Myrtha Maria

[Die Angelika]

hallo

 

Gott ist unendlich barmherzig UND gerecht.

 

ja. Gott ist beides. Jetzt müssen wir uns nur darüber GEdanken machen, wann beides zusammen passt. Was heißt "Gott ist gerecht"? Was heißt "Gott ist barmherzig"?

DIe Barmherzigkeit Gottes zeigt sich für mich am deutlichsten in der Menschwerdung Gottes, die darin gipfelt, dass er sich seiner selbst entäußert, um vollkommen solidarisch mit dem Menschen zu werden.

Dieser menschgewordene Gott verzichtet aus BArmherzigkeit gegenüber den Menschen auf alle ihm vom Menschen zustehenden Opfer und wendet seinen gerechten Zorn gegensich selbst. Deshalb ist Jesus Christus am Kreuz gestorben und so ist der Kreuzestod Jesu zu verstehen, nämlich als Aufhebung aller aus der Gerechtigkeit Gottes notwenigen menschlichen Opfer durch das eine Opfer Jesu Christi. Durch den Kreuzestod Jesu Christi sind wir Menschen von Gott gerecht gemacht aus Gnade. Und so, und zwar nur so, kann Gott zugleich barmherzig und gerecht bleiben.

 

Bitte denke arübre mal nach, anstatt solchen Unfug zu entgegnen:

 

Nach den Selbstbespiegelungschristen ist die Gerechtigkeit Gottes allerdings vor einiger Zeit gestorben - so wie auch Beichte - und wie manche zu meinen scheinen: die Sünde ebenfalls. Es tut mir leid dass ich so ein grausames Monster bin der glaubt, dass die Sünde nicht ausgestorben ist und dass Gott kein kuscheliger Papa ist der zu allem Ja und Amen sagt. Aber ich verstehe natürlich, dass es beruhigend ist ein solches gemildertes Gottesbild zu haben.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Sokrates]

Sühne bedeutet Wiedergutmachung dessen, was man anderen angetan hat.

Das ist Busse. Sühne ist das Bemühen, die Sünden und Verbrechen anderer ausgleichen helfen.

Quatsch. Guckst Du hier.

 

Als Sühne (von ahd. suona = Gericht, Urteil, Gerichtsverhandlung, Friedensschluss) wird in vielen Religionen der Akt bezeichnet, durch den ein Mensch, der das Verhältnis zu seinem Gott durch eine Sünde verletzt hat, wieder mit Gott versöhnt wird.

[Die Angelika]

Leiden und Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen

 

das kapiere ich immer noch nicht, wie sich das mit christlichem Glauben vereinbaren lässt. Wie kann man als Christ bereit sein, Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen? Ich dachte immer, wir sollten dem Teufel aus dem Weg gehen....

 

Angelika

[Mariamante]

mit den Gedanken von Einsteinchen kann ich noch was anfangen. Aber wenn ich sowas wie diesen Satz da oben lese, dann sträubt sich in mir alles. Ich glaube keinen Gott, dessen Gerechtigkeit durch brutalstes Leiden Genüge getan werden muss.

Jesus Christus hat durch sein Leiden die Sünden ans Kreuz geschlagen- und zwar durch brutalstes Leiden. Dass es Seelen gibt, die an diesem Leiden Anteil haben (Stigmatisierte, Sühneseelen) zeigt, dass die Sünde keine Kleinigkeit, keine Lächerlichkeit ist - und dass wir Menschen Mitverantwortung haben. Und hier geht es nicht um gleichwertige Miterlösung sondern um Mitwirken an der Erlösung Jesu. Das Fegefeuer ist übrigens auch ein Form, der Gerechtigkeit Gottes Genüge zu leisten.

[Mariamante]

Leiden und Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen

 

das kapiere ich immer noch nicht, wie sich das mit christlichem Glauben vereinbaren lässt. Wie kann man als Christ bereit sein, Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen? Ich dachte immer, wir sollten dem Teufel aus dem Weg gehen....

 

Angelika

Du musst schon den Kontext sehen: Leiden und Angriffe des Teufels freiwillig auf sich nehmen, um solches VON ANDEREN fern zu halten. bearbeitet 18. Mai 2006 von Mariamante

[Die Angelika]

Also ich lese unter dem angebenen link im Zusammenhang folgendes:

 

Dem Gebot gegenüber - "Du sollst nicht Unkeuschheit treiben, nicht ehebrechen!", rechtfertigt, preist und propagiert die Freimaurerei jede Art der Unkeuschheit wie vorehelichen Geschlechtsverkehr, Selbstbefriedigung, Pornographie und jede Perversität bis zur Rechtfertigung der Handlungen wider die Natur und sogar den Kindersex. Auch in der Ehe gilt das Gebot der Keuschheit. In der Enzyklika HUMANAE VITAE heißt es: "In Hinsicht auf die instinkthaften Triebe und Leidenschaften bedeutet verantwortliche Elternschaft die notwendige Beherrschung, die Vernunft und Wille über sie ausüben müssen." Heutzutage will man sogar kirchlicherseits den Menschen einreden, die Fortpflanzung sei nicht der einzige Zweck des Geschlechtsverkehres. Es ist erstaunlich, daß sich auch Theologen (sogenannte Gottesgelehrte) dazu hinreißen lassen, den Eheleuten die Fleischeslust als etwas Positives darzustellen. Man spricht von "natürlicher Geburtenplanung", gemeint ist Kinderverhütung. Es hat den Anschein, als ob die Wollust das höchste und erstrebenswerteste Gut auf dieser Erde ist.

 

Fettmarkierung von mir

na eben! Frontalkritik an einer Enzyklika. Selbst das, was offizielle kirchliche Lehre ist, nämlich, dass Eheleute mittels NFP verhüten dürfen, scheint den Leuten da nicht gut genug zu sein. Damit sind sie nicht im Einklang mit der kirchlichen Lehre und versuchen, was meines Erachtens schlimmer ist, mittels irgendwelcher dubioser MArienbotschaften ihre Kritik am Lehramt als göttliche Kritik am Lehramt zu rechtfertigen.

Kicher...vielleicht sollte WirSindKirche ihre Kritik an Rom zukünftig auch in solche Botschaften verpacken. Für Katholiken wie dich, lieber Peter, hätte dann diese Kritik plötzlich eine ganz andere Qualität

 

alles Liebe

 

Angelika

[Sokrates]

das kapiere ich immer noch nicht, wie sich das mit christlichem Glauben vereinbaren lässt. Wie kann man als Christ bereit sein, Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen? Ich dachte immer, wir sollten dem Teufel aus dem Weg gehen....

Das geht auch nicht, das lässt sich nicht vereinbaren. Bloß will das unser MM nicht raffen.

 

Wir dürfen fest daran glauben, daß Jesus den Satan endgültig besiegt und uns von der Angst vor ihm befreit hat. In allen Generationen kann die Kirche immer wieder die erlösende Gestalt Jesu Christi in Erinnerung rufen.

 

Quelle.

bearbeitet 18. Mai 2006 von Sokrates

[Die Angelika]

hallo

 

Für mich ist es eher ein Zeichen, daß Gott durch Jesus auch in uns Menschen Mensch geworden ist. Das sagt übrigens Johannes Paul II immer. Das wird von den Sedisvakantisten allerdings als ganz üble Blasphemie bezeichnet.

 

gehen wir mal davon aus, dass Christus in dieser Myrtha Maria weiter gekreuzigt wird, dann muss ich doch daraus schließen, das Christus noch nicht oder nur teilweise auferstanden ist.

Wo führt uns das hin?

Mich führt das zu einem gespaltenen Christus.....*grübel*....das kann ich mir in gewisser Weise vorstellen...da muss ich noch drüber nachdenken

 

alles Liebe

 

Angelika

 

 

Du kennst doch sicher das Wort der Schrift wo es heißt: Wenn wir schwer sünden, kreuzigen wir Jesus gleichsam auf´s Neue.

 

 

das geht mir eben grad durch den Kopf.lass mich da bitte mal, ich bin noch am Sortieren.

[Die Angelika]

hallo Peter

 

Die Sühneseelen tun der Gerechtigkeit Gottes genüge.

 

mit den Gedanken von Einsteinchen kann ich noch was anfangen. Aber wenn ich sowas wie diesen Satz da oben lese, dann sträubt sich in mir alles. Ich glaube keinen Gott, dessen Gerechtigkeit durch brutalstes Leiden Genüge getan werden muss.

Gott ist doch gerade Mensch geworden, weil er nicht will, dass seiner GErechtigkeit durch solch brutales Leiden des Menschen Genüge getan werden muss. ER hat sich mit den Mencshen vollkommen solidarisiert.

Zwischen einem Gott, dem durch solches Leiden seitens des Menschen Genüge getan weden müsste, und dem Menschen bestünde weiter eine rieisige Kluft. Die ist aber doch durch die Menschwerdung Gottes in jesus Christus überwunden worden.

Ich könnte das, was du da oben schreibst, nur dann glauben, wenn ich meinen Glauben an die Menschwerdung Gottes aufgeben würde. Das kann ich aber nicht

 

alles Liebe

 

Angelika

Warum mordet und quält Gott die Menschen (AT) und wird dann relativ brav (Jesus in NT)

 

 

Gott wird schon im AT nicht ausschließlich als mordender und quälender Gott beschrieben. Es gibt da auch ganz andere Stellen.

Wenn die Bibel Selbstoffenbarung Gottes ist, dann wäre es auch möglich, dass es eine Art 'progressive' Selbstoffenbarung ist, bei der Gott immer deutlicher erkennbar wird.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Franciscus non papa]

hallo

 

Für mich ist es eher ein Zeichen, daß Gott durch Jesus auch in uns Menschen Mensch geworden ist. Das sagt übrigens Johannes Paul II immer. Das wird von den Sedisvakantisten allerdings als ganz üble Blasphemie bezeichnet.

 

gehen wir mal davon aus, dass Christus in dieser Myrtha Maria weiter gekreuzigt wird, dann muss ich doch daraus schließen, das Christus noch nicht oder nur teilweise auferstanden ist.

Wo führt uns das hin?

Mich führt das zu einem gespaltenen Christus.....*grübel*....das kann ich mir in gewisser Weise vorstellen...da muss ich noch drüber nachdenken

 

alles Liebe

 

Angelika

 

 

Du kennst doch sicher das Wort der Schrift wo es heißt: Wenn wir schwer sünden, kreuzigen wir Jesus gleichsam auf´s Neue.

 

 

das geht mir eben grad durch den Kopf.lass mich da bitte mal, ich bin noch am Sortieren.

 

 

in welcher schrift steht das denn?

[Die Angelika]

mit den Gedanken von Einsteinchen kann ich noch was anfangen. Aber wenn ich sowas wie diesen Satz da oben lese, dann sträubt sich in mir alles. Ich glaube keinen Gott, dessen Gerechtigkeit durch brutalstes Leiden Genüge getan werden muss.

Jesus Christus hat durch sein Leiden die Sünden ans Kreuz geschlagen- und zwar durch brutalstes Leiden. Dass es Seelen gibt, die an diesem Leiden Anteil haben (Stigmatisierte, Sühneseelen) zeigt, dass die Sünde keine Kleinigkeit, keine Lächerlichkeit ist - und dass wir Menschen Mitverantwortung haben. Und hier geht es nicht um gleichwertige Miterlösung sondern um Mitwirken an der Erlösung Jesu. Das Fegefeuer ist übrigens auch ein Form, der Gerechtigkeit Gottes Genüge zu leisten.

 

 

Mitwirken an der ERlösung Jesu?!?!????????????????????

 

*Doofguck*

[Die Angelika]

Leiden und Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen

 

das kapiere ich immer noch nicht, wie sich das mit christlichem Glauben vereinbaren lässt. Wie kann man als Christ bereit sein, Angriffe des Teufels freiwillig auf sich zu nehmen? Ich dachte immer, wir sollten dem Teufel aus dem Weg gehen....

 

Angelika

Du musst schon den Kontext sehen: Leiden und Angriffe des Teufels freiwillig auf sich nehmen, um solches VON ANDEREN fern zu halten.

 

 

ja schon, aber dürfen wir das wirklich?

[Flo77]

Mitwirken an der ERlösung Jesu?!?!????????????????????

*Doofguck*

Ich glaube - nein hoffe - er meint an der Erlösung durch Jesus.

[Die Angelika]

Wir dürfen fest daran glauben, daß Jesus den Satan endgültig besiegt und uns von der Angst vor ihm befreit hat. In allen Generationen kann die Kirche immer wieder die erlösende Gestalt Jesu Christi in Erinnerung rufen.

 

Quelle.

 

[Die Angelika]

hallo

 

Für mich ist es eher ein Zeichen, daß Gott durch Jesus auch in uns Menschen Mensch geworden ist. Das sagt übrigens Johannes Paul II immer. Das wird von den Sedisvakantisten allerdings als ganz üble Blasphemie bezeichnet.

 

gehen wir mal davon aus, dass Christus in dieser Myrtha Maria weiter gekreuzigt wird, dann muss ich doch daraus schließen, das Christus noch nicht oder nur teilweise auferstanden ist.

Wo führt uns das hin?

Mich führt das zu einem gespaltenen Christus.....*grübel*....das kann ich mir in gewisser Weise vorstellen...da muss ich noch drüber nachdenken

 

alles Liebe

 

Angelika

 

 

Du kennst doch sicher das Wort der Schrift wo es heißt: Wenn wir schwer sünden, kreuzigen wir Jesus gleichsam auf´s Neue.

 

 

das geht mir eben grad durch den Kopf.lass mich da bitte mal, ich bin noch am Sortieren.

 

 

in welcher schrift steht das denn?

 

 

nicht in der Bibel, das ist schon klar. Aber an dieser Aussage ist für mich was dran

[Flo77]

nicht in der Bibel, das ist schon klar.

Sicher? Mich erinnert das irgendwie an eine Epistelstelle ... bearbeitet 18. Mai 2006 von Flo77

[Sokrates]

Mitwirken an der ERlösung Jesu?!?!????????????????????

*Doofguck*

Ich glaube - nein hoffe - er meint an der Erlösung durch Jesus.

Das nehme ich an, dass er das meinte. Es bleibt trotzdem ganz grober Quatsch. Und anmaßend dazu. Was glauben diese Säftel eigentlich, wer sie sind, dass Jesus auf ihre Mitwirkung angewiesen ist, um sein Erlösungswerk zu vollbringen.

[Elima]

nicht in der Bibel, das ist schon klar.

Sicher? Mich erinnert das irgendwie an eine Epistelstelle ...

 

Mich auch, ich komme nur jetzt nicht drauf. Irgendein Paulusbrief?

[Franciscus non papa]

nicht in der Bibel, das ist schon klar.

Sicher? Mich erinnert das irgendwie an eine Epistelstelle ...

 

Mich auch, ich komme nur jetzt nicht drauf. Irgendein Paulusbrief?

 

 

bin mir ziemlich sicher, dass nicht.

 

auch wenn natürlich so ein wenig wahres dran ist...

 

"ach, unsre sünden haben dich geschlagen"

[Die Angelika]

nicht in der Bibel, das ist schon klar.

Sicher? Mich erinnert das irgendwie an eine Epistelstelle ...

 

entfernt auch, aber nicht in der von Peter angedachten Bedeutung....

 

hab übrigens was Anderes zum Thema Passendes gefunden.

 

Hebräer 10

 

1 Denn das Gesetz enthält nur einen Schatten der künftigen Güter, nicht die Gestalt der Dinge selbst; darum kann es durch die immer gleichen, alljährlich dargebrachten Opfer die, die vor Gott treten, niemals für immer zur Vollendung führen.

2 Hätte man nicht aufgehört zu opfern, wenn die Opfernden ein für allemal gereinigt und sich keiner Sünde mehr bewusst gewesen wären?

3 Aber durch diese Opfer wird alljährlich nur an die Sünden erinnert,

4 denn das Blut von Stieren und Böcken kann unmöglich Sünden wegnehmen.

5 Darum spricht Christus bei seinem Eintritt in die Welt: Schlachtund Speiseopfer hast du nicht gefordert, doch einen Leib hast du mir geschaffen;

6 an Brand- und Sündopfern hast du kein Gefallen.

7 Da sagte ich: Ja, ich komme - so steht es über mich in der Schriftrolle -, um deinen Willen, Gott, zu tun.

8 Zunächst sagt er: Schlacht- und Speiseopfer, Brand- und Sündopfer forderst du nicht, du hast daran kein Gefallen, obgleich sie doch nach dem Gesetz dargebracht werden;

9 dann aber hat er gesagt: Ja, ich komme, um deinen Willen zu tun. So hebt Christus das Erste auf, um das Zweite in Kraft zu setzen.

10 Aufgrund dieses Willens sind wir durch die Opfergabe des Leibes Jesu Christi ein für alle Mal geheiligt.

11 Jeder Priester steht Tag für Tag da, versieht seinen Dienst und bringt viele Male die gleichen Opfer dar, die doch niemals Sünden wegnehmen können.

12 Dieser aber hat nur ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht und sich dann für immer zur Rechten Gottes gesetzt;

13 seitdem wartet er, bis seine Feinde ihm als Schemel unter die Füße gelegt werden.

14 Denn durch ein einziges Opfer hat er die, die geheiligt werden, für immer zur Vollendung geführt.

15 Das bezeugt uns auch der Heilige Geist; denn zuerst sagt er:

16 Das wird der Bund sein, den ich nach diesen Tagen mit ihnen schließe - spricht der Herr: Ich lege meine Gesetze in ihr Herz und schreibe sie in ihr Inneres;

17 dann aber: An ihre Sünden und Übertretungen denke ich nicht mehr.

18 Wo aber die Sünden vergeben sind, da gibt es kein Sündopfer mehr.

 

 

hmmm......

[Ennasus]

nicht in der Bibel, das ist schon klar.

Sicher? Mich erinnert das irgendwie an eine Epistelstelle ...

 

Mich auch, ich komme nur jetzt nicht drauf. Irgendein Paulusbrief?

 

 

bin mir ziemlich sicher, dass nicht.

 

auch wenn natürlich so ein wenig wahres dran ist...

 

"ach, unsre sünden haben dich geschlagen"

Evt das hier??

 

Hebr 6,4 ff

Denn es ist unmöglich, Menschen, die einmal erleuchtet worden sind, die von der himmlischen Gabe genossen und Anteil am Heiligen Geist empfangen haben,

die das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt, kennengelernt haben, dann aber abgefallen sind, erneut zur Umkehr zu bringen;

denn sie schlagen jetzt den Sohn Gottes noch einmal ans Kreuz und machen ihn zum Gespött.

bearbeitet 18. Mai 2006 von Ennasus

[Mariamante]

hallo

 

Für mich ist es eher ein Zeichen, daß Gott durch Jesus auch in uns Menschen Mensch geworden ist. Das sagt übrigens Johannes Paul II immer. Das wird von den Sedisvakantisten allerdings als ganz üble Blasphemie bezeichnet.

 

gehen wir mal davon aus, dass Christus in dieser Myrtha Maria weiter gekreuzigt wird, dann muss ich doch daraus schließen, das Christus noch nicht oder nur teilweise auferstanden ist.

Wo führt uns das hin?

Mich führt das zu einem gespaltenen Christus.....*grübel*....das kann ich mir in gewisser Weise vorstellen...da muss ich noch drüber nachdenken

 

alles Liebe

 

Angelika

 

 

Du kennst doch sicher das Wort der Schrift wo es heißt: Wenn wir schwer sünden, kreuzigen wir Jesus gleichsam auf´s Neue.

 

 

das geht mir eben grad durch den Kopf.lass mich da bitte mal, ich bin noch am Sortieren.

 

Hbr 6,4 Denn es ist unmöglich, diejenigen, die einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und des Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind 6,5 und das gute Wort Gottes und die Kräfte des zukünftigen Zeitalters geschmeckt haben 6,6 und doch abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich den Sohn Gottes wieder kreuzigen und dem Spott aussetzen. Hbr 6, 4- 6;

[Mariamante]

nicht in der Bibel, das ist schon klar.

Sicher? Mich erinnert das irgendwie an eine Epistelstelle ...

 

Mich auch, ich komme nur jetzt nicht drauf. Irgendein Paulusbrief?

 

 

bin mir ziemlich sicher, dass nicht.

 

auch wenn natürlich so ein wenig wahres dran ist...

 

"ach, unsre sünden haben dich geschlagen"

Evt das hier??

 

Hebr 6,4 ff 4 Denn es ist unmöglich, Menschen, die einmal erleuchtet worden sind, die von der himmlischen Gabe genossen und Anteil am Heiligen Geist empfangen haben,

die das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt, kennengelernt haben, dann aber abgefallen sind, erneut zur Umkehr zu bringen;

denn sie schlagen jetzt den Sohn Gottes noch einmal ans Kreuz und machen ihn zum Gespött.

Ja- ich glaube das ist die Stelle. Du warst etwas schneller als ich. Danke. bearbeitet 18. Mai 2006 von Mariamante

[Die Angelika]

habs gefunden:

 

Hebräer 6

 

1 Darum wollen wir beiseite lassen, was man zuerst von Christus verkünden muss, und uns dem Vollkommeneren zuwenden; wir wollen nicht noch einmal den Grund legen mit der Belehrung über die Abkehr von toten Werken, über den Glauben an Gott,

2 über die Taufen, die Handauflegung, die Auferstehung der Toten und das ewige Gericht;

3 das wollen wir dann tun, wenn Gott es will.

4 Denn es ist unmöglich, Menschen, die einmal erleuchtet worden sind, die von der himmlischen Gabe genossen und Anteil am Heiligen Geist empfangen haben,

5 die das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt kennen gelernt haben,

6 dann aber abgefallen sind, erneut zur Umkehr zu bringen; denn sie schlagen jetzt den Sohn Gottes noch einmal ans Kreuz und machen ihn zum Gespött.

7 Wenn ein Boden den häufig herabströmenden Regen trinkt und denen, für die er bebaut wird, nützliche Gewächse hervorbringt, empfängt er Segen von Gott;

8 trägt er aber Dornen und Disteln, so ist er nutzlos und vom Fluch bedroht; sein Ende ist die Vernichtung durch Feuer.

9 Bei euch aber, liebe Brüder, sind wir trotz des Gesagten vom Besseren überzeugt und davon, dass ihr am Heil teilhabt.

10 Denn Gott ist nicht so ungerecht, euer Tun zu vergessen und die Liebe, die ihr seinem Namen bewiesen habt, indem ihr den Heiligen gedient habt und noch dient.

[Die Angelika]

lach! haben uns überschnitten