Der Super Nanni

[Einsteinchen]

Also könnte man sagen, daß der Aberglauben durchaus eine Wirkung hat.

[Long John Silver]

Also könnte man sagen, daß der Aberglauben durchaus eine Wirkung hat.

 

Natürlich hat er eine und zwar eine fatale - eine, die zu sich selbst erfüllenden Prophezeiungen führt, wenn Menschen diesen Unsinn glauben.

 

Das ist ja das Gefährliche daran.

 

Silver

[Die Angelika]

hallo Kirisiyana

 

hallo

 

Ich bin ein Fan von Bibelauslegung, ordentlicher Exegese, aber mir fehlen einige nötige Mittel dazu, das Wissen, das Studierte in diesem Fach haben.

 

Nur darum sage ich: Erst einmal nehme ich hin, was da steht. Und denke trotzdem: Hm is ja komisch. Was sagen denn die Theologen dazu? Aha, im Vatikan, der voll von Theologen sein dürfte, dessen Schriften zumindest von Theologen geprüft sein dürften, sagt man: Dämonen gibt es. Das ist schonmal ein erheblicher Teil der Scheinegeschichte.

 

und da ist für mich schon der Haken. Denn, dass der Vatikan sagt, dass es Dämonen gibt, hängt ja wohl auch mit der Existenz dieser Bibelgeschichten zusammen. Das hilft also nur beschränkt etwas für die Exegese.

 

Und immer denke ich: Die im Vatikan sind keine dummen Leute, die werden das schon irgendwo her haben.

 

na ja woanders sitzen auch nicht nur dumme LEute, die werden dann ihre Bibelauslegungen auch irgendwo her haben......

 

alles Liebe

 

Angelika

Mal abgesehen davon, dass die Existenz der Geschichten in der Bibel nicht einfach wegzuwischen ist, vermute ich sehr stark, dass die Theologen, die die Existenz von Dämonen bejahen, studierte Exegeten sind und Gründe fanden, die Geschichten nicht einfach nur als damalige Erklärungsnöte abzutun.

 

Die anderen klugen Leute, die die Existenz von Dämonen bestreiten - oder die Möglichkeit, dass sie in eine Schweineherde fahren - sind natürlich auch anhörenswert.

 

langsam wird es mir zu ....na ja.....ich für meinen Teil hatte nie vor "Die Exsistenz der GEschichten in der Bibel einfach wegzuwischen", ebenso wenig wie ich vor hatte oder habe, "Geischichten als damalige Erklärungsnöte abzutun". Aufgrund deiner schlagseitigen Bewertung von HErangehensweisen an biblische TExte sehe ich keinen Sinn mehr darin, mich weiter mit dir auseinanderzusetzen. Wozu auch, da du ja offenbar geneigt bist, Leuten wie mir negative Motive für unsere HErangehensweise an die Bibel zu unterstellen. Daran ändert leider auch dein abschließender Satz nichts mehr.

Denn es geht nicht darum, die Existenz von Dämonen zu bestreiten, sondern darum, nicht alles unerklärliche Bedrohliche und Böse auf die Existenz von Dämonen zurückzuführen.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Erich]

Denn es geht nicht darum, die Existenz von Dämonen zu bestreiten, sondern darum, nicht alles unerklärliche Bedrohliche und Böse auf die Existenz von Dämonen zurückzuführen.

 

diese Aussage macht mich neugierig: Welches unerklärliche Bedrohliche und Böse ist denn Deiner Meinung anch auf die Existenz von Dämonen zurückzuführen.????

[Die Angelika]

 

Und Kranke durch Handauflegen heilen...da sach ich nur Reiki dazu....

Naja Reiki wird ja nicht nur von Christen betrieben

 

 

sicher wird Reiki nicht nur von Menschen betrieben, die im Besitz eines kirchlichen Taufscheines sind.

Da verweise ich dann gerne auf Markus 9

38 Da sagte Johannes zu ihm: Meister, wir haben gesehen, wie jemand in deinem Namen Dämonen austrieb; und wir versuchten, ihn daran zu hindern, weil er uns nicht nachfolgt.

39 Jesus erwiderte: Hindert ihn nicht! Keiner, der in meinem Namen Wunder tut, kann so leicht schlecht von mir reden.

40 Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

P.S. vielleicht wäre es auch mal ganz sinnvoll, sich darüber einig zu werden, was denn ein Wunder ist

[Die Angelika]

Also könnte man sagen, daß der Aberglauben durchaus eine Wirkung hat.

 

 

alles hat eine Wirkung. Deshalb sollten wir ja überlegen, was wir tun bzw nicht tun. Auch unser Nichttun hat Wirkung.

[Die Angelika]

hallo Erich

 

Denn es geht nicht darum, die Existenz von Dämonen zu bestreiten, sondern darum, nicht alles unerklärliche Bedrohliche und Böse auf die Existenz von Dämonen zurückzuführen.

 

diese Aussage macht mich neugierig: Welches unerklärliche Bedrohliche und Böse ist denn Deiner Meinung anch auf die Existenz von Dämonen zurückzuführen.????

 

ich weiß es nicht.

ICh weiß nur, dass vieles, was Menschen früher dem Wirkungsbereich von Dämonen zugeschrieben haben, heute eine durchaus vernünftige Erklräung gefunden hat,l die ganz ohne Dämonen auskommt.

Deshalb bin ich der Meinung, dass wir bei solchen Dingen erst einmal genau hinaschauen und nach einer vernünftigen Erklärung suchen sollten, SChließlich sollen wir Gott mit ganzem Herzen, ganzer Seele und ganzer VErnunft lieben.

Da ich aber aus der Kirchengeschicte auch weiß, welche fatale Wirkungen der Glaube an die Existenz von Dämonen haben kann, möchte ich selbst bei unerklärlichen Phänomenen nicht davon reden, dass einer von Teufeln und Dämonen besessen ist. Denn das bringt diesen Menschen in zusätzliche Gefahr. Ich denke, dass den MEnschen in solchen Fällen mehr geholfen ist, wenn man ihr VErtrauen auf Gottes Heilkraft stärkt und sie dabei stützt, sie also trotz allem um ihrer selbst willen in Liebe annimmt.

Denn genau das scheint mit der Schlüssel der HEilungen durch JEsus CHristus zu sein. Er reagierte nicht hysterisch auf solche LEute, auch nicht ausgrenzend, sondern nahm sich ihrer an und ging auf sie ein. Durch dieses Auf-sie-Eingehen mussten die KRankheiten und BEssessenheiten zwangsläufig weichen.

Das ist ja auch eine ganz alltägliche Erfahrung.

Menschen, die in Krankheiten ganzheitlich betreut werden anstatt nur medizinisch vesorgt zu werden, werden in der Regel schneller und nachhaltiger gesund als andere.

Aus genau diesem Grund würde ich auch nichts von einem Exorzismus halten, bei dem dann hinterher womöglich eine begleitende Sorge um diesen MEnschen ausbleibt.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

hallo Erich

 

hallo Erich

ich weiß es nicht.

es ist schon wahnsinnig interessant, dass Du genau weißt, wenn Dämonen nicht wirken, aber nicht weißt, wann sie ihr Unwesen treiben. Waaahnsinn!! Was soll ich von solch einem Wissen halten?

 

Das kann ich dir sagen:

es handelt sich bei dieser HAltung um eine Haltung kritischer Distanz, um vorschnelles Urteil zu verhindern.

Wieso sollte ich etwas, was unter Gebrauch des mir von Gott geschenkten VErstandes zu erklären ist, als dämonische Besessenheit einstufen? Dazu besteht kein Anlass.

Nun könnte ich zwar im Umkehrschluss behaupten, dass alles, was ich nicht verstandesmäßig erklären kann, dann unter dämonische BEsessenheit einzuordnen wäre. Aber da schreitet mein Verstand schon wieder ein und erinnert mich daran, dass es in der GEschichte der Menschheit leider recht unrühmliche Kapitel gab, in denen MEnschen ihnen Unerklärliches, das sie beängstigte, dem Wirken dämonischer udn satanischer Mächte zuschrieben.

Weil mit meine Ehrfurcht vor Gott die Mitwirkung an solch unrühmlichen möglichen Folgen solcher ZUschreibung verbietet, sage ich, dass ich nicht weiß, wann konkret Dämonen ihr Unwesen treiben. Der Umkehrschluss taugt nämlich leider nicht dazu, wenngleich er einiges scheinbar einfacher machen würde.

Da mir aber klar ist, dass solchen Menschen mit eventuellen Besessenheiten geholfen werden muss, versuche ich mich dort am Handeln JEsu Christi um Umgang mit solchen Menschen zu orientieren.

 

Die Welt gestaltet sich leider nicht schwarzweiß, sondern in unzähligen SChattierungen

 

alles Liebe

 

Angelika

[Mariamante]

Eigentlich versteh ich nicht, warum man nicht gleich Tischerücken veranstaltet ... z.B. in den Liturgieausschüssen, um zu erfahren, welche Lieder man auswählen soll ...

 

ALso, das wäre doch eigentlich die logische Folge von all diesem magischen Denken.

Schade, dass du die Schrift nicht zu kennen scheinst. Denn dort gibt es recht deutliche Grundlagen.

 

Das ganze Denken, das dem Exorzismus zugrundelegt, kommt aus finstersten mittelalterlichen Aberglauben.

Knapp daneben: Jesus Christus der göttliche Heiland verkündete das Evangelium, heilte Kranke und trieb Dämonen aus. Der Auftrag dazu findet sich - siehe weiter vorne zitierte Bibelstellen.

Bei Aberglauben schaltet sich der Verstand aus. Es gibt Fälle, das sind vom Schamanen verfluchte Leute gestorben und zwar genau zu der Zeit, wie er ihnen vorausgesagt hat. Und woran? An Herzversagen ... Die hatten das geglaubt und starben aus Angst. Die drehten sich selbst das Lebenslicht ab vor Panik.

Du meinst, dass sich der Verstand ausschaltet- andere wieder sehen es so, dass Jesus Christus mehr wußte als die Menschen in ihrer Klugheit. bearbeitet 25. Mai 2006 von Mariamante

[Kirisiyana]

langsam wird es mir zu ....na ja.....ich für meinen Teil hatte nie vor "Die Exsistenz der GEschichten in der Bibel einfach wegzuwischen", ebenso wenig wie ich vor hatte oder habe, "Geischichten als damalige Erklärungsnöte abzutun". Aufgrund deiner schlagseitigen Bewertung von HErangehensweisen an biblische TExte sehe ich keinen Sinn mehr darin, mich weiter mit dir auseinanderzusetzen. Wozu auch, da du ja offenbar geneigt bist, Leuten wie mir negative Motive für unsere HErangehensweise an die Bibel zu unterstellen. Daran ändert leider auch dein abschließender Satz nichts mehr.

Denn es geht nicht darum, die Existenz von Dämonen zu bestreiten, sondern darum, nicht alles unerklärliche Bedrohliche und Böse auf die Existenz von Dämonen zurückzuführen.

 

alles Liebe

 

Angelika

Es tut mir leid und ich entschuldige mich dafür, Dir nicht genau zugehört zu haben.

 

Also, ich bin auch nicht dafür, alles Unerklärliche und Böse auf Dämonen zurückzuführen. Ich habe auch gesehen, dass möglicherweise die Schweine in der Geschichte schon vorher erschreckt haben, nur mit Sicherheit können wir das wohl nicht sagen. Ich bin sehr dafür seinen Verstand zu benutzen und kritisch zu prüfen, ob etwas Dämon ist oder irgend etwas anderes. Wenn übrigens die Schweine einen rein natürlichen Grund hatten auszuflippen und sich ins Meer zu stürzen, dann würde ich mich zumindest vom Erzähler, wenn nicht gar von Jesus selbst auf den Arm genommen fühlen. Ich bin kein Freund des "es kann nicht sein, was nicht sein darf", aber unter anderem deswegen ist die Geschichte für mich noch keinesfalls klar.

 

Ja wieso sollte man auch bereitwillig Unheimliches als dämonisch betrachten und damit auf ewig als fremd, unkontrollierbar, potentiell gefährlich? Viel besser ist es genauer hinzuschauen, das Unheimliche kennenzulernen und in vielen Fällen dann festzustellen, dass es nicht mehr unheimlich, fremd, unkontrollierbar gefährlich ist. Geschweige denn dämonisch.

[Long John Silver]

Eigentlich versteh ich nicht, warum man nicht gleich Tischerücken veranstaltet ... z.B. in den Liturgieausschüssen, um zu erfahren, welche Lieder man auswählen soll ...

 

ALso, das wäre doch eigentlich die logische Folge von all diesem magischen Denken.

Schade, dass du die Schrift nicht zu kennen scheinst. Denn dort gibt es recht deutliche Grundlagen.

 

Das ganze Denken, das dem Exorzismus zugrundelegt, kommt aus finstersten mittelalterlichen Aberglauben.

Knapp daneben: Jesus Christus der göttliche Heiland verkündete das Evangelium, heilte Kranke und trieb Dämonen aus. Der Auftrag dazu findet sich - siehe weiter vorne zitierte Bibelstellen.

Bei Aberglauben schaltet sich der Verstand aus. Es gibt Fälle, das sind vom Schamanen verfluchte Leute gestorben und zwar genau zu der Zeit, wie er ihnen vorausgesagt hat. Und woran? An Herzversagen ... Die hatten das geglaubt und starben aus Angst. Die drehten sich selbst das Lebenslicht ab vor Panik.

Du meinst, dass sich der Verstand ausschaltet- andere wieder sehen es so, dass Jesus Christus mehr wußte als die Menschen in ihrer Klugheit.

 

Halleluja. Ich habe eine Erleuchtung und sehe Jesus mit einem Bärenfell bekleidet und Federbüschen auf dem Haupt übers Feuer springen und Dämonen austreiben.

 

Ich frag mich jetzt bloß, warum die christlichen Missionare unsere Indianerkinder zwangweise christianisiert und ihnen den Glauben an Dämonen ausgeredet haben - wo's doch angeblich welche gibt.

 

Das ist im Grunde zu verworren, um sich als normal denkender Mensch damit zu beschäftigen.

 

Ich pendel jetzt aus, ob ich eine Pizza essen geh oder nicht ...

 

 

Silver

[Mariamante]

Halleluja. Ich habe eine Erleuchtung und sehe Jesus mit einem Bärenfell bekleidet und Federbüschen auf dem Haupt übers Feuer springen und Dämonen austreiben.

Das ist keine Erleuchtung - sondern das Gegenteil: Spottvernebelung. Wenn du die Bibel kennst, wirst du sehr gut wissen, dass Jesus Kranke heilte und Dämonen austrieb- so wie auch den Jüngern den Auftrag gab, Dämonen auszutreiben. Die Stelle ist dir sicher bekannt, wo die Jünger stolz darauf waren, dass ihnen sogar die bösen Geister gehorchten. Jesus ermahnte sie mit dem Wort: "Ich sah den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen" zur Demut. Mich Hochmut, menschlicher Klugheit wird man den Dämon nicht überwinden. Und über jene, die die Realität des Teufels und der Dämonen leugnen lacht er wahrscheinlich höhnisch. Denn angesichts der klaren Offenbarung Christi und der Erfahrungen mit Dämonen von den ersten Christen über die Wüstenväter bis zu den Christusnachfolgern heute (P.Pio z.B.) ist es eigentlich eine Form höchstgradiger Ignoranz, die Existenz der Dämonen und den Kampf gegen sie zu verleugnen und alles pseudopsychologisch wegerklären zu wollen.

 

 

Ich frag mich jetzt bloß, warum die christlichen Missionare unsere Indianerkinder zwangweise christianisiert und ihnen den Glauben an Dämonen ausgeredet haben - wo's doch angeblich welche gibt.

Bitte um Quellenangaben! Die christlichen Missionare haben m.W. den Menschen den Dämonenglauben in dem Sinn ausgeredet, dass die Dämonen nicht Gott sind, sondern gefallene Engel. Und die christlichen Missionare haben dazu beigetragen, dass die Menschen keine Angst mehr vor Dämonen hatten, weil sie in der Kraft Jesu Christ die Dämonen besiegen und überwinden können- aber nicht durch Ignoranz.

Das ist im Grunde zu verworren, um sich als normal denkender Mensch damit zu beschäftigen.

 

Ich pendel jetzt aus, ob ich eine Pizza essen geh oder nicht ...

So kann man auch damit umgehen.

[Long John Silver]

Mariamante, ich will dir mal eine Geschichte erzählen. Ich hab den Teufel reden hören und da gabs keine Frösche oder Schleim spucken oder Geknurre und Gegrunze von Frauen, die über ihren Betten schweben.

 

Paß auf: ich hatte mal von Berufs wegen mit einem Fall zu tun, wo Kinderpornografie mit im Spiel war. Es gab Videomaterial, aber von dem einen Video bekamen wir nur den Ton zu hören. Ein Mann sprach mit einem Kind, das er missbrauchte. Es waren weniger die Worte, dass uns buchstäblich das Blut in den Adern gefror. Es war der Tonfall. Es war ein Ausbund an Gemeinheit und Bösartigkeit und von einer unglaublichen Kälte diesem kleinen Kind gegenüber und es war der Hass auf das Unschuldige, Schöne, Unverdorbene, was in dieser Stimme lag, und was zerstört werden muss. Es war die Stimme des menschlichen Teufels. Und es war ein ganzer Ring von diesen Menschen, nicht nur einer.

 

Bleib mir wirklich mit deinem Dämonengeschwätz vom Hals. Die wahren Dämonen hocken ganz woanders.

 

Silver

[heideggern]

Bleib mir wirklich mit deinem Dämonengeschwätz vom Hals. Die wahren Dämonen hocken ganz woanders.

Woher weisst Du, dass die Täter nicht besessen waren?

[Die Angelika]

Bleib mir wirklich mit deinem Dämonengeschwätz vom Hals. Die wahren Dämonen hocken ganz woanders.

Woher weisst Du, dass die Täter nicht besessen waren?

 

 

 

Aaaaaaaaaaaarghhh!!!!

Lesern ist eine Kunst, verstehen eine noch größere....

[Long John Silver]

Bleib mir wirklich mit deinem Dämonengeschwätz vom Hals. Die wahren Dämonen hocken ganz woanders.

Woher weisst Du, dass die Täter nicht besessen waren?

 

 

Klar sind sie besessen. Oder vielmehr zerfressen. Von´der Gier nach Macht und Geld, eine Menge Geld, die sie mit den Kindern machen, die als Ware angeboten und irgendwo im Grenzbereichen der östlichen Länder nach Gebrauch verscharrt werden. Frag dich selbst, von was diese Menschen besessen sind. Eins ist klar - diese Menschen sind gefährlicher als angeblichen Dämonen, die angeblich in Frauen hineinschlüpfen und sie obzöne Worte ausstossen lassen. Beantworte dir diese Frage einfach selbst.

 

Ich hab jetzt nicht vor, das weiter auzuwalzen.

 

 

Silver

bearbeitet 25. Mai 2006 von Long John Silver

[Sokrates]

Ich habe die Verharmlosung von Kinderschändern und die Verhöhnung ihrer Opfer soeben gelöscht. Ich will das hier nicht sehen.

 

Die Antworten von Menschen, die sich (vollkommen zurecht) über diese Mischung aus Dummheit und Bosheit aufgeregt haben, habe ich ebenfalls gelöscht.

bearbeitet 26. Mai 2006 von Sokrates

[Alfons]

Danke, Sokrates.

[ThomasB.]

Mich hat die Reaktion gerade derjenigen, die hier der Existenz von Dämonen das Wort reden, auf John Longs Beitrag sehr überrascht.

 

Ich finde ihn sehr gut (und diese Tatsache entsetzlich ) .

 

Die Kinderpornographie - das ist natürlich ein Extremfall, in dem wir wohl alle das Dämoinische erkennen können. Unbequemer sind die Dämonen, von denen wir alle in Besitz genommen werden (können) :

 

Die Habgier, der Egoismus, die Faulheit usw. - kurz: all die lustigen kleinen Götzen, die wir jeden Tag anbeten.

 

Es ist natürlich einfacher, von Dämonen zu reden, wenn diese nägelspuckend und krabbenkotzend daherkommen. Dann braucht man sich nämlich über die keine Gedanken zu machen, die wirklich große Teile dieser Welt beherrschen. Und uns!

[helmut]

Mich hat die Reaktion gerade derjenigen, die hier der Existenz von Dämonen das Wort reden, auf John Longs Beitrag sehr überrascht.

 

Ich finde ihn sehr gut (und diese Tatsache entsetzlich ) .

 

Die Kinderpornographie - das ist natürlich ein Extremfall, in dem wir wohl alle das Dämoinische erkennen können. Unbequemer sind die Dämonen, von denen wir alle in Besitz genommen werden (können) :

 

Die Habgier, der Egoismus, die Faulheit usw. - kurz: all die lustigen kleinen Götzen, die wir jeden Tag anbeten.

 

Es ist natürlich einfacher, von Dämonen zu reden, wenn diese nägelspuckend und krabbenkotzend daherkommen. Dann braucht man sich nämlich über die keine Gedanken zu machen, die wirklich große Teile dieser Welt beherrschen. Und uns!

je mehrich vom teufel und den dämonen draußen rede, desto weniger kann ich das teuflische und dämonische in mir erkennen.

[Mariamante]

je mehrich vom teufel und den dämonen draußen rede, desto weniger kann ich das teuflische und dämonische in mir erkennen.

Und auch das gilt: Je mehr ich den Teufel draussen erkenne, umso deutlicher wird mir das Dämonische auch in mir.

[ThomasB.]

Und auch hier ist es wichtig, die Gegenmittel zu kennen.

Die Gegenmittel? Ich kenne nur eins: Jesus Christus.

[Mariamante]

Und auch hier ist es wichtig, die Gegenmittel zu kennen.

Die Gegenmittel? Ich kenne nur eins: Jesus Christus.

 

Ja- Jesus Christus hat uns im Evangelium die Mittel angegeben u.a. Fasten, Beten, Wachsamkeit. Und da ein besonderes Schutz- und Heilmittel die hl. Sakramente sind - in denen Christus lebt und wirkt hast du recht.

[Franciscus non papa]

Und auch hier ist es wichtig, die Gegenmittel zu kennen.

Die Gegenmittel? Ich kenne nur eins: Jesus Christus.

 

 

zustimmung.

 

und die anderen hier empfohlenen "gegenmittel" riechen für mich gefährlich nach magie.

[Mariamante]

Und auch hier ist es wichtig, die Gegenmittel zu kennen.

Die Gegenmittel? Ich kenne nur eins: Jesus Christus.

 

zustimmung.

 

und die anderen hier empfohlenen "gegenmittel" riechen für mich gefährlich nach magie.

Welche Gegenmittel meinst du konkret? Der Exorzismus z.B. ist eine Sammlung von Gebeten.