Mittelalter wurde von den Päpsten bei Todesstrafe das Lesen der Bibel dogmatisch verboten, im 20 Jahrhundert

ausdrücklich empfohlen! Wo war den da der Hl. Geist, der die Päpste so wunderbar vor Irrtum bewahrt? Nein liebe Alice, du brauchst mich über das Papsttum nicht zu belehren.

 

Wenn dir die Literaturangaben nicht genügen, dann bestell dir doch das Buch und liess selber nach! Heutzutage kein Problem!

[MartinO]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

 

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

 

 

Ach so, hat Jesus dann gesagt ihr werdet, wenn ihr das getan habt, leben und werdet von euren Sünden gereinigt ????

 

Nein!

 

Das Blut Jesu, vergossen auf Golgatha, reinigt uns von Sunden! (1. Joh 1,17)!

Er hat gesagt: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt (Mt 25,34, lt. Lutherübersetzung)

Was meint das anderes als das ewige Leben? Oder kommt jetzt die Einschränkung, dass das sowieso niemanden betrifft, da es keine Gerechten gibt und alle Menschen eigentlich zu den Böcken gehören?

[Orgelix]

Daß die Erlösung immer so blutig abgehen muß!

 

Das ist die Lehre der Bibel! Ja, Jesus starb für uns Sünder am Kreuz, damir wir ewige Errettung haben! Sein Opfer hat Gott wohlgefallen, darum zerriss der Vorhang des Tempels!

[jos1]

Im Mittelalter wurde von den Päpsten bei Todesstrafe das Lesen der Bibel dogmatisch verboten, im 20 Jahrhundert ausdrücklich empfohlen!

Wo hast du das gelernt? Das ist historisch lächerlich, was du sagt! Dogmatisch verbieten under Androhung der Todesstrafe!!! Und im mittelalter! also vor oder nach der arabischen Eroberung?

bearbeitet 1. Juli 2006 von Jossi

[Orgelix]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

 

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

 

 

Ach so, hat Jesus dann gesagt ihr werdet, wenn ihr das getan habt, leben und werdet von euren Sünden gereinigt ????

 

Nein!

 

Das Blut Jesu, vergossen auf Golgatha, reinigt uns von Sunden! (1. Joh 1,17)!

Er hat gesagt: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt (Mt 25,34, lt. Lutherübersetzung)

Was meint das anderes als das ewige Leben? Oder kommt jetzt die Einschränkung, dass das sowieso niemanden betrifft, da es keine Gerechten gibt und alle Menschen eigentlich zu den Böcken gehören?

 

Ganz recht! Du und ich wir sind Sünder! Von Haus aus ist kein Mensch Kind Gottes. Wir sind durch die Sünde getrennt von Gott! Denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verfehlt (Röm 3,23). Und die Sichtweise Gottes zeigt uns Psalm 14: Gott schaut herab auf die Menschenkinder, ob einer verständig ist und Gutes tue; ALLE sind sie abgewichen. Es ist kein Gerechter nicht ein einziger! Wir brauchen Jesus, um vor dem Gericht Gottes zu bestehen. Unsere Werke erretten uns NICHT, sie sin eben Früchte des Glaubens. Denn aus Gnade seid ihr errettet, vermittels des Glaubens. Nicht aufgrund von Werken, damit niemand sich rühme. (Epheser 8,7ff).

[Orgelix]

Im Mittelalter wurde von den Päpsten bei Todesstrafe das Lesen der Bibel dogmatisch verboten, im 20 Jahrhundert ausdrücklich empfohlen!

Wo hast du das gelernt? Das ist historisch lächerlich, was du sagt! Dogmatisch verbieten under Androhung der Todesstrafe!!! Und im mittelalter! also vor oder nach der arabischen Eroberung?

 

Öha, da hat sich ein Fehlerchen eingeschlichen. "Dogmatisch" gehört natürlich weg (Flüchtigkeitsfehler!!!!)

[Einsteinchen]

Also sind wir nicht durch Werke und gutes Leben gerettet, sondern durch den Glauben. Das ist ja ein Minimalismus, denn glauben kann bald jemand. Daß er auch gut lebt, ist schwerer.

[Elima]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

 

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

 

 

 

 

Ach so, hat Jesus dann gesagt ihr werdet, wenn ihr das getan habt, leben und werdet von euren Sünden gereinigt ????

 

Nein!

 

Das Blut Jesu, vergossen auf Golgatha, reinigt uns von Sunden! (1. Joh 1,17)!

Er hat gesagt: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt (Mt 25,34, lt. Lutherübersetzung)

Was meint das anderes als das ewige Leben? Oder kommt jetzt die Einschränkung, dass das sowieso niemanden betrifft, da es keine Gerechten gibt und alle Menschen eigentlich zu den Böcken gehören?

 

Ganz recht! Du und ich wir sind Sünder! Von Haus aus ist kein Mensch Kind Gottes. Wir sind durch die Sünde getrennt von Gott! Denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verfehlt (Röm 3,23). Und die Sichtweise Gottes zeigt uns Psalm 14: Gott schaut herab auf die Menschenkinder, ob einer verständig ist und Gutes tue; ALLE sind sie abgewichen. Es ist kein Gerechter nicht ein einziger! Wir brauchen Jesus, um vor dem Gericht Gottes zu bestehen. Unsere Werke erretten uns NICHT, sie sin eben Früchte des Glaubens. Denn aus Gnade seid ihr errettet, vermittels des Glaubens. Nicht aufgrund von Werken, damit niemand sich rühme. (Epheser 8,7ff).

 

In Mt 25 steht jedenfalls nichts vom Glauben. Ich bin überzeugt, dass auch jemand, der diese Werke tut und vom Glauben an Jesus Christus nie gehört hat, gerettet wird, weil er durch sein Handeln am Aufbau des Reiches Gottes mitgewirkt hat (auch ohne es zu wissen und zu wollen).

[Alice]

Wenn dir die Literaturangaben nicht genügen, dann bestell dir doch das Buch und liess selber nach! Heutzutage kein Problem!.

 

 

Aha, du hast das angebliche päpstliche Zitat irgendwo aufgegabelt... Schwach!

Ich bitte Dich noch einmal, mich darüber aufzuklären, in welchem päpstlichen Dokument/Schreiben aus dem Jahre 1966, wie von Dir behauptet, der Papst das Jesuswort: "Ich bin die Wahrheit..." auf sich anwendet. Das kann für jemanden, der dieses angebliche Zitat verbreitet, doch kein Problem sein. Es ist eine Mindestanforderung für Diskussionen wie diese hier.

 

Dasselbe gilt auch für die hingestreute Behauptung, "im Mittelalter" hätte die Kirche "bei Todensstrafe" das Lesen der Bibel verboten. Ein bisschen genauer darf's dann schon sein, wenn Du ernst genommen werden möchtest. Also bitte: Welcher Papst hat das Lesen der Bibel mit der Todesstrafe belegt. Einer genügt mir schon.

bearbeitet 1. Juli 2006 von Alice

[Orgelix]

Mir scheint, daß Orgelix "Wahrheiten" verkündet. Vielleicht hat O. noch nicht verstanden, daß hier ein Forum ist, das jede Aussage diskutiert. Er sagt nur, beweisen kann/möchte er nicht.

Falsches Pferd, falsches Spiel und falscher Ort.

 

 

Ach ja! Und was is mit euren "Spitzfindigkeiten" (jede Aussage)???? Ich habe leider keinen Kathechismus daheim oder ein Lexikon wo all die Schriften des Vatkan drinstehen oder den CIC. Vorschlag: Wir beleuchten alles biblisch, mit GOTTES WORT, das unfehlbar ist? Das habe ich bei der Hand!

 

Jedes Wort dreimal im Maul umdrehen ist doch nicht Sinn der Sache, oder?

[Alice]

Ich habe leider keinen Kathechismus daheim oder ein Lexikon wo all die Schriften des Vatkan drinstehen oder den CIC.

 

Ich will nicht alle vatikanischen Schriften von Dir aufgelistet haben. Wenn Du aber hier ein angebliches päpstliches Zitat verbreitest, solltest Du parat haben, aus welchem päpstlichen Schreiben es stammt.

[Orgelix]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

 

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

 

 

 

 

Ach so, hat Jesus dann gesagt ihr werdet, wenn ihr das getan habt, leben und werdet von euren Sünden gereinigt ????

 

Nein!

 

Das Blut Jesu, vergossen auf Golgatha, reinigt uns von Sunden! (1. Joh 1,17)!

Er hat gesagt: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt (Mt 25,34, lt. Lutherübersetzung)

Was meint das anderes als das ewige Leben? Oder kommt jetzt die Einschränkung, dass das sowieso niemanden betrifft, da es keine Gerechten gibt und alle Menschen eigentlich zu den Böcken gehören?

 

Ganz recht! Du und ich wir sind Sünder! Von Haus aus ist kein Mensch Kind Gottes. Wir sind durch die Sünde getrennt von Gott! Denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verfehlt (Röm 3,23). Und die Sichtweise Gottes zeigt uns Psalm 14: Gott schaut herab auf die Menschenkinder, ob einer verständig ist und Gutes tue; ALLE sind sie abgewichen. Es ist kein Gerechter nicht ein einziger! Wir brauchen Jesus, um vor dem Gericht Gottes zu bestehen. Unsere Werke erretten uns NICHT, sie sin eben Früchte des Glaubens. Denn aus Gnade seid ihr errettet, vermittels des Glaubens. Nicht aufgrund von Werken, damit niemand sich rühme. (Epheser 8,7ff).

 

In Mt 25 steht jedenfalls nichts vom Glauben. Ich bin überzeugt, dass auch jemand, der diese Werke tut und vom Glauben an Jesus Christus nie gehört hat, gerettet wird, weil er durch sein Handeln am Aufbau des Reiches Gottes mitgewirkt hat (auch ohne es zu wissen und zu wollen).

 

Du musst die Bibel im Kontext lesen und nicht irgenwelche Stellen herauspicken. Die Bibel sagt: Glaube an den Herrn Jesus und nicht an deine Werke

[jos1]

Auch mit der Bibel ist das gleiche. Wenn du anfängst, zu sagen, daß es Wort Gottes ist, muß mir erklären:

1) welcher Text?

2) welche Liste von Büchern?

3) welche Sprache?

als vom Gott inspiert zu betrachten sind. Ohne diese Angaben ist deine Aussage dürftig und "dogmatisch"

[Olli]

Hi

 

also ich persönlich finde Taten im Sinne der Barmherzigkeit immer noch überzeugender als sich einfach auf den Standpunkt zu stellen "ich bin errettet (und ihr seid es nicht)" - das erscheint mir zu dürftig.

 

Olli

[Elima]

Die Apostel lehren, dass die Hl. Schrift von Gott eingegeben ist. Das können wir von den Apokryphen nicht behaupten. Die Lehren der Apokryphen widersprechen den Lehren der Bibel: z.B.: Tobit 12,9: Barmherzigkeit rettet vom Tod und reinigt von aller Sünde!

Widerspricht jedenfalls nicht Mt 25! "Kommt ihr Gesegneten meines Vaters ......... denn ich war hungrig und ihr habt mich gespeist........... was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan!"

Ach so, hat Jesus dann gesagt ihr werdet, wenn ihr das getan habt, leben und werdet von euren Sünden gereinigt ????

Nein!

Das Blut Jesu, vergossen auf Golgatha, reinigt uns von Sunden! (1. Joh 1,17)!

Er hat gesagt: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt (Mt 25,34, lt. Lutherübersetzung)

Was meint das anderes als das ewige Leben? Oder kommt jetzt die Einschränkung, dass das sowieso niemanden betrifft, da es keine Gerechten gibt und alle Menschen eigentlich zu den Böcken gehören?

Ganz recht! Du und ich wir sind Sünder! Von Haus aus ist kein Mensch Kind Gottes. Wir sind durch die Sünde getrennt von Gott! Denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verfehlt (Röm 3,23). Und die Sichtweise Gottes zeigt uns Psalm 14: Gott schaut herab auf die Menschenkinder, ob einer verständig ist und Gutes tue; ALLE sind sie abgewichen. Es ist kein Gerechter nicht ein einziger! Wir brauchen Jesus, um vor dem Gericht Gottes zu bestehen. Unsere Werke erretten uns NICHT, sie sin eben Früchte des Glaubens. Denn aus Gnade seid ihr errettet, vermittels des Glaubens. Nicht aufgrund von Werken, damit niemand sich rühme. (Epheser 8,7ff).

In Mt 25 steht jedenfalls nichts vom Glauben. Ich bin überzeugt, dass auch jemand, der diese Werke tut und vom Glauben an Jesus Christus nie gehört hat, gerettet wird, weil er durch sein Handeln am Aufbau des Reiches Gottes mitgewirkt hat (auch ohne es zu wissen und zu wollen).

Du musst die Bibel im Kontext lesen und nicht irgenwelche Stellen herauspicken. Die Bibel sagt: Glaube an den Herrn Jesus und nicht an deine Werke

Das heißt, dass ich die Stellen weglassen muss, die nicht in deine Auffassung passen. Man muss alle betreffenden Stellen der Bibel betrachten und nicht welche weglassen. (auch nicht Mt 25, auch wenn dort nichts vom Glauben steht)

bearbeitet 1. Juli 2006 von Elima