Natürliche und unnatürliche Verhütung

[Sokrates]

Beruhige Dich Angelika, die Aussage: Mit einem Menschen spass zu haben ist für dich offenbar genau so schlimm wie einen Menschen umzubringen (das habe ich nie gemeint) ist ohnehin beleidigend genug.

Warum schreibst Du es dann, wenn Du es nicht meinst?

[Mariamante]

Nun, dummerweise hast Du diese Gleichsetzung aber gemacht, wie jeder nachlesen kann. Insgesamt kann man daraus eine bemitleidenswerte Fehleinstellung zur menschlichen Sexualität erkennen, die so manches erklärt.

Zwischen dem, was meine Spezialfreunde hier heraus lesen, und dem was ich meine, ist manchesmal ein gewisser kolossaler und hie und da sogar abgrundtiefer Unterschied. Um es auch so intelligenten Meistern der Nichtverstehkunst klar zu machen setze ich das Genannte natürlich nicht gleich.

 

okay. Dann erkläre mir als diener Spezialfreundin doch mal, wie ich dsa dann zu verstehen habe, was du da geschrieben hast. Wieso bringst du die sexuelle Lust von Eheleuten aufeinander mit einer pathologischen Lust an Morden und Getötetwerden in zusammenhang? Und dsa hast du getan, da gibt es nichts dran rumzudeuteln

 

in Erwartung einer schlüssigen Erklärung

 

 

Angelika

Sei so nett- zitiere die inkriminierte Stelle- dann kann ich später darauf dezidiert eingehen.Ich muss jetzt weg.

[Gabriele]

Jederzeit verfügbar?

Nach meiner Erfahrung gibt es da schon noch die ein oder andere Einschränkung wie z.B. Arbeitgeber, kranke Kinder, gesunde Kinder, Schwiegermutterbesuch, ....

Keine Angst, Peter, das Verantwortungsgefühl des Mannes läßt sich auch an ganz anderen Stellen weiter steigern und vertiefen. Oder auch an gleicher Stelle, wenn er das "Nein" seiner Frau einfach so akzeptieren muß, obwohl sie "verfügbar" (brrrrrrr, mich schüttelt's bei dem Wort!) ist.

Dass es diese Zeiten gibt, habe ich in einem Posting an S schon angedeutet. So wie mir zu Ohren kam (aber das wird sicher nur ein böses Gerücht sein) soll es Männer geben, die sich da mal eine andere Frau dafür suchen. Gerade was dieses Gebiet betrifft haben sich auch manche Bischöfe der Kirche (und da ist die Mariatroster Erklärung ein Beispiel) vom Libertinismus und der Sexualisierung unserer Gesellschaft beeinflussen lassen.

 

Auch nachdem nun geklärt ist, dass es sich bei dem bösen Gerücht um ein Synonym für Ehebruch handelt, verstehe ich die Stelle nicht:

Ich sage, dass es in keinem Falle auch ohne NFP "jederzeit verfügbare Frauen" gibt, Du sagst, dass Du das schon erwähnt hast und kommst auf Ehebruch und Libertinismus (was ist das eigentlich?) zu sprechen.

Und nun?

Verhindert NFP denn Seitensprünge?

Oder die Sexualisierung unserer Gesellschaft?

[Die Angelika]

hallo

 

Bereits im Buch Genesis stehen Hinweise, dass das Leben zu vermehren und nicht zu verhindern ist.

 

dann müsste Rom sich auch gegen NFP aussprechen. Es dürfte dann auch kein Reden von verantworteter Elternschaft geben.

 

In der Berpredigt und an vielen anderen Stellen im Evangelium wird zur Unkehr, Selbstzucht (nicht Selbst- sucht) angeregt, da ist die Rede vom Kreuztragen (horrible dictu). Soweit ich die Evangelien im Gedächtnis habe, geht es um das ewige Leben, das wir m.W nicht durch sexuelles Ausleben erreichen sondern dadurch, dass wir das Himmlische mehr schätzen als das Irdische.

 

also einen AUfruf zur Abkehr von Kondomen finde ich aber in keinem Evangelium, auch sonst nirgendwo in der Bibel.

Und was "Kreuztragen" ist in Bezug AUf Sexualität gesehen, müsste erst von dir näher erklrt werden. Etwa der VErsuch, total enthaltsam zu bleiben?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Sokrates]

Sei so nett- zitiere die inkriminierte Stelle- dann kann ich später darauf dezidiert eingehen.Ich muss jetzt weg.

Ist das nicht ein falsche Fuffziger?

[Gabriele]

 

 

weis erst mal nach, dass die von der Kirche aufgestellten Gebote bez? Sexualmoral identisch mit den Geboten Christi sind

Selbst wenn es die Gebote Christi wären, würde man sich herumwinden wie ein Aal. So wie beim Verbot Christi über die Ehescheidung.

 

Wie wäre es denn mit Paulus?

 

5 Entzieht euch einander nicht, außer im gegenseitigen Einverständnis und nur eine Zeit lang, um für das Gebet frei zu sein. Dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht in Versuchung führt, wenn ihr euch nicht enthalten könnt

(Endlich mal eine Stelle von ihm, der ich vollumfänglich zustimmen kann. )

[Die Angelika]

Christus hat ueber all das gar nicht geredet.

Das kommt m.W. auch daher, dass für den geisterfüllten Menschen Sex und die sinnlichen Befriedigungen nicht derart im Mittelpunkt stehen, wie es das Umkreisen dieses Themas in den Medien und auch von einigen in diesem Forum vermuten lassen.

 

Zu den anderen Aussagen äußere ich mich aus verständlichen Gründen lieber nicht.

 

 

seltsam aber, dass gerade die sexualmoral in der kirche dann so eine grosse rolle spielt. wenn ich mich an die beichtspiegel meiner kindertage erinnere, wurde schon dort ziemlich intensiv und skrupulös gerade in diesem bereich nachgefragt.

 

und ich erinnere mich noch gut an eine beichte, in der ich beichtete, dass ich mich selbstbefriedigt hatte, der beichtvater nachfragte, ob samen herausfloss??????

 

ich verkneife mir an dieser stelle jeden weiteren kommentar.

 

 

aber, aber...das spielt doch eine entscheidende Rolle bei dem Maß dessen, was er dir als Buße auferlegen sollte..... *augenroll*

[Flo77]

und ich erinnere mich noch gut an eine beichte, in der ich beichtete, dass ich mich selbstbefriedigt hatte, der beichtvater nachfragte, ob samen herausfloss??????

aber, aber...das spielt doch eine entscheidende Rolle bei dem Maß dessen, was er dir als Buße auferlegen sollte..... *augenroll*

Ach - ist spritzen schlimmer als fließen??? :ph34r:

[Gabriele]

Sei so nett- zitiere die inkriminierte Stelle- dann kann ich später darauf dezidiert eingehen.Ich muss jetzt weg.

Ist das nicht ein falsche Fuffziger?

Nö, ein äußerst vielbeschäftigter Mensch.

Er schreibt hier so viel, dass er wirklich nicht immer wissen kann, was er tags zuvor geschrieben hat.

[tomlo]

also einen AUfruf zur Abkehr von Kondomen finde ich aber in keinem Evangelium, auch sonst nirgendwo in der Bibel.

Hallo Angelika,

 

dazu Humanae Vitae:

 

Kein gläubiger Christ wird bestreiten, daß die Auslegung des natürlichen Sittengesetzes zur Aufgabe des kirchlichen Lehramtes gehört. Denn zweifellos hat - wie Unsere Vorgänger wiederholt ausgesprochen haben1 - Christus Jesus, als er dem Petrus und den übrigen Aposteln an seiner göttlichen Gewalt Anteil gab und sie aussandte, alle Völker zu lehren, was er uns geboten hat2, sie zu zuverlässigen Wächtern und Auslegern des ganzen Sittengesetzes bestellt, das heißt nicht nur des evangelischen, sondern auch des natürlichen Sittengesetzes. Denn auch das natürliche Sittengesetz bringt den Willen Gottes zum Ausdruck, und dessen treue Befolgung ist ja allen Menschen zum ewigen Heil notwendig.

 

grüße,

tomlo

[tomlo]

und ich erinnere mich noch gut an eine beichte, in der ich beichtete, dass ich mich selbstbefriedigt hatte, der beichtvater nachfragte, ob samen herausfloss??????

aber, aber...das spielt doch eine entscheidende Rolle bei dem Maß dessen, was er dir als Buße auferlegen sollte..... *augenroll*

Ach - ist spritzen schlimmer als fließen??? :ph34r:

das wollen wir aber jetzt bestimmt nicht wissen...

[Die Angelika]

seltsam aber, dass gerade die sexualmoral in der kirche dann so eine grosse rolle spielt.

Hängt wohl damit zusammen, dass viele Menschen auf diesem Gebiet Probleme haben. Es geht ja doch auch um die Quelle des Lebens.

 

da können wir jetzt dann drüber streiten, ob zuerst die Henne oder das Ei war....

[tomlo]

 

 

weis erst mal nach, dass die von der Kirche aufgestellten Gebote bez? Sexualmoral identisch mit den Geboten Christi sind

Selbst wenn es die Gebote Christi wären, würde man sich herumwinden wie ein Aal. So wie beim Verbot Christi über die Ehescheidung.

 

Wie wäre es denn mit Paulus?

 

5 Entzieht euch einander nicht, außer im gegenseitigen Einverständnis und nur eine Zeit lang, um für das Gebet frei zu sein. Dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht in Versuchung führt, wenn ihr euch nicht enthalten könnt

(Endlich mal eine Stelle von ihm, der ich vollumfänglich zustimmen kann. )

Richtig, deshalb sollte man sich auch in der Ehe vereinigen und auch nicht jeder kann enthaltsam leben. Aber hier geht es um die göttliche und natürliche Sittenlehre und nicht um irgendeine x-beliebige. Das kirchliche Lehramt vertritt hier die Stelle von Christus, der seinen Apostel den Auftrag hierzu erteilt hat (vgl. Humane Vitae)

[Die Angelika]

Siehe oben. Ausserdem: "Die Würde des Menschen gewahrt"?

"Schatz, wenn du mal wieder mit mir schlafen willst, dann halte dir mal nächste Woche Mittwoch morgen frei, da kann ich mal wieder meinen ehelichen Pflichten nachkommen, wen ich mich nicht verrechnet habe, aber ich sag dir dann am Dienstag abend noch Bescheid ob es da geht"

Die Würde des Menschen gewahrt.

 

Werner

Du mußt ja wissen wovon du sprichst- oder bist du etwa gar nicht verheiratet? Man kann durch Karikieren vieles ins Lächerliche ziehen.

 

ich unterschreibe ausdrücklich Werners Posting. Ich hatte das ohnehin schon mal geschrieben, dass ich in Zweifel ziehe, ob bei NFP in jedem Fall die Würde des Menschen gewahrt bleibe. Ich denke, dass sie insbesondere dann nicht gewahrt bleibt, wenn es sich um eine Beziehung handelt, die kein Leben in einem regelmäßigen Rhythmus führen kann.

Übrigens, falls Werner nicht verheiratet sein sollte, ich bin seit über 20 Jahren verheiratet

 

Angelika

[Die Angelika]

Was ich schon immer wissen wollte, aber nie zu fragen wagte:

Wie verletzt ein Kondom denn die Würde des Menschen?

 

du brauchst es nur unsachgemäß benutzen un deinem Mann über den Kopf ziehen

[tomlo]

Gabriele, ich denke, du solltest absplitten, denn dieser thread hat mit B.Häring nichts zu tun. Sinnvoller Threadtitel: Katholische Sitten -und Sexualmoral

[Die Angelika]

hallo

 

Die Verantwortung wahrzunehmen kann nicht darin bestehen, den Akt der Vereinigung um seine Intention zu bringen - nämlich Leben zu schenken.

 

okay. Dann darf aber NFP auch nicht angewandt werden, um den Akt der Vereinigung zu einem ZEitpunkt vorzunehmen, an dem man weiß, dass kein Leben geschenkt werden kann mit dem Akt der Vereinigung. Denn dann hat man den Akt der Vereinigung um seine Intention gebracht,- nämlich Leben zu schenken.

Übrigens sollten dann wohl alle katholischen Frauen mit Eintritt der Menopause den Akt der Vereinigung aus Glaubensgründen ncht mehr vollziehen. Denn sie können dann ja den Akt der Vereinigung nicht mehr intentionsgerecht ausüben, sie können dann kein Leben mehr schenken

 

 

 

Da sprich doch mal bitte mit Müttern, die durch ihre schwierigen Kindern zu halben Martyrerinnen werden. Muttersein heißt in einem gewissen Sinn auch Martyrerin sein.

 

hier! Hier bin ich!

Ich habe vier Kinder, davon Zwillinge, zwei sind ADHS'ler usw.usf....öhm...bloß als Martyrium empfinde ich solches Dasein höchstens mal im SCherz, wenn ich unseren Jüngsten mal liebevoll als meinen allerliebsten SArgnagel bezeichne

 

Aber um das ging es mir nicht: Es ging mir darum, dass künstliche Verhütungsmittel ein einfacher Weg sind- Selbstbeherrschung nicht. Das Evangelium rät uns, nicht den breiten, bequemen Weg zu gehen.

 

öhm...wir sollten es uns also immer möglichst schwer machen?

 

 

Die Verwendung künstl. Verhütungsmittel wie des Kondom trägt dazu bei, dass diese Selbstbeherrschung nicht notwendig ist.

 

unglaublich. Also weder mein Mann noch ich wurden durch Nutzug der Pille zu hemmungslosen Sexmonstern. Mein Mann fiel nicht plötzlich auf offener Straße aus lauter Lust über mich her zdn auch ich schaute ihn nicht nur noch schmachtend an....war da irgendwas mit meiner Pille nicht in Ordnung? Oder kann es sein, dss du künstliche Verhütungsmittel mit einer Überdosis Viagra verwechselst?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Flo77]

Übrigens, falls Werner nicht verheiratet sein sollte, ich bin seit über 20 Jahren verheiratet

Im Sinne der römischen Kirche ist Werner definitiv nicht verheiratet ... :ph34r:

 

(ich dagegen seit 5 Jahren - und es ist immer noch kein Sakrament :pickaxe_rune: )

[Die Angelika]

Mit deinem letzten Satz ist auch die NFP eine Pervertierung.

Ist sie nicht, weil sie nicht den gar nicht vorgenommenen Akt nicht pervertiert.

Natürlich ist ein nichtvorgenommener Akt keine Pervertierung. Die Pervertierung findet an den unfuchtbaren Tagen statt, an denen geschnackselt wird, obwohl man genau weiß, dass man keinen Nachwuchs zeugen kann.

Kann man sich da 100% ig sicher sein?

 

Da man hier der Natur keine Gewalt antut, sehe ich keine Pervertierung.

 

wo beginnt denn für dich Gewalt? Nimmst du auch keine Medikamente, wenn du eine Mandelentzündung hast?

[Sokrates]

 

Was ich schon immer wissen wollte, aber nie zu fragen wagte:

Wie verletzt ein Kondom denn die Würde des Menschen?

 

du brauchst es nur unsachgemäß benutzen un deinem Mann über den Kopf ziehen

Das stimmt so nicht. Es gibt ein köstliches Partyspiel: "Kondome aufblasen". Man zieht sich das Ding über den Kopf, bis unter die Nase, der Mund bleibt frei. Dann atmet man durch den Mund einund durch die Nase aus. Dadurch bläst sich das Kondom auf, bis es aussieht wie eine überdimensionale Zwergenmütze. Gewonnen hat,wer es zuerst zum Platzen bringt. Das ist etwa bei doppelter Fußballgröße der Fall.

 

Ist beim Zuschauen wesentlich witziger als hier in der Erzählung.

[Die Angelika]

hallo

 

Das Grundproblem liegt m.E. darin, [....Kürzung von mir]den Akt von der Zeugung trennen wollen.

 

Dieses Grundproblem besteht aber doch auch bei der NFP, sobald ich sie anwende, um eine SChwangerschaft zu verhindern.

Denn dann ermittele ich per NFP, wann ein Kind gezeugt werden kann. Anschließend schließe ich genau diese Tage für den Geschlechstakt aus. Damit ist der Geschlechtsakt willentlich von der Zeugung getrennt

 

alles Liebe

 

Angelika

[tomlo]

unglaublich. Also weder mein Mann noch ich wurden durch Nutzug der Pille zu hemmungslosen Sexmonstern. Mein Mann fiel nicht plötzlich auf offener Straße aus lauter Lust über mich her zdn auch ich schaute ihn nicht nur noch schmachtend an....war da irgendwas mit meiner Pille nicht in Ordnung? Oder kann es sein, dss du künstliche Verhütungsmittel mit einer Überdosis Viagra verwechselst?

Dann müsstest Du dich vor deinen Mann verstecken

Mal im Ernst, an Peters Antwort ist was wahres dran, das Kondom hat schon durchaus zu einer gewissen Lusttötung innerhalb einer Ehe beigetragen, weil Mann/Frau ihren Trieb jederzeit und scheinbar ohne Folgen ausleben kann. Dabei kann man es doch viel schöner haben, wenn man Zeiten hat, bei denen man enthaltsam lebt um umso intensiver und schöner seinen Sex geniessen zu dürfen.

 

grüße, tomlo

[Werner001]

Dabei kann man es doch viel schöner haben, wenn man Zeiten hat, bei denen man enthaltsam lebt um umso intensiver und schöner seinen Sex geniessen zu dürfen.

 

grüße, tomlo

Das mag ja durchaus sein, aber das macht ja ein Kondom noch nicht zur Sünde.

Ich finde es auch schöner Erdbeeren nur von Mai bis Juli zu geniessen, aber ich halte deswegen Gewächshäuser, die Erdbeeren auch ausserhalb dieser Zeit verfügbar machen, nicht für Sünde....

 

Werner

[Die Angelika]

hallo

 

Du hast es scheinbar noch nicht verstanden was ich meinte. Ich meinte, im Akt den Akt selbst von der Zeugung trennen. Das ist ein essentieller Unterscheid zu dem, den Akt nicht ausführen.

 

Ich habe eher den Eindruck, dss du noch nicht verstanden hast.

Selbstverständlich ist der Akt im Akt von der ZEugung getrennt, wenn ich bewusst per NFP ermittele, wann eine ZEugung nicht möglich ist und dann zu diesem Zeitpunkt den Akt vollziehe.

Du kannst ja bei NFP nicht so tun als wüsstest du im Akt nicht, dass du dich bewusst der Möglichkeit einer ZEugung verschlossen hast.

Deine Argumentation würde dann stimmen, wenn ein Paar so lange enthaltsam wäre, wie es nicht bereit ist, eventuell aus dem Geschlechtsakt entstehende Kinder zu haben.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

These (MM): "Die Pervertierung eines Aktes besteht u.a. darin das, was seinen Sinn und sein Ziel ausmacht zu verhindern und zu zerstören."

 

Antithese (Biologie & Theologie): "Sinn und Ziel des Geschlechtsaktes ist es in erster Linie, Leben zu zeugen"

 

Synthese: "Die NFP ist eine Pervertierung, denn sie verhindert den Sinn des Geschlechtsaktes."

 

Werner

Synthesconclusio: Die NFP kann keine Pervertierung des GA sein, denn bei der NFP findet keiner statt.

 

 

häää????

Seit wann ist NFP ein Synonym für Enthaltsamkeit?

Bei der NFP findet innerhalb eines Zeitraumes, zu dem ein Paar für sich entschieden hat, keine Kinder zeugen zu wollen, sehr wohl der GEschlechtsakt statt. Sind wir uns so weit einig?

 

alles Liebe

 

Angelika