wolfgang E. Geschrieben 4. April 2006 Melden Share Geschrieben 4. April 2006 (bearbeitet) Leereditiert gem. berechtigetr Auforderung von Martin O. bearbeitet 4. April 2006 von wolfgang E. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Petrus Geschrieben 4. April 2006 Melden Share Geschrieben 4. April 2006 wie es zu diesem dekret kam ist ein kirchenpolitischer krimi den ich leider hier nicht erzählen kann aber das kan man nohc sagen das dise liturgireform fon den freimaurer kam aber das kan ich hir auch nicht erzelen weil das ist auch strengg geheim och hab aber da mal jeman getrofen mer darf ich nicht sagn Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Einsteinchen Geschrieben 5. April 2006 Melden Share Geschrieben 5. April 2006 Übrigens, Siri, kennst Du die Siri-These und das ganze Umfeld dazu? Wie stehst Du dazu? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 5. April 2006 Melden Share Geschrieben 5. April 2006 Ich bin erst im letzten Jahr darüber gestolpert ich halte Sie für schwachsinn selbst wenn sie richtig währe hat sich sich damit erledigt daß alle Kardinäle (auch Em Siri) ja sowohl Johannes XXIII als auch alle anderen Päpste anerkannt haben Sowas kann nur Sedisvakantisten einfallen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gallowglas Geschrieben 5. April 2006 Melden Share Geschrieben 5. April 2006 Wie ist eigentlich die Einstellung der Kirchen zum Thema Freimaurer? Hat es da eine Annäherung gegeben? Und was sind christliche Freimaurer? Pierre Nunja, wenn man euren "Glaubens-Kollegen" in einem anderen Forum, das man hier nicht nennen darf, glaubt, sind 1. alle Freimaurer die weltliche Inkarnation des Teufels selbst ... 2. kontrollieren die antichristlichen Freimaurer alle Regierungen dieser Welt und 3. sind nahezu alle Würdenträger der katholischen Kirche Mitglieder in diversen Logen Macht keinen Sinn ? Stimmt, aber das war wiederum zu erwarten Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kam Geschrieben 5. April 2006 Melden Share Geschrieben 5. April 2006 Wie ist eigentlich die Einstellung der Kirchen zum Thema Freimaurer? Hat es da eine Annäherung gegeben? Und was sind christliche Freimaurer? Pierre Nunja, wenn man euren "Glaubens-Kollegen" in einem anderen Forum, das man hier nicht nennen darf, glaubt, sind 1. alle Freimaurer die weltliche Inkarnation des Teufels selbst ... 2. kontrollieren die antichristlichen Freimaurer alle Regierungen dieser Welt und 3. sind nahezu alle Würdenträger der katholischen Kirche Mitglieder in diversen Logen Macht keinen Sinn ? Stimmt, aber das war wiederum zu erwarten Das verstehst du nur nicht, daß man das andere Forum nicht nennen darf, ist schon ein starkes Indiz, daß die Loge auch hier alles im Griff hat. ;-) Einem Verschwörungssüchtigen ist alles Verschwörung, darüber übersieht er die wirklichen Fallstricke und schadet sich so. Grüße, KAM Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
TomTom Geschrieben 5. April 2006 Melden Share Geschrieben 5. April 2006 Die Geistesverwandschaft zwischen Em. König und Herrn Baresch läßt sich ja nach lektüre des Buches nicht leugnen, und wirft ein interessantes Bild auf sein gesammtes wirken des früheren Erzbischofs von Wien. und das kann man nicht anders interpretieren als den Versuch, den Erzbischof in ein schlechtes Licht zu rücken. Wie gesagt, der Versuch ging in die Hose und wirft ein aufschlussreiches Bild auf Deinen Charakter. Bevor es in F&A noch persönlicher wird, darf bei aller berechtigten unterschiedlichen Bewertung unterstellt werden, daß Siris Charakter ihn nicht hindert, differenziert zu urteilen: zum Beispiel hier. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tso Wang Geschrieben 9. April 2006 Melden Share Geschrieben 9. April 2006 Kann man sich an etwas annähern, was es nicht gibt? Ich denke, die Freimaurer haben sich so geheim gehalten, dass sie Opfer ihres eigenen Marketings geworden sind. Es gibt sie nicht mehr. . Verzeichnis aller zu A. F. u. A. M. v. D. gehörenden Logen Aachen, Zur Beständigkeit und Eintracht Ansbach, Alexander zu den 3 Sternen Aschaffenburg, Post Nubila Phoebus Augsburg, Augusta Baden-Baden, Badenia zum Fortschritt Bad Hersfeld, Lingg zur Brudertreue Bad Homburg, Zur Freiheit Bad Nauheim, Ludwig zu den drei Sternen Bad Pyrmont, Friedrich zu den drei Quellen Bad Reichenhall, Bruderkette am Untersberg Bad Sassendorf, Zur Brüderlichkeit in der Börde Bamberg, Zur Verbrüderung an der Regnitz Bayreuth, Eleusis zur Verschwiegenheit ..................Forschungsloge Quatuor Coronati Berlin, Urania zur Unsterblichkeit ............Friedrich Wilhelm zur gekrönten Gerechtigkeit ............Pythagoras zum flammenden Stern ............Zur siegenden Wahrheit ............Victoria ............Hammonia zur Treue ............Friedrich Ludwig Schroeder ............Galilei zur ewigen Wahrheit ............Germania zur Einigkeit ............Pestalozzi-Humanitas ............Zum Spiegel der Wahrheit ............Zu den Alten Pflichten ............Die Brücke an der Spree ............Excelsior zum Fortschritt ............Zur Werkstatt ............Avantgarde Bielefeld, Armin zur Deutschen Treue ..................Freiherr vom Stein Bingen, Zum Tempel der Freundschaft Bochum, Zu den drei Rosenknospen Bonn, Prometheus ............Kosmos ............T.G. Masaryk ............Miguel de Servantes Saavedra Braunschweig, Carl zur gekrönten Säule Bremen, Friedrich Wilhelm zur Eintracht ...............Zur Hansa ...............Herder ...............Anschar zur Brüderlichkeit ...............Roland zu den Alten Pflichten Bremen-Vegesack, Anker der Eintracht ..................................Klaar Kimming Bremerhaven, Zu den drei Ankern .........................Zum rechtsweisenden Kompass Celle, Zum hell leuchtenden Stern ...........Aurora zum hell leuchtenden Stern ...........Augusta zum hell leuchtenden Stern Chemnitz, Zur Harmonie Claustal-Zellerfeld, Georg zur gekrönten Säule Coburg, Zur fränkischen Krone Darmstadt, Johannes der Evangelist zur Eintacht Delmenhorst, Lessin an der Delme Dessau, Zu den drei Säulen Detmold, Zur Rose am Teutoburger Wald Dinkelsbühl, Zu den drei Türmen Dortmund, Zur alten Linde Dresden, Zu den drei Schwertern und Asträa zur grünenden Raute .................Zum Goldenen Apfel Düsseldorf, Die drei Verbündeten ......................Friedrich Heinrich Jacobi ......................Spectemur Agendo Duisburg, Zur Deutschen Burg Einbeck, Georg zu den drei Säulen Emden, Wahre Treue zur Ostfriesischen Union Emmerich, Pax inimica malis Erfurt, Alpha Ori Erlangen, Libanon zu den 3 Cedern Essen, Alfred zur Lind .............Schiller Esslingen/Neckar, Zur Katharinenlinde .................................Zum Goldenen Apfel Flensburg, Leuchte im Norden Frankenthal, Zur Freimütigkeit am Rhein Frankfurt/M, Zur Einigkeit ........................Sokrates zur Standhaftigkeit ........................Carl Zum Aufgehenden Licht ........................Lessing Freiburg/Brag, Humanitas zur Freien Burg ..........................Aquarius Freudenstadt, Zuflucht im Schwarzwald Friedberg, Ludwig zu den drei Sternen Fürth, Zur Wahrheit und Freundschaft Gardelegen, Drei Türme im Hopfenfeld Garmisch-Partenkirchen, Rose im alpenland Gelsenkirchen, Glückauf zum Licht Giessen, Ludewig zur Treue Gifhorn, frm. Vereinigung der Loge Carl zur siegenden Wahrheit (Wolfsburg) Görlitz, Zur gekrönten Schlange Göttingen, Augusta zum Goldenen Zirkel Goslar, Hercynia zum flammenden Stern Greifswald, Eldena Gummersbach, Zur Oberbergischen Treue Halberstadt, Friedrich zur Morgenröthe Halle, Zu den fünf Türmen am Salzquell Hamburg, Absalom zu den drei Nesseln ..................Georg zur grünenden Fichte ..................Emanuel zur Maienblume ..................Ferdinande Caroline zu den drei Sternen ..................Ferdinand zum Felsen ..................Zur Bruderkette ..................Ernst August zum goldenen Anker ..................Globus ..................Roland ..................Armin zur Treue und Einigkeit ..................Konrad Ekhof ..................Alte Treue ..................Zur deutschen Nordmark ..................Im Sonnenwinkel ..................Zur Erkenntnis ..................Friedrich Ludwig Schröder ..................Zur Brudertreue an der Alster ..................Die Brückenbauer ..................St. Michael am Strom ..................Am rauhen Stein ..................Theodor Vogel Hameln, Zur Königlichen Eiche Hamm, Zum hellen Licht Hanau, An Erwins Dom Hannover, Friedrich zum weißen Pferde ....................Zum Schwarzen Bär ....................Baldur ....................Licht und Wahrheit ....................Licht des Lebens ....................Georg am Hohen Ufer Hann.-Münden, Pythagoras zu den drei Strömen Heidelberg, Ruprecht zu den fünf Rosen Heilbronn, Zum Brunnen des Heils Herford, Zur Roten Erde Herne, Eiche auf roter Erde Bad Hersfeld, Lingg zur Brudertreue Hildesheim, Pforte zum Tempel des Lichts Hof/Saale, Zum Morgenstern ...................Arche Holzminden, FREI und OFFEN Bad Homburg, Zur Freiheit Idar-Oberstein, Zum Felsentempel Ingoldstadt, Theodor zur festen Burg Iserlohn, Zur Deutschen Redlichkeit Jena, Friedrich zur ernsten Arbeit Jever, Blücher Jülich, Wahrheit und Einigkeit zu den 7 vereinigten Brüdern Kaiserslautern, Galilei ...........................Wolfgang Amadeus Mozart Karlsruhe, Leopold zur Treue ...................Friede und Freiheit Kassel, Goethe zur Bruderliebe ..............Durch Licht zum Frieden ..............Tor zum Osten Kempten/Allg., Zum hohen Licht Kiel, Fritjof zum Nesselblatt Kitzingen, Thekla - eine Leuchte in Franken Koblenz, Friedrich zur Vaterlandsliebe Köln, Zum Ewigen Dom ...........Ver Sacrum ...........Albertus Magnus Konstanz, Constantia zur Zuversicht Lahr, Allvater zum freien Gedanken Langen, L'Union Resurgente Leer, Georg zur wahren Brudertreue Leipzig, Minerva zu den drei Palmen ................Zum weißen Bär ...............Athene zur Einigkeit Limburg, Zu den drei Türmen an der Lahn Lindau, Insel zu den drei Ufern Lippstadt, Zum lebendigen Kreuz Ludwigsburg, Johannes zum wiedererbauten Tempel Ludwigshafen, Pylon zur Leuchte am Rhein Lübeck, Zur Weltkugel ...............Zur Weltbruderkette Lüneburg, Selene zu den drey Türmen Lünen, Einigkeit in Freiheit Magdeburg, Harpokrates Mainz, Die Freunde zur Eintracht Mannheim, Carl zur Eintracht .....................Im Quadrat .....................Zur Sonne im rechten Winkel .....................Im Licht der Pyramide .....................Kurpfalz Marburg, Zu den drey Löwen Meerbusch, Heinrich Heine Meiningen, Georg Liberalitas Meissen/Sachsen, Zur Akazie Michelstadt/Erbach, Zu den drei Sternen im Odenwald Mönchengladbach, Vorwärts ....................................Brüderlichkeit Mühlhausen, Hermann zur brüderlichen Einigkeit Mühlheim/Ruhr, Broich München, Zur Kette ...................In Treue Fest ...................Empor zu Mozarts Licht ...................Lessing zum flammenden Stern ...................Acacia ...................Ad Astra ...................Zur königlichen Kunst ...................Zur Sonne an der Isar ...................U tri hvezd Münster/West. , Zu den Drey Balken ..............................Müffelmann zur Treue Neustadt (Vorwahl 06321), Zur Freundschaft a. d. Haardt Neuwied, Zur Wahrheit und Treue Nienburg, Georg zum silbernen Einhorn Norderstedt, Zum rechten Winkel Norhausen/Thüringen, Roland zur Eintracht Northeim, Otto zu den fünf Türmen Nürnberg, Joseph zur Einigkeit ...................Zu den drei Pfeilen ...................Albrecht Dürer ...................Zur Wahrheit ...................Luginsland Offenbach, Carl und Charlotte zur Treue Osnabrück, Zum Goldenen Rade Osterode, Zum Tempel der Eintracht Paderborn, Zum leuchtenden Schwert Passau, Zu den vereinigten drei Flüssen Pforzheim, Reuchlin Pirmasens, Zur Treue am Berge Horeb Potsdam, Stern von Sanssoucie Bad Pyrmont, Friedrich zu den drei Quellen Quedlinburg, Zur beständigen Freiheit Recklinghausen, Hunsrück Regensburg Bad Reichenhall, Bruderkette am Untersberg Reutlingen, Glocke am Fuße der Alb Rosenheim, Zu den drei Rosen am Inn Rostock, Zu den drei Sternen Rothenburg o.T. , Zu den drei Türmen Saarbrücken, Bruderkette zur Stärke und Schönheit ........................Humanitas zu den drei Rosen Saarlouis, La Bonne Harmonie - Zur Guten Eintracht Salzgitter, Glückauf zum lichten Tag Bad Sassendorf, Zur Brüderlichkeit in der Börde Siegen, Zu den drei eisernen Bergen Solingen, Zur Bergischen Freiheit Schliengen, Aurum Nostrum Schopfheim, Friedrich zur Eintracht Schwäbisch Gmünd, Zu den drei Rosen im Remstal Schwerin, Eintracht zur Freiheit Stade, Friederike zur Unsterblichkeit Stadthagen, Albrecht Wolfgang Starnberg, Rauher Stein Steinfurt-Burgensteinfurt, Ludwig zum flammenden Stern Stralsund, Sundia zur Wahrheit Stuttgart, Furchtlos und Treu ..................Zu den drei Cedern ..................Sarastro ..................Erasmus Traunstein, Zu den drey Huegeln an der Traun Trier, Zum Verein der Menschenfreude Uelzen, Georg zur Deutschen Eiche Ulm, Carl zu den drei Ulmen .........C.D. Hassler Velbert, Zu den drei Rosen in Niederberg Villingen-Schwenningen, Zukunft an den Quellen der Donau Weimar, Anna Amalia zu den drei Rosen Wesel, Zum Goldenen Schwerdt Wetzlar, Wilhelm zu den drei Helmen Wiesbaden, Plato zur beständigen Einigkeit ......................Mozart zur Liebe und Pflicht ......................Humanitas zu den drei Lilien ......................Zur erstrebten Weisheit Wilhelmshaven, Wilhelm zum silbernen Anker Willich, Die Freunde am Weiher Wolfenbüttel, Wilhelm zu den drei Säulen Wolfsburg, Carl zur siegenden Wahrheit Worms, Zum wiedererbauten Tempel der Bruderliebe Würzburg, Zu den zwei Säulen an der festen Burg Wunsiedel, Brudertreue an der Luisenburg Wuppertal, Hermann zum Lande der Berge .....................Lessing Zweibrücken, Zwei Brücken auf den drei Säulen Verzeichnis aller zur »Grossen National-Mutterloge« gehörenden Logen Arnsberg, Westphalia zur Eintracht Bad Kreuznach, Die vereinigten Freunde an der Nahe Bad Salzuflen, Quell der Wahrheit Berlin, Zur Eintracht ............Zum flammenden Stern ............Zu den drei Seraphim ............Zur Verschwiegenheit ............Blücher von Wahlstadt ............Zur Treue ............Bruderbund am Fichtenberg ............Drei Lichter im Felde ............Zur siegenden Sonne ............Am Berge der Schönheit ............Rind der Ewig ............Friedrich der Große / Prometheus ............Zu den drei Lilien ............Zum schwarzen Adler ............Francoise-Marie Arouet Aux Trois Boussoles Bonn, Beethoven zur ewigen Harmonie Brandenburg, Friedrich zur Tugend Braunschweig, Friedrich zur Beständigkeit Bremen, Zum silbernen Schlüssel Burg, Adams zur heiligen Burg Düsseldorf, Johann Wolfgang Amadeus Mozart Eberswalde, Friedrich Wilhelm zu den drei Hammern Frankfurt a.M., Aufwärts zum Licht Frankfurt a.d.O., Zum aufrichtigen Herzen Gera, Licht am Osterstein Güstrow, Phoebus Apollo Hamburg, Vom Fels zum Meer Hannover, Wilhelm zur deutschen Treue Helmstedt, Julia Carolina zu den drei Helmen Krefeld, Zu den drei schwarzen Adlern Luckau, Zum Leoparden Magdeburg, Ferdinand zur Glückseligkeit Meiningen, Charlotte zu den drei Nelken Perleberg, Zur Perle am Berge Potsdam, Teutonia zur Weisheit Remscheid, Zur Stadt auf dem Berge Rödental, Freiherr von Leibniz Soest, Zur Bundeskette Torgau, Friedrich Wilhelm zu den drei Kränzen Werningerode, Zum starken Licht am Brocken - Zur Eiche am Scharfenstein () Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sam_Naseweiss Geschrieben 9. April 2006 Melden Share Geschrieben 9. April 2006 Ursprünglich gab es einmal christliche Freimaurer und vielleicht gibt es heute noch welche. Problematisch an einigen Freimaurerbünde ist, daß sie glauben, daß der Mensch mit dem eigenen Hände Werk ein Paradies auf Erden schaffen können. Dieser Gedanke ist eine Korrumpierung der alten Dombaumeister, die Gott mit ihren Kathedralen und gotischer Symbolik einen Tempel auf Erden errichten wollten. Die Freimaurer entfernten sich in ihrer Masse jedoch soweit von diesem Gedanken, daß sie nicht nur einen Tempel errichten wollten, sondern eine neue Welt schaffen wollten. In dieser neuen Welt sollten dann alle Brüder sein, die den Baumeister dieser Welt (welcher Beschaffenheit er auch sein sollte) verherrlicht. Das große Problem ist, daß es die unterschiedlichsten Ansichten auf der Erde gibt und der Mensch des Menschen Feind ist. Wie dieses Problem nun zu lösen sei, daran setzen nun verschiedene Vorstellungen an: z.B. die des Illuminatenordens, gegründet von Adam Weißhaupt der vor hatte, die Höfe des alten Europas, die Politk, die Kleriken etc. zu unterwandern und damit dann die Weltherrschaft zu übernehmen. Diese Verschwörung wurde dann (so die offizielle Geschrichtsschreibung) nach ihrer Enttarnung verfolgt und aufgelöst. Mitglieder der Illuminaten waren: http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Illuminat Ziel der Illuminaten war eine Welt in der alle Menschen friedlich und brüderlich zusammen leben sollten. Dies sollte dadurch erreicht werden, das man einen Despotismus errichtet, indem die Menschen totalitär kontrolliert werden. Es handelt sich dabei um eine Korrumpierung, der an sich richtigen Vorstellung, daß es auf Erden nur dann Harmonie und Frieden geben kann, wenn alle Menschen aus Einsicht herauß gut handeln. Dies kann man jedoch nicht erzwingen und Gehirnwäsche ist nicht das Mittel, mit dem man Menschen zu einen guten Handeln bringen soll - mag sein, daß man eine friedliche, brüderlicher Welt erreicht, aber eben nur durch geistige Gleichschaltung, durch eine Marionettierung der Menschen. Aus christlicher Sicht kommt dann auch noch der Vorwurf der Hybris hinzu, daß der Mensch sich quasi selbst ein Paradies schaffen oder sogar zu Gott selbst erheben will. Das klingt dann etwas an den Turmbau von Babel an. Freimauererische Symbolik findet sich auch heute noch als Kunstelement wieder (so die Interpretation der Nicht-Verschwörungstheoretiker) oder als reale Symbolik ihrer Präsenz und ihres Einflußes (für den Anhänger einer Verschwörunsgtheorie). z.B. das Fünfeck des Pentagons, die Pyramide auf den frankfurter Messeturm etc. Viel diskutiert wird auch über die Aufschrift auf dem Dollarschein, mit Abbildung des allsehenden Auges, welches eigentlich auch ein christliches Symbol ist, aber durch eine leichte Veränderung zum Symbol der Freimaurer wird. Kleiner Test - wer ist auf der Dollarnote zu sehen : Ist es Person 1:oder Person 2: Aber nicht schummeln! Interessant ist es aber eher deswegen, weil die Ziele, die auf der Dollarnote aufgeführt werden tatsächlich denen der Freimaurer entspricht. Aktuell sind Freimaurerorden, ähnliche elitäre Bünde und geheime Zusammenkünfte auch heute noch z.B. die skull and bones, der Rotary Club, P2-Loge, Bilderberger: http://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones_Society http://de.wikipedia.org/wiki/Rotary-Club http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberger Ein verschwörerischen Sonntag noch Sam Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tso Wang Geschrieben 9. April 2006 Melden Share Geschrieben 9. April 2006 . . Hallo Sam, die Idee andere vorhandene Institutionen als Plattform (in diesem Fall die Struktur der damaligen Freimaurei) zu nutzen, stammt übrigens nicht nur von Weißhaupt. Der Illuminatenorden hatte es sich von Anfang an zum Ziel gesetzt, nicht mehr zu "existieren". Daher behaupten auch einige Verschwörungspraktiker (auch Hiwiids oder Nütros) mit recht, dieser sei nicht mehr existent (obwohl eine "Ab-/Neuwandlung" sich zur Wende des 19/20. Jahrhunderts offiziell als Illuminatenorden neu gründete) - ob nun aus mangelndem historischen Interesse heraus oder bewußter Fehlinformation sei dahingestellt. Erwähnenswert ist jedoch, daß - wie oben bereits erwähnt - es damals offenbar gar nicht anders ging, als sich "geheim" zusammenzufinden, um kleineren und größeren Mißständen in der Gesellschaft ein gewisses Gegengewicht zu setzen. Den damaligen Freimaurern oder auch Illuminaten unmenschliche oder gar bestialische Interessen vorzuwerfen, wäre nicht nur unfair, sondern auch schlichtweg Geschichtsfälschung. Das Problem heutzutage ist m.E. die nicht mehr zeitgemäße Geheimhaltung (z.B. der Mitgliedernamen). Steuerbeamte beispelsweise (u.a. andere Versierte) können problemlos anhand der Steuerkarte z.B. die christliche Konfession eines Einzelnen ermitteln. Und -was m.E. viel zu wenig bedacht wird- darüber hinaus sind Menschen, die irgendwelchen Macht- oder Interessenstrukturen (Politik, Wirtschaft, Kirche, Gewerkschaften, Presse, ...) angehören, für Unterwanderung in jeder Hinsicht anfällig. Sollte es bei den Freimaurern entgegen der Geschichte der Menschheit anders verlaufen sein ? Welch kühne Annahme ! Freiherr von Knigge war übrigens ein Anhänger der "strikten Observanz" (Du nennst es mit recht totalitäre Kontrolle). Einen Vorgeschmack (vermutlich Zufall ?) bekommen wir durch die immer stärker werdende Überwachung des Einzelnen durch den Staat (Zeichen von der Hand und Gesicht im Ausweis, sonst bist Du ausgegrenzt, Abhörpraktiken im Namen der Terrorabwehr, WM-Fußballtickts [!] nur gegen Personalstriptease... ) zu spüren. Und das sind noch simple Beispiele. Friedliche Gewährleistung durch permanente TV-Botschaften. 1984 war vorvorgestern. Ob nun Magisches Auge oder Allsehendes Auge, Was siehst Du ? () ... Hat ein Auge und ist blind. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sophia Geschrieben 3. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 3. Mai 2006 Mal abgesehen von obskuren Dekreten von vor 20 oder 200 Jahren: Gibt es eine zur Zeit verbindliche Lehre der kath. Kirche die Freimaurer betreffend? Und haben sich Vertreter anderer Kirchen evtl. dazu geäußert? gruß sophia Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Angelocrator Geschrieben 4. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 4. Mai 2006 Es gibt keine christliche freimaurerei nach dem II vatikanum gab es gespräche zwischen der freimaurerei und dem peäsidenen des damalsw noch existierenden päpstlichen sekretariat für die nicht glaubenden Karinal König .dieser wollte daß die automatische exkomunikation für die freimaurer aufgehoben wird es ist ihm auch gelungen daß der entsprechende canon im CIC 1983 nicht mehr enthalten ist, jedoch wurde kurz nach erscheinen des CIC ein dekret der glaubenskongregation veröffentlicht daß die exkomunikation der freimaurer, natürlich weiter besteht wie es zu diesem dekret kam ist ein kirchenpolitischer krimi den ich leider hier nicht erzählen kann es gab dann noch eine komission der deutschen bischofskonferenz deren urteil für die freimaurerei vernichtend war seit dem weiß ich von keinem dialog mehr. Ja wie? Nur Katholiken sind Christen? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mariamante Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 Die Päpste Johannes XIII und Paul VI gehörten dem 33-Grad der Freimaurer an. Wenn Ihr die Konzilsdekrete Vatikanum II aufmerksam lest, werdet ihr genug Material finden, wie der Geist der Freimaurerei in die Kirche eingedrungen ist. Woher hast du diese "eigenartigen" Informationen? Irgendwelche Quellenangaben möglich? Paul VI beklagte kurz vor seinem Tod:"Es hat sich eine feindliche Macht eingeschaltet, ein fremder Agent, ein geheimnisvolles Wesen, der Teufel"! Der fremde Agent wird hier zur Personifizierung des Freimaurertums. Die gesamte Eine-Welt-Lüge ("Völkergemeinschaft", "Weltreich", "Neue Weltordnung") hat hier ihre Ursprung. Ich denke, dass die lauen, leblosen, lieblosen Katholiken der Kirche mehr schaden können als die "Freimaurer". Papst Johannes Paul II setzte noch eins drauf, indem er die Kirche 1986 nach Assisi den Fremdreligionen und Kulten in deren Arme führte. Dass Assisi von einem Erdbeben betroffen wurde, sehe ich persönlich als einen Fingerzeig Gottes, mit diesem Treiben aufzuhören. Aber bisher hat man dieses Zeichen außer Acht gelassen. Auch wenn ich der Meinung bin, dass man die Zeichen Gottes wahrnehmen sollte, könnte man dahinter doch genau so einen Angriff des Teufels sehen, der den Frieden mit anderen verhindern und Krieg, Zerstörung und Spaltung bringen will. Was ich damit sagen will: Man sollte bei dem Deuten von Zeichen vorsichtig sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
overkott Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 Maria, nur du bist uns sicherer Hafen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mariamante Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 Mariamante: Nicht mal hier bin ich vor Dir sicher. Sicherheit ist nur in Gott zu finden. Wenn man mit haltlosen Behauptungen auftritt, sollte man sie auch beweisen. Ad Hominems helfen da leider nicht weiter. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hildegard Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 (bearbeitet) ... bearbeitet 5. Mai 2006 von Hildegard Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
overkott Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 Maria, nur du bist uns sicherer Hafen. Ach, ist das lustig Hildegard, für dich heute mal ein bisschen über Freimaurer. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mariamante Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 (bearbeitet) DU hast mich schon richtig verstanden und brauchst deshalb nicht jetzt mit einem frommen Spruch zu wedeln. Da ich in mehreren Foren unterwegs bin und du dich ja nicht zu erkennen gegeben hast und ich in meinem hohen Alter das Recht auf Gedächtnislücken habe, habe ich keine Ahnung wovon du schreibst. Aber gut wenn du weißt was du meinst. Muss ja nicht jeder an deinen Geheimnissen teilhaben. Zu Brüning habe ich folgenden link gefunden: http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Fre...uening_Graf.htm und daraus:; Die Quellen, wonach auch Johannes XXIII. und Pius VI. Freimaurer waren, sind obskur. bearbeitet 5. Mai 2006 von Mariamante Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
overkott Geschrieben 5. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2006 Maria, nur du bist uns sicherer Hafen. Ach, ist das lustig Hildegard, für dich heute mal ein bisschen über Freimaurer. Nenne mir den Link privat. Bitte. :pickaxe_rune: Treib's nicht zu toll. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Yeti Geschrieben 6. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 6. Mai 2006 Ich hab bisher nur sehr wenig über die Freimaurer gehört. Meine Verlobte erzählte mir nach dem Tod ihres Großvaters, daß er während seines Berufslebens in eine Freimaurerloge eingetreten sei, sie habe es von ihrer Großmutter erfahren. Er war Ingenieur in britischen Kernkraftwerken und arbeitete auch am Nuklearwaffenprojekt der britischen Regierung mit. Angeblich wurde ihm der Eintritt empfohlen, um seine Karrierechancen zu erhöhen. Ich habe ihn noch vor seinem Tod kennenlernen dürfen. Mir erzählte er, daß er nicht religiös sei (formal war er Anglikaner), von daher könnte ich mir vorstellen, daß er mit seiner Mitgliedschaft in der Loge keinen Gewissenskonflikt hatte - aber das weiß natürlich nur Gott allein. Ich habe nie gewagt, ihn nach seiner Mitgliedschaft in der Loge zu fragen. Vor drei oder vier Jahren gab mir ein Kommilitone einen auf Kassette aufgezeichneten Vortrag über die Freimaurerei, der 1957 von P. Odo von Württemberg, dem damaligen Prior des Klosters Beuron, gehalten wurde. Ich habe den Vortrag in schriftlicher Form im Netz gefunden, es dürfte sich um diesen hier handeln. Ehrlich gesagt erschienen mir einige Dinge im Vortrag damals allerdings etwas obskur; wahrscheinlich habe ich mich deshalb damit bis heute nicht näher beschäftigt. Gruß, Yeti Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Clown Geschrieben 6. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 6. Mai 2006 Ich zitiere aus dieser Rede: Die Freimaurerei hatte erklärt: "Die absolute Freiheit" und das war auf politischem Gebiet der größte Fehler, den sie begangen hatte. Denn jetzt nach dem Krieg von 1914 bis 1918 nützten die Sieger diese Freiheit uns gegenüber aus, unterdrückten uns ganz schauerlich. Ich erinnere nur an die Blockade, die noch drei Jahre weiterging, die damals 900.000 deutschen Säuglingen das Leben kostete, weil wir keine Milch hatten, der Versailler Vertrag usw. Dieser übermäßige Druck auf uns brachte den Gegendruck und das war der Nationalismus, zuerst in Italien, da kam der Faschismus und Mussolini erklärte: "Der Faschismus und der Nationalismus werden unterdrückt von internationalen Kräften, das sind die Freimaurer, das sind die Juden." Und Mussolini ergriff da ein sehr drastisches Mittel, um die Logen in Italien kaltzustellen. Er ließ durch die Geheimpolizei sämtliche Logenbrüder feststellen. Auf ein Stichwort hin wurden alle Logen geschlossen, von der Polizei beschlagnahmt, und jedem Logenbruder, den sie erwischten, gossen die Faschisten einen Liter Rizinusöl ein. Damit war die ganze Freimaurerei in Italien erledigt. Der deutsche Nationalsozialismus von Hitler erklärte ja auch: "Die Internationale ist an allem schuld, die Freimaurer, die Juden, die kath. Kirche." Und wir erlebten ja selbst, auf welch' bestialische Weise man gegen die Freimaurer, die Juden und auch gegen die katholische Kirche vorging. Ab 1934/35 waren die Achsenstraßen freimaurerfrei - da gab es keine mehr. Natürlich ließ sich die Weltfreimaurerei diese Niederlage in den Zentralmächten nicht gefallen. Das Großkapital, das internationale Judentum, der Liberalismus, die Freidenker, die Gottesleugner taten sich alle zusammen, um die Achsenmächte zu vernichten. Präsident Roosevelt von Amerika, 32-Grad-Freimaurer, berief im Jahre 1936 eine Geheimkonferenz nach Washington ein. Offiziell hieß es: "Neuorientierung der Weltpolitik". Roosevelt erklärte damals: "Europa ist für uns uninteressant. Da ist nichts mehr zu holen. Dieses Europa werden wir niemals zu einem Freimaurerstaat machen. Da sind zu viele kulturelle, historische Momente, die das verhindern." Roosevelt erklärte daraufhin: "Ganz Europa, nicht nur Deutschland, Italien und Österreich, sondern ganz Europa ist durch einen uneingeschränkten Bombenkrieg zu vernichten. Aus Europa muß eine Wüste gemacht werden. Es darf nichts mehr übrig bleiben an Kulturschätzen, damit niemand mehr nach Europa zieht. Die ganze große militärische, wirtschaftliche und finanzielle Kraft Amerikas und der anderen Länder muß sich auf Ostasien werfen. Das internationale Weltjudentum Hand in Hand mit der Freimaurerei ermordet 900.000 deutsche Säuglinge... Da schwappt einem die braune Soße ja ins Gesicht, ekelerregend! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Alice Geschrieben 6. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 6. Mai 2006 (bearbeitet) Himmel hilf! Aber "braune Soße" ist nicht, Carl-Alexander, der Onkel des jetzigen Chefs des Hauses Württemberg, als Benediktiner Pater Odo, musste schon 1933 vor den Nazis fliehen. Das liest sich schon ziemlich gaga, irgendwie. In Irrendorf eine Loge??? Das ist ein Dorf über Beuron, das heute noch nur 750 Einwohner hat (die wollten nicht mehr Irrendorf heissen und haben sich in Irndorf umbenannt). bearbeitet 6. Mai 2006 von Alice Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Clown Geschrieben 7. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 7. Mai 2006 Himmel hilf! Aber "braune Soße" ist nicht, Carl-Alexander, der Onkel des jetzigen Chefs des Hauses Württemberg, als Benediktiner Pater Odo, musste schon 1933 vor den Nazis fliehen. Das liest sich schon ziemlich gaga, irgendwie. In Irrendorf eine Loge??? Das ist ein Dorf über Beuron, das heute noch nur 750 Einwohner hat (die wollten nicht mehr Irrendorf heissen und haben sich in Irndorf umbenannt). Auch wenn der Verfasser selber emigrieren musste, kann man nicht übersehen, dass er offensichtlich zentrale Elemente der nationalsozialistischen Ideologie übernommen hat (auch ist der Holocaust ihm - wenn überhaupt - nur eine beiläufige Erwähnung auf einer Stufe mit den Repressalien gegen die KK wert). Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wolfgang E. Geschrieben 7. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 7. Mai 2006 Himmel hilf! Aber "braune Soße" ist nicht, Carl-Alexander, der Onkel des jetzigen Chefs des Hauses Württemberg, als Benediktiner Pater Odo, musste schon 1933 vor den Nazis fliehen. Das liest sich schon ziemlich gaga, irgendwie. In Irrendorf eine Loge??? Das ist ein Dorf über Beuron, das heute noch nur 750 Einwohner hat (die wollten nicht mehr Irrendorf heissen und haben sich in Irndorf umbenannt). Man sieht jedenfalls wes Geistes Kinder manche Katholiken und auch Würdenträger waren, die sogar als Antinazis gefeiert wurden. Warum bloß fällt mir da Garf Gahlen ein? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MartinO Geschrieben 7. Mai 2006 Melden Share Geschrieben 7. Mai 2006 Seid bitte so nett und diskutiert über Freimaurer weiter, nicht über die katholische Kirche im "3. Reich" (bzw. tut letzteres in einem eigenen Thread) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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