Der Super Nanni

[Mariamante]

hier werden ganz deutlich körperliche und geistige krankheiten unterschieden, geistige krankheiten der vorstellung der zeit entsprechend als besessenheit bezeichnet.

 

 

Das folgende Zitat unterscheidet doch deutlich:

 

7 Denn aus vielen Besessenen fuhren unter lautem Geschrei die unreinen Geister aus; auch viele Lahme und Krüppel wurden geheilt.

 

1. Aus vielen Besessenen fuhren unter lautem Geschrei die unreinen Geister aus. Krankheiten schreien doch nicht.

 

2. Und außerdem wurden auch viele Lahme und Krüppel geheilt. Wenn Lähmungen nur auf Dämonen zurückgeführt worden wären, hätte das doch nicht extra erwähnt werden müssen.

 

 

nun denn, tobsüchtige schreien wohl - und damals dachte man, das seien die dämonen...

Das ist eine einfache Erklärung. Und damit kann man 2000 Jahre Erfahrung mit Dämonen, Exorzismus vom Tisch wischen. Das ist mir ein bisserl zu einfach. Warum nicht gleich Tourette- Syndrom?

[Mariamante]

nur falls du eine Antwort von mir erwartest:

ich ignoriere dich, wie bereits angekündigt, bis auf weiteres

 

alles Liebe

 

Angelika

Als Vorbildchristin musst du das auch tun!

[Franciscus non papa]

hier werden ganz deutlich körperliche und geistige krankheiten unterschieden, geistige krankheiten der vorstellung der zeit entsprechend als besessenheit bezeichnet.

 

 

Das folgende Zitat unterscheidet doch deutlich:

 

7 Denn aus vielen Besessenen fuhren unter lautem Geschrei die unreinen Geister aus; auch viele Lahme und Krüppel wurden geheilt.

 

1. Aus vielen Besessenen fuhren unter lautem Geschrei die unreinen Geister aus. Krankheiten schreien doch nicht.

 

2. Und außerdem wurden auch viele Lahme und Krüppel geheilt. Wenn Lähmungen nur auf Dämonen zurückgeführt worden wären, hätte das doch nicht extra erwähnt werden müssen.

 

 

nun denn, tobsüchtige schreien wohl - und damals dachte man, das seien die dämonen...

Das ist eine einfache Erklärung. Und damit kann man 2000 Jahre Erfahrung mit Dämonen, Exorzismus vom Tisch wischen. Das ist mir ein bisserl zu einfach. Warum nicht gleich Tourette- Syndrom?

 

 

mein lieber, es gibt jahrtausende alte erfahrungen, die einfach nur unfug sind. und die leichtgläubigkeit der menschen ist gross. du bist eines der schlagendsten beispiele dafür.

 

du bist bereit ALLES zu glauben, was in dein weltbild zu passen scheint.

[Kirisiyana]

Wozu jetzt eigentlich diese Zuspitzung? Hey, wir glauben an einen Gott und an seine Menschwerdung und ein Leben nach dem Tod, aber die Existenz von Dämonen soll bitteschön Aberglaube sein?

 

Hier geht es nicht um jeden Scheiß, sondern Dinge, die in der Bibel stehen und die Kirchenväter gelehrt haben, was bedeuten uns heute noch die Bibel, was die Kirche, wenn wir das, was sie sagen, nicht mal ernsthaft, auch mal wörtlich in Erwägung ziehen?

Siehst Du, genau diese Einstellung habe ich als "Relativismus" bezeichnet. Du veränderst Deine Maßstäbe je nach Thema. Bei Deinem Glauben senkst Du Deine kritischen Maßstäbe praktisch auf Null. Beim Kauf eines Autos wendest Du schärfste Maßstäbe an. Tut mir leid, das kann ich nicht. Ich wende immer dieselben Maßstäbe an, ob es sich um Wunder eines katholischen Heiligen oder um Wunder eines Uri Geller oder eines afrikanischen Schamanen handelt.

 

Dein Relativismus ist übrigens auch nicht gemäß katholischer Lehre. Fides et Ratio ist da knallhart: Wahrheit kann nicht der Wahrheit widersprechen, und die intellektuellen Maßstäbe sind unteilbar, egal worum es geht. Und diese Maßstäbe zeichnen sich eben auch durch Zuspitzung aus, Zuspitzung an den Stellen, wo es kritisch wird.

Interessante Kritik. Da rächt sich, dass ich den ganzen Tag neben der Arbeit her meine Argumente präsentiert habe - eventuell nicht sorgfältig genug.

 

Ich wende beim Autokauf die Maßstäbe an, die dort erforderlich sind. Das sind nicht ganz und gar dieselben, die in Glaubensdingen erforderlich sind. Beim Glauben gibt es ein paar Dinge, die unter den Maßstäben, mit denen man Autos kauft und Schweine verarztet, nicht existent wären. Einen Gott zum Beispiel.

[Mariamante]

mein lieber, es gibt jahrtausende alte erfahrungen, die einfach nur unfug sind. und die leichtgläubigkeit der menschen ist gross. du bist eines der schlagendsten beispiele dafür.

 

du bist bereit ALLES zu glauben, was in dein weltbild zu passen scheint.

Mein Weltbild ist irgendwie der katholische Glaube. Sollte es mir entgangen sein, dass die Kirche die Existenz von Dämonen oder Exorzismen bestreitet und plötzlich dem Zeitgeist huldigt, der so etwas "mittelalterliches" nicht akzeptieren kann? Ich glaube nicht, dass die Kirche von dieser Glaubenswahrheit abgerückt ist- auch wenn es natürlich (und nicht nur auf diesem Gebiet) manche gibt, die da nicht mitgehen wollen. Aber Hauptsache man schreit über andere "antikatholisch, antikatholisch".

[Kirisiyana]

ich kenne mich bei SChweinen und ihrem natürlichen Verhalten auch ein bisschen aus. Aber wir können uns auch einfach mal den Text genauer anschauen:

 

 

Mt 8:

28 Als Jesus an das andere Ufer kam, in das Gebiet von Gadara, liefen ihm aus den Grabhöhlen zwei Besessene entgegen. Sie waren so gefährlich, dass niemand den Weg benutzen konnte, der dort vorbeiführte.

29 Sofort begannen sie zu schreien: Was haben wir mit dir zu tun, Sohn Gottes? Bist du hergekommen, um uns schon vor der Zeit zu quälen?

30 In einiger Entfernung weidete gerade eine große Schweineherde.

31 Da baten ihn die Dämonen: Wenn du uns austreibst, dann schick uns in die Schweineherde!

32 Er sagte zu ihnen: Geht! Da verließen sie die beiden und fuhren in die Schweine. Und die ganze Herde stürzte sich den Abhang hinab in den See und kam in den Fluten um.

33 Die Hirten flohen, liefen in die Stadt und erzählten dort alles, auch das, was mit den Besessenen geschehen war.

34 Und die ganze Stadt zog zu Jesus hinaus; als sie ihn trafen, baten sie ihn, ihr Gebiet zu verlassen.

 

wir halten fest:

-zwei außerordentlich gefährliche Besessene schreien

-die Schweineherde war groß und weidete an einem Abhang, an dessem Fuß der SEe ist.

 

wir sind uns einig, dass SChweine sensible Tiere sind.

Ist es wirklich so unwahrscheinlich, dass die SChweine durch das Geschrei stark irritiert waren und in einen SChweinsgalopp fielen, wodurch sie sich gegenseitig nach unten drängten, den Hang hinunter und in den SEe stürzten (kurz Ertrinken im See durch MAssenpanik der SChweine ausgelöst durch das GEschrei zweier sehr gefährlicher BEsessener)

Sicher, so ein Geschrei könnte geeignet sein. Es findet aber vor der Austreibung statt, die Schweine flippen aber erst nach der Austreibung aus. Oder alles passierte so schnell, dass da vorher und nacher nicht mehr auseinanderzuhalten waren.

 

 

so wie der Text geschrieben ist, wirkt es auf mich, als sei das Ganze in sehr kurzer zeitlicher Abfolge geschehen...

Wir können jetzt selbstverständlich auch noch hergehen und schauen, wie die GEschichte in den anderen Evangelien erzählt wird:

 

Markus 5

1 Sie kamen an das andere Ufer des Sees, in das Gebiet von Gerasa. eniger gut bezeugte Lesarten: Gadara, Gergesa.

2 Als er aus dem Boot stieg, lief ihm ein Mann entgegen, der von einem unreinen Geist besessen war. Er kam von den Grabhöhlen,

3 in denen er lebte. Man konnte ihn nicht bändigen, nicht einmal mit Fesseln.

4 Schon oft hatte man ihn an Händen und Füßen gefesselt, aber er hatte die Ketten gesprengt und die Fesseln zerrissen; niemand konnte ihn bezwingen.

5 Bei Tag und Nacht schrie er unaufhörlich in den Grabhöhlen und auf den Bergen und schlug sich mit Steinen.

6 Als er Jesus von weitem sah, lief er zu ihm hin, warf sich vor ihm nieder

7 und schrie laut: Was habe ich mit dir zu tun, Jesus, Sohn des höchsten Gottes? Ich beschwöre dich bei Gott, quäle mich nicht!

8 Jesus hatte nämlich zu ihm gesagt: Verlass diesen Mann, du unreiner Geist!

9 Jesus fragte ihn: Wie heißt du? Er antwortete: Mein Name ist Legion; denn wir sind viele. 10 Und er flehte Jesus an, sie nicht aus dieser Gegend zu verbannen.

11 Nun weidete dort an einem Berghang gerade eine große Schweineherde.

12 Da baten ihn die Dämonen: Lass uns doch in die Schweine hineinfahren!

13 Jesus erlaubte es ihnen. Darauf verließen die unreinen Geister den Menschen und fuhren in die Schweine und die Herde stürzte sich den Abhang hinab in den See. Es waren etwa zweitausend Tiere und alle ertranken.

14 Die Hirten flohen und erzählten alles in der Stadt und in den Dörfern. Darauf eilten die Leute herbei, um zu sehen, was geschehen war.

15 Sie kamen zu Jesus und sahen bei ihm den Mann, der von der Legion Dämonen besessen gewesen war. Er saß ordentlich gekleidet da und war wieder bei Verstand. Da fürchteten sie sich.

16 Die, die alles gesehen hatten, berichteten ihnen, was mit dem Besessenen und mit den Schweinen geschehen war.

17 Darauf baten die Leute Jesus, ihr Gebiet zu verlassen.

18 Als er ins Boot stieg, bat ihn der Mann, der zuvor von den Dämonen besessen war, bei ihm bleiben zu dürfen.

19 Aber Jesus erlaubte es ihm nicht, sondern sagte: Geh nach Hause und berichte deiner Familie alles, was der Herr für dich getan und wie er Erbarmen mit dir gehabt hat.

20 Da ging der Mann weg und verkündete in der ganzen Dekapolis, was Jesus für ihn getan hatte, und alle staunten.

 

tja...

hier habgen wir 'nur' einen Besessenen, der dafür allerdings in seiner GEfährlichkeit drastischer dargestellt wird. WIeder die ab Abhang weidende SChweineherde, das Geschrei davor wirkt recht gewaltig...tja...ohne weiteren Kommentar

 

Lukas 8

26 Sie fuhren in das Gebiet von Gerasa, das dem galiläischen Ufer gegenüberliegt.

27 Als Jesus an Land ging, lief ihm ein Mann aus der Stadt entgegen, der von Dämonen besessen war. Schon seit langem trug er keine Kleider mehr und lebte nicht mehr in einem Haus, sondern in den Grabhöhlen.

28 Als er Jesus sah, schrie er auf, fiel vor ihm nieder und rief laut: Was habe ich mit dir zu tun, Jesus, Sohn des höchsten Gottes? Ich bitte dich: Quäle mich nicht!

29 Jesus hatte nämlich dem unreinen Geist befohlen, den Mann zu verlassen. Denn schon seit langem hatte ihn der Geist in seiner Gewalt und man hatte ihn wie einen Gefangenen an Händen und Füßen gefesselt. Aber immer wieder zerriss er die Fesseln und wurde von dem Dämon in menschenleere Gegenden getrieben.

30 Jesus fragte ihn: Wie heißt du? Er antwortete: Legion. Denn er war von vielen Dämonen besessen.

31 Und die Dämonen baten Jesus, sie nicht zur Hölle zu schicken.

32 Nun weidete dort an einem Berg gerade eine große Schweineherde. Die Dämonen baten Jesus, ihnen zu erlauben, in die Schweine hineinzufahren. Er erlaubte es ihnen.

33 Da verließen die Dämonen den Menschen und fuhren in die Schweine, und die Herde stürzte sich den Abhang hinab in den See und ertrank.

34 Als die Hirten das sahen, flohen sie und erzählten alles in der Stadt und in den Dörfern. 35 Darauf eilten die Leute herbei, um zu sehen, was geschehen war. Sie kamen zu Jesus und sahen, dass der Mann, den die Dämonen verlassen hatten, wieder bei Verstand war und ordentlich gekleidet Jesus zu Füßen saß. Da fürchteten sie sich.

36 Die, die alles gesehen hatten, berichteten ihnen, wie der Besessene geheilt wurde.

37 Darauf baten alle, die im Gebiet von Gerasa wohnten, Jesus, sie zu verlassen; denn es hatte sie große Angst gepackt. Da stieg Jesus ins Boot und fuhr zurück.

 

auch hier wird eine Dämonenaustreibung beschrieben, die sich als nicht gerade einfach darstellt. Die Dämonen verhandeln mit Jesus über ihren zukünftigen Aufenthaltsort. Daraus müssen wir wohl schließen, dass es nicht nur kurzzeitig GEschrei gab. Die ganze Geschichte muss offenbar einen ziemlichen Aufruhr gegeben haben, was wiederum meine These erhärtet, dass die SChwiene in Panik gerieten.

 

alles Liebe

 

Angelika

Besten Dank für das Reinkopieren! Ich muss zu der Matthäus-Stelle sagen: Hier ist alles so kurz hintereinander, da könnte die Herde vom vorexorzistischen Geschrei schon aufgeschreckt werden. Obschon von der Satzfolge her das Erschrecken der Herde nach dem Exorzismus kommt.

 

Bei Markus ist der Mann ständig am Schreien, "Tag und Nacht" und nicht erst als Jesus kommt.

 

Dagegen schreit er bei Lukas erst auf, als Jesus kommt.

 

Und immer kommt von der Satzfolge her die Panik der Schweine nach der Austreibung der Dämonen. Tja, vielleicht weil man jetzt erst auf sie aufmerksam wird, dabei sind sie schon längst am Ausflippen. Das hieße, dass der Erzähler die Geschichte völlig falsch deutet und Jesus heilt zwar einen Kranken per Wunder, allerdings nicht von Besessenheit.

 

Wir müssten nun eine Quelle nach der anderen auseinandernehmen, und das noch auf weiteren Ebenen, um der Bibel gerecht zu werden, um zu sehen, ob wir prinzipiell die Existenz von Dämonen verneinen können.

 

Ich persönlich frage mich im Moment, warum eine Wunderheilung Jesu für wahrscheinlicher gehalten wird als die Existenz von Dämonen. Beides entzieht sich den Maßstäben rein weltlicher Erklärungsmöglichkeiten, gibt es dann Kriterien des Glaubens, die die Existenz von Dämonen ausschließen?

 

Oder schließt Du auch die Echtheit der Wunderheilungen aus, und wie steht dazu Sokrates?

[overkott]

Das ist jetzt nur halb OT: In Nigeria beispielsweise bei den Hausa ist eine Geisteskrankheit keineswegs immer eine von Geistern hervorgerufene. Auch dort wird der Patient vor der rituellen Behandlung durch einen Mann vom Geisterkult erst einmal darauf getestet, ob es sich um Besessenheit handelt oder etwas anderes, das ein anderer Arzt oder ein Kräuterheiler behandelt.

 

Ich vermute daher, dass die Menschen den Unterschied zwischen Geisteskrankheit und speziell Besessenheit schon länger machen als seit es die Neurologie und Psychiatrie gibt.

Da hast du recht. Und wie ich bei den vorhin angeführten Bibelstellen mal andeutete, macht diesen Unterschied auch die Bibel.

Ist Besessenheit ein soziales Problem? Sind Revolutionäre besessen? Sollten die ernst genommen werden?

Nein. Besessenheit im Wortsinn ist ein geistliches Problem. Wenn man sagt, jemand sei von einer Idee besessen bedeutet das m.E. nicht, dass jemand wirklich von einem Dämon besessen sei. Das sollte unterschieden werden.

Kann denn ein geistliches Problem nicht zum sozialen Problem werden? Hätte etwa die Reformation verhindert werden sollen? Wo standen die Franziskaner damals?

[Kirisiyana]

Bravo und volle Zustimmung. Habe ich schon einige Male geschrieben: Es muss geprüft werden, ob es denn Besessenheit ist oder nicht.

Und wer soll das tun, und nach welchen Kriterien? Dieser Nanni, der glaubt, seine Besessenen würden Frösche spucken?

 

Es gibt m.E. nur ein Kriterium: Wer behauptet, es gäbe Besessenheit, muss den Dämon zu irgendetwas zwingen, das der Besessene unmöglich vollbringen könnte. (Beispielsweise unter Kontrolle Frösche spucken, oder Dinge wissen, die der Mensch nicht wissen kann). Ohne so einen Nachweis ist davon auszugehen, dass der Mensch nicht besessen ist. Das ist ein einfaches Prinzip: Je krasser die Behauptung, umso schärfer die Prüfung. Wenn einer behauptet, er könne einen Pfannkuchen essen, dann glaube ich das unbesehen. Wenn einer behauptet, er könne 10 Pfannkuchen essen, dann schaue ich seinen Bauch an, ob ich das glauben kann. Wenn einer behauptet,er könne 100 Pfannkuchen essen, dann will ich sehen. Egal, ob er sie normal isst oder wundersam.

Nanu, jetzt haben wir plötzlich eine womöglich vernünftige Rechtfertigung für die Idee des Fröschespuckens, wo wir uns doch gerade darüber so aufgeregt haben? Oder meinst Du damit, das wäre so krass, dass Du nicht glaubst, dass es das geben kann?

[Kirisiyana]

Ich muss das, was da steht, erst mal so hinnehmen.

Das sehe ich überhaupt nicht, warum man das hinnehmen muss. Wenn ich lese, dass Eva aus der Rippe Adams geschaffen wurde, muss ich das auch nicht hinnehmen, insbesondere wenn ich weiß, dass auch der Papst glaubt, dass das nicht so war.

 

Ich kann alle möglichen Theorien darüber verfassen, wie die Geschichte natürlich zu erklären wäre, aber die These, die ja da schon steht, nämlich dass es sich um Dämonen handelt, die in die Schweine fahren, habe ich damit noch nicht weggewischt.

Hm. Nehmen wir zwei Erklärungen für ein fahrendes Auto:

 

1. Das Auto fährt, weil der Motor Benzin verbrennt, und in Bewegung umsetzt.

 

2. Das Auto fährt, weil im Motor ein benzinsaufender Dämon sitzt, der den Motor antreibt.

 

Bist Du der Meinung, Erklärung 2 kann man erst wegwischen, wenn man mehr über Dämonen weiß?

Hey! Wer schreibt hier in meinem Namen??? Mist, offenbar muss ich mein Passwort wechseln.

 

Entschuldigung. Das war ich. Ich habe offenbar den Knopf verwechselt und editiert statt geantwortet. Ich versuche es morgen wieder in Ordnung zu bringen. Sokrates als Mod, der als normaler User und Mitdiskutant den falschen Knopf erwischt hat

bearbeitet 24. Mai 2006 von Sokrates

[Kirisiyana]

also Kirisiyana, mir sträuben sich halt alle meine im Laufe meiner germanistischen und theologischen AUsbildung gewachsenen Haare, wenn jemand hegeht und einen mehrere hundert Jahre alten Text so liest, als sei es ein Tatsachenbericht. Genau das tust du aber, wenn du insistierst, das bei allen Erklärversuchen dennoch im Text stehe, dass Dämonen in die SChweine gefahren seien. Halleluja, die biblischen Texte wollen keine Tatsachenberichte sein und sollten deshalb auch nicht so gelesen werden, als ob sie es seien.

Das wäre in etwa so, als glaubtest du, dass der Hänsel von der Hexe in den BAckofen geschoben worden sei, und das damit begründest, dass das da schließlich wortwörtlich so steht. Deshalb ist jetzt Hänsel und Gretel keine Lügengeschichte, sondern enthält tiefe allgemeingültige Wahrheiten. Aber die muss man unter der Sprache freilegen, das geht aber nur dann, wenn man die Autoren damaliger Zeit in ihrer damaligen Ausdrucksweise ernst nimmt. Genau das tut man aber nicht, wenn man ihnen unterstellt, es habe ihnen daran gelegen einen wissenschaftlichen historische Bericht der damaligen Ereignisse zu verfassen

 

alles Liebe

 

Angelika

Ich bin ein Fan von Bibelauslegung, ordentlicher Exegese, aber mir fehlen einige nötige Mittel dazu, das Wissen, das Studierte in diesem Fach haben.

 

Nur darum sage ich: Erst einmal nehme ich hin, was da steht. Und denke trotzdem: Hm is ja komisch. Was sagen denn die Theologen dazu? Aha, im Vatikan, der voll von Theologen sein dürfte, dessen Schriften zumindest von Theologen geprüft sein dürften, sagt man: Dämonen gibt es. Das ist schonmal ein erheblicher Teil der Scheinegeschichte.

 

Und Dämonen fahren in Menschen. Noch ein erheblicher Teil der Schweinegeschichte. Da denk ich mir jetzt in aller naiven Unschuld: Dann halten die im Vatikan es sicher auch für möglich, dass die Dämonen in Schweine fahren.

 

Und immer denke ich: Die im Vatikan sind keine dummen Leute, die werden das schon irgendwo her haben. Und ich höre ja nicht auf zu denken, ich nehm zum Beispiel diesen Thread zum Anlass mehr zu erfahren (aber momentan bin ich in Rechtfertigungsnöten stecken geblieben, schade) über die Beweggründe eines Herrn Nanni zum Beispiel. Ich höre hier immer nur, warum es nicht sein kann, Mariamante schrieb aber das einzig Richtige: Es wird Zeit den Vatikan, die Exorzisten, den Herrn Nanni selbst zu fragen! Die glauben etwas, das wir alle nicht einfach auch glauben können oder möchten, die sollen sich rechtfertigen!

 

(Bin ich jetzt raus aus dem Schlamassel? )

[Erich]

Und immer denke ich: Die im Vatikan sind keine dummen Leute, die werden das schon irgendwo her haben.

sowas darfste denken, aber nicht hier schreiben!!! Jetzt biste erst recht unten durch!!

[overkott]

Inwieweit kooperieren eigentlich Exorzisten mit Sektenbeauftragten?

[Franciscus non papa]

Inwieweit kooperieren eigentlich Exorzisten mit Sektenbeauftragten?

 

 

erstere sollten beobachtungsobjekte der zweiteren sein. :ph34r:

[Marmot]

Je krasser die Behauptung, umso schärfer die Prüfung. Wenn einer behauptet, er könne einen Pfannkuchen essen, dann glaube ich das unbesehen. Wenn einer behauptet, er könne 10 Pfannkuchen essen, dann schaue ich seinen Bauch an, ob ich das glauben kann. Wenn einer behauptet,er könne 100 Pfannkuchen essen, dann will ich sehen. Egal, ob er sie normal isst oder wundersam.

Ich weiß zwar daß das furchtbar OT ist, aber diese Frau

 

 

kann unter anderem 65 hartgekochte Eier in 6 Minuten und 40 Sekunden essen.

[overkott]

Je krasser die Behauptung, umso schärfer die Prüfung. Wenn einer behauptet, er könne einen Pfannkuchen essen, dann glaube ich das unbesehen. Wenn einer behauptet, er könne 10 Pfannkuchen essen, dann schaue ich seinen Bauch an, ob ich das glauben kann. Wenn einer behauptet,er könne 100 Pfannkuchen essen, dann will ich sehen. Egal, ob er sie normal isst oder wundersam.

Ich weiß zwar daß das furchtbar OT ist, aber diese Frau

 

 

kann unter anderem 65 hartgekochte Eier in 6 Minuten und 40 Sekunden essen.

Die lade ich aber nicht zum Osterfrühstück ein.

[Kirisiyana]

Und immer denke ich: Die im Vatikan sind keine dummen Leute, die werden das schon irgendwo her haben.

sowas darfste denken, aber nicht hier schreiben!!! Jetzt biste erst recht unten durch!!

Das ist meine Befürchtung. Aber wird man mich tatsächlich für rein autoritätsgläubig halten? Was ich möchte, ist die Erklärungen nachvollziehen, um mir dann ein Urteil zu bilden. Und da behalte ich mir die Möglichkeit vor festzustellen, dass es doch unglaubwürdig ist.

bearbeitet 23. Mai 2006 von Kirisiyana

[Stanley]

Je krasser die Behauptung, umso schärfer die Prüfung. Wenn einer behauptet, er könne einen Pfannkuchen essen, dann glaube ich das unbesehen. Wenn einer behauptet, er könne 10 Pfannkuchen essen, dann schaue ich seinen Bauch an, ob ich das glauben kann. Wenn einer behauptet,er könne 100 Pfannkuchen essen, dann will ich sehen. Egal, ob er sie normal isst oder wundersam.

Ich weiß zwar daß das furchtbar OT ist, aber diese Frau

 

 

kann unter anderem 65 hartgekochte Eier in 6 Minuten und 40 Sekunden essen.

 

Wenn man genug Wasser trinkt ist das kein Problem.

[Sokrates]

Je krasser die Behauptung, umso schärfer die Prüfung. Wenn einer behauptet, er könne einen Pfannkuchen essen, dann glaube ich das unbesehen. Wenn einer behauptet, er könne 10 Pfannkuchen essen, dann schaue ich seinen Bauch an, ob ich das glauben kann. Wenn einer behauptet,er könne 100 Pfannkuchen essen, dann will ich sehen. Egal, ob er sie normal isst oder wundersam.

Ich weiß zwar daß das furchtbar OT ist, aber diese Frau

 

 

kann unter anderem 65 hartgekochte Eier in 6 Minuten und 40 Sekunden essen.

Na ja. Zwei hat sie ja offenbar nicht gegessen sondern in den Ausschnitt gesteckt.

[Mariamante]

Erinnern möchte ich noch an den Missionsbefehl Jesu, der beinhaltet das Evangelium zu verkünden, Kranke zu heilen, Dämonen auszutreiben:

 

Markus16,16. f:

 

Geht hin in alle Welt und predigt das Evangelium allen Geschöpfen. Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet werden. Wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden. Folgende Wunderzeichen aber werden die Gläubigen begleiten: In meinem Namen werden sie Teufel austeiben, in neuen Sprachen reden, Schlangen aufheben und wenn sie etwas Todbringendes trinken, wird es ihnen keineswegs schaden, Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden gesund werden.

 

Auch hier wird unterschieden zwischen Dämonen austreiben und Kranke heilen. Und die Kirche tut gut daran, diesen Auftrag durch alle Zeiten ernst zu nehmen.

bearbeitet 24. Mai 2006 von Mariamante

[Mariamante]

Inwieweit kooperieren eigentlich Exorzisten mit Sektenbeauftragten?

 

erstere sollten beobachtungsobjekte der zweiteren sein. :ph34r:

Vielleicht sollte die Kirche doch den Auftrag den wir im Evangelium finden (Dämonen austreiben) ernst nehmen- auch wenn es manche gibt, die diesen Auftrag nicht (mehr) wahrnehmen können.

[Mariamante]

Nanu, jetzt haben wir plötzlich eine womöglich vernünftige Rechtfertigung für die Idee des Fröschespuckens, wo wir uns doch gerade darüber so aufgeregt haben? Oder meinst Du damit, das wäre so krass, dass Du nicht glaubst, dass es das geben kann

Du könntest aber eine einfache Erklärung liefern. Da es Leute gibt, die alles mögliche in sich hineinessen (soll sogar Leute geben, die Glühbirnen, Glassplitter etc. zu sich nehmen)- könnte es ja sein, dass jemand Frösche, Fische oder Ratten isst. Was soll dann anders herauskommena ls Frösche, Fische oder Ratten?

[helmut]

Und immer denke ich: Die im Vatikan sind keine dummen Leute, die werden das schon irgendwo her haben.

sowas darfste denken, aber nicht hier schreiben!!! Jetzt biste erst recht unten durch!!

doch, darfst du. im vatikan stecken grundsätzlich kluge leute, auch die bischöfe und kardinäle sind in der überzahl klug. selbst die theologen sind kluge leute(fast alle jedenfalls). auch der papst soll klug sein. er war ja auch theologe, bischof und kardinal.

weil das so ist und weil auch ich klug bin haben wir manchmal unterschiedliche meinungen. entscheiden nach überlegung kann jedenfalls mein gewissen, für mich entscheiden. dieses mache ich konkret und transparent. das ist ehrlich. ist das auch erich?

[helmut]

Nanu, jetzt haben wir plötzlich eine womöglich vernünftige Rechtfertigung für die Idee des Fröschespuckens, wo wir uns doch gerade darüber so aufgeregt haben? Oder meinst Du damit, das wäre so krass, dass Du nicht glaubst, dass es das geben kann

Du könntest aber eine einfache Erklärung liefern. Da es Leute gibt, die alles mögliche in sich hineinessen (soll sogar Leute geben, die Glühbirnen, Glassplitter etc. zu sich nehmen)- könnte es ja sein, dass jemand Frösche, Fische oder Ratten isst. Was soll dann anders herauskommena ls Frösche, Fische oder Ratten?

vergiß das kauen nicht. haben dir das deine eltern nicht beigebracht?

[Mariamante]

Nanu, jetzt haben wir plötzlich eine womöglich vernünftige Rechtfertigung für die Idee des Fröschespuckens, wo wir uns doch gerade darüber so aufgeregt haben? Oder meinst Du damit, das wäre so krass, dass Du nicht glaubst, dass es das geben kann

Du könntest aber eine einfache Erklärung liefern. Da es Leute gibt, die alles mögliche in sich hineinessen (soll sogar Leute geben, die Glühbirnen, Glassplitter etc. zu sich nehmen)- könnte es ja sein, dass jemand Frösche, Fische oder Ratten isst. Was soll dann anders herauskommena ls Frösche, Fische oder Ratten?

vergiß das kauen nicht. haben dir das deine eltern nicht beigebracht?

Da ich Teilzeitvegetarier bin, fühle ich mich durch deine Prov. nicht angesprochen.

[Kirisiyana]

Geht hin in alle Welt und predigt das Evangelium allen Geschöpfen. Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet werden. Wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden. Folgende Wunderzeichen aber werden die Gläubigen begleiten: In meinem Namen werden sie Teufel austeiben, in neuen Sprachen reden, Schlangen aufheben und wenn sie etwas Todbringendes trinken, wird es ihnen keineswegs schaden, Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden gesund werden.

Wo sind nur all diese Zeichen heute? In neuen Sprachen reden, gegen Gift immun sein, (Schlangen aufheben naja das ist relativ easy), Kranke durch Händeauflegen gesund machen?

 

Nicht mehr verwendete Farbdefinition entfernt.

bearbeitet 24. Mai 2006 von MartinO