Der Super Nanni

[lara]

 

 

Mir reicht es übrigens zu erleben, wie schwer gewisse Dämonen aus Foren auszutreiben sind

Diese Aussage halte ich für unzulässig und den Versuch einer Dämonisierung andcerer.

 

Hallo Peter!

 

Angesichts der Tatsache, dass Angelika (soweit ich das mitbekommen habe, ich hab nur sporadisch mitgelesen) genauso wie ich nicht an die Existenz realer Dämonen in deinem Sinn glaubt, denke ich, dass du da wirklich was in den falschen Hals bekommen hast, was gar nicht so gemeint war.

Ich hätte sowas auch schreiben können - hätte aber nie und nimmer einen realen Menschen damit gemeint, sondern es wäre eine (in diesem Fall ironisierende) bildhafte Beschreibung für bestimmte Haltungen oder Überzeugungen oder so gewesen, die sich hartnäckig halten.

 

 

Ich bin ganz sicher, dass Angelika dich (und andere) damit nicht dämonisieren wollte.

 

 

 

Lieben Gruß

 

Susanne

 

Wenn Angelika genau erklären würde, was sie denn mit dieser Aussage gemeint hat, dann würde der Exkurs darüber etwas kürzer, oder?

[Die Angelika]

 

 

Mir reicht es übrigens zu erleben, wie schwer gewisse Dämonen aus Foren auszutreiben sind

Diese Aussage halte ich für unzulässig und den Versuch einer Dämonisierung andcerer.

 

Hallo Peter!

 

Angesichts der Tatsache, dass Angelika (soweit ich das mitbekommen habe, ich hab nur sporadisch mitgelesen) genauso wie ich nicht an die Existenz realer Dämonen in deinem Sinn glaubt, denke ich, dass du da wirklich was in den falschen Hals bekommen hast, was gar nicht so gemeint war.

Ich hätte sowas auch schreiben können - hätte aber nie und nimmer einen realen Menschen damit gemeint, sondern es wäre eine (in diesem Fall ironisierende) bildhafte Beschreibung für bestimmte Haltungen oder Überzeugungen oder so gewesen, die sich hartnäckig halten.

 

 

Ich bin ganz sicher, dass Angelika dich (und andere) damit nicht dämonisieren wollte.

 

 

 

Lieben Gruß

 

Susanne

 

Wenn Angelika genau erklären würde, was sie denn mit dieser Aussage gemeint hat, dann würde der Exkurs darüber etwas kürzer, oder?

 

 

er wäre eventuell auch etwas kürzer geworden, wenn Mariamante nicht beleidigte Leberwurst spielen wollte, sondern stattdessen mal Bemerkungen im Gesamtkontext lesen wollte!

Langsam werde ich sauer. Wieso soll ich mich jetzt hier näher erklären, wenn x Leute die Bemerkunge genau so verstanden haben, wie sie gedacht war.

Soll doch lieber mal Mariamante erklären, wie er nach all meine Aussagen in diesem Thread auf die (mit VErlaub gesagt ***********(Der SElbstzensur zum Opfer gefallen)) Idee kommt, ich könnte Personen als Dämonen im Blick gehabt haben.

 

Angelika, mittlerweile stinkig

[DasX]

Angelika, mittlerweile stinkig

 

Buuuh, es ist ich

Nichtmal MM kann ALLES Schuld sein...

Und ein gut Teil stinkig musst Du weniger auf uns MM sein, denn auf mich.

Als oller Forumshilfsdämon erkläre ich Dir gerne, wie man daruf kommen MUSS, dass Du Personen meinst... aber ich würde sagen, das machen wir in christlich-geschwisterlicher Liebe unter uns.... :sword:

[lara]

Aber erstmal für euch beide eine gemütliche Atmosphäre schaffen, DasX. Dann klärts sich besser *spendier*

[Sokrates]

Einer der Vorteile, wenn man nicht an die Realpräsenz von Dämonen glaubt, ist, dass man Menschen nicht dämonisieren kann. Und ohne den Dämonen-Aberglauben wäre diese dämonische Metadiskussion auch gar nicht möglich gewesen.

[DasX]

Einer der Vorteile, wenn man nicht an die Realpräsenz von Dämonen glaubt, ist, dass man Menschen nicht dämonisieren kann. Und ohne den Dämonen-Aberglauben wäre diese dämonische Metadiskussion auch gar nicht möglich gewesen.

 

Na, ich weiss nicht. Es hängt davon ab, was Du im Bezug auf den Menschen dann unter Dämon verstehst. Wenn ich über jeamanden sage, er wäre für mich ein Schwein ( was ich natürlich nie und niemals nicht tun würde), meine ich damit ja nicht, dass er n' Ringelschwanz hat.

.... äh.... meist zumindest Ich verbinde bestimmte Verhaltensweisen/Charaktereigenschaften, die ich projeziere.

 

Ich werde niemals einen Menschen dämonisieren, wenn ich nicht im Kopf mit dem Begriff Dämon zugleich bestimmte Eigenschaften verbinde.

[Die Angelika]

Einer der Vorteile, wenn man nicht an die Realpräsenz von Dämonen glaubt, ist, dass man Menschen nicht dämonisieren kann. Und ohne den Dämonen-Aberglauben wäre diese dämonische Metadiskussion auch gar nicht möglich gewesen.

 

Na, ich weiss nicht. Es hängt davon ab, was Du im Bezug auf den Menschen dann unter Dämon verstehst. Wenn ich über jeamanden sage, er wäre für mich ein Schwein ( was ich natürlich nie und niemals nicht tun würde), meine ich damit ja nicht, dass er n' Ringelschwanz hat.

.... äh.... meist zumindest Ich verbinde bestimmte Verhaltensweisen/Charaktereigenschaften, die ich projeziere.

 

Ich werde niemals einen Menschen dämonisieren, wenn ich nicht im Kopf mit dem Begriff Dämon zugleich bestimmte Eigenschaften verbinde.

 

so, dann äußere ich mich dann jetz6t eben mal in vollkommener religiöser Korrektheit.

 

Für die Passage:

 

ad Angelika

 

sorry, was ein Hokuspokus!

Der eine Ritus wirkungsvoller als der andere.

Nein: Wenn du glaubst, du kannst bei einer dämonischen Besessenheit (Jesus hat da den Dämon direkt angesprochen, auch nach den Namen gefragt) durch allgemeines Gebet ohne direktes Ansprechen und direkte Vertreibung Wirkung zu erzielen, dann hast du offenbar keine Ahnung, was bei Exorzismen vor sich geht und wie schwer es sein kann, gewisse Dämonen zu vertreiben. P. Amorth hat hier klare Erfahrung. Und er ist der Ansicht, dass der neue Ritus deswegen weniger Wirkung zeigt, weil er aus einem Unglauben an die Existenz des Teufels und der Dämonen entsprungen ist.

 

aha...na klar...quasi der Placebo-Effekt in umgekehrter Logik?

Mir reicht es übrigens zu erleben, wie schwer gewisse Dämonen aus Foren auszutreiben sind

Ob deren Probleme mit der Austreibung auch mit einem "Unglauben an die Existenz des Teufels und der Dämonen" zusammenhängen?

 

schreibe ich jetzt:

 

Mir reicht es übrigens zu erleben, wie schwer gewisse dämonische Vorgänge aus FOren zu verdammen sind. Ob deren Probleme mit der Verdammun auch mit einem "Unglauben an die Existenz des Teufels und der Dämonen zusammenhängen?

 

alles klar?

 

Vielleicht sollte man hier ein neues Feature einbauen, das per Knopfdruck sichtbar macht, dass es sich um eine ironische AUssage handelt

 

Gruß

 

Angelika

[Einsteinchen]

Einer der Vorteile, wenn man nicht an die Realpräsenz von Dämonen glaubt, ist, dass man Menschen nicht dämonisieren kann. Und ohne den Dämonen-Aberglauben wäre diese dämonische Metadiskussion auch gar nicht möglich gewesen.

 

Und doch kann man als Nicht"Gläubiger" sinngemäß sagen: Komm mir nicht mit Dämonen, die Dämonen sind ganz wo anders, und dann meint man irgendwelche verabscheuungswürdige Verhaltensweisen. Die gelöschten Passagen deuteten immerhin sowas an.

[DasX]

schreibe ich jetzt:

 

Mir reicht es übrigens zu erleben, wie schwer gewisse dämonische Vorgänge aus FOren zu verdammen sind.

 

Öhhh... das könnte daran liegen, dass manche unbedingt den Teufel mit dem Belzebub austreiben wollen, statt die Toten ihre Toten begraben zu lassen....

 

Jetzt habt'er watt zu grübbele

[Mariamante]

ad Angelika

 

er wäre eventuell auch etwas kürzer geworden, wenn Mariamante nicht beleidigte Leberwurst spielen wollte,

Das mache ich nicht. Setzte noch niemand auf "ignore".

 

 

 

sondern stattdessen mal Bemerkungen im Gesamtkontext lesen wollte!

Langsam werde ich sauer. Wieso soll ich mich jetzt hier näher erklären, wenn x Leute die Bemerkunge genau so verstanden haben, wie sie gedacht war.

Soll doch lieber mal Mariamante erklären, wie er nach all meine Aussagen in diesem Thread auf die (mit VErlaub gesagt ***********(Der SElbstzensur zum Opfer gefallen)) Idee kommt, ich könnte Personen als Dämonen im Blick gehabt haben.

Ein gewisser Widerspruch scheint mir darin zu liegen, dass du auf der einen Seite anmerkst, ich würde dir unterstellen, du würdest nicht an die Existenz von Dämonen glauben... und wenn du andererseits von Dämonen schreibst, die aus den Foren zu verdammen wären... dann bringe ich das etwas schwer in Einklang.

[lara]

Dir auch noch einen Beruhigungstrunk

 

(Angelika hat dich doch gar nicht auf ignore gesetzt. Haste doch gemerkt. )

[Die Angelika]

schreibe ich jetzt:

 

Mir reicht es übrigens zu erleben, wie schwer gewisse dämonische Vorgänge aus FOren zu verdammen sind.

 

Öhhh... das könnte daran liegen, dass manche unbedingt den Teufel mit dem Belzebub austreiben wollen, statt die Toten ihre Toten begraben zu lassen....

 

Jetzt habt'er watt zu grübbele

 

[Die Angelika]

ad Angelika

 

er wäre eventuell auch etwas kürzer geworden, wenn Mariamante nicht beleidigte Leberwurst spielen wollte,

Das mache ich nicht. Setzte noch niemand auf "ignore".

 

 

 

sondern stattdessen mal Bemerkungen im Gesamtkontext lesen wollte!

Langsam werde ich sauer. Wieso soll ich mich jetzt hier näher erklären, wenn x Leute die Bemerkunge genau so verstanden haben, wie sie gedacht war.

Soll doch lieber mal Mariamante erklären, wie er nach all meine Aussagen in diesem Thread auf die (mit VErlaub gesagt ***********(Der SElbstzensur zum Opfer gefallen)) Idee kommt, ich könnte Personen als Dämonen im Blick gehabt haben.

Ein gewisser Widerspruch scheint mir darin zu liegen, dass du auf der einen Seite anmerkst, ich würde dir unterstellen, du würdest nicht an die Existenz von Dämonen glauben... und wenn du andererseits von Dämonen schreibst, die aus den Foren zu verdammen wären... dann bringe ich das etwas schwer in Einklang.

 

ach Peter, nochmal ganz langsam:

 

1) ich glaube nicht an die Existenz von Dämonen in der WEise, wie ich an die Existenz von Gott glaube. Das nämlich würde bedeuten, Dämonischem einen Stellenwert beizumessen, der ihnen nicht zukommt.

2) ich glaube nicht an die Existenz von Dämonen in Form eines personalen Wesens wie Gott Person ist.

3) "Dämonen" sind für mich etwas, was in Menschen in unterschiedlicher WEise sichtbar wird, auch in mir.

ist jetzt etwas klarer, was ich glaube?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Dir auch noch einen Beruhigungstrunk

 

(Angelika hat dich doch gar nicht auf ignore gesetzt. Haste doch gemerkt. )

 

 

jep, hab ich nicht, weil ich diese Nervensäge (ist liebevoll gemeint) namens Peter Mariamante blöderweise viel zu gern dazu habe, um ihn einfach auszublenden. Ich schaff es bestenfalls, ihn ab und an insofern zu ignorieren, dass ich ihm keine Antworten mehr gebe, aber lesen tu ich ihn immer noch.

Und in meine Gebete ist er derzeit namentlich eingeschlossen.

 

alles Liebe

 

Angelika

bearbeitet 28. Mai 2006 von Die Angelika

[Mariamante]

ach Peter, nochmal ganz langsam:

 

1) ich glaube nicht an die Existenz von Dämonen in der WEise, wie ich an die Existenz von Gott glaube. Das nämlich würde bedeuten, Dämonischem einen Stellenwert beizumessen, der ihnen nicht zukommt.

Glaubst du was die Bibel sagt, dass Dämonen gefallenen Engel sind? Glaubst du an den "STellenwert", den Jesus Christus, den die Bibel ihnen zukommen läßt?

 

 

3) "Dämonen" sind für mich etwas, was in Menschen in unterschiedlicher WEise sichtbar wird, auch in mir.

Handelt es sich um Einflüsse dämonischer Wesenheiten (gefallene Engel) oder sind das irgendwelche "Kräfte"?

[DasX]

Mögen für mich die Dämonen Gewissheit sein, scheint es mir ebenso gewiss, dass der Mensch ihrer nicht bedarf. Er ist sich selbst Teufel genug...

[lara]

Ich würde euch ja gerne den Gefallen tun und die Existenz von Dämonen verneinen. Aber was tut man dann mit den entsprechenden Bibelstellen? Als zeitgenössische Folklore abtun?

[Mariamante]

Mögen für mich die Dämonen Gewissheit sein, scheint es mir ebenso gewiss, dass der Mensch ihrer nicht bedarf. Er ist sich selbst Teufel genug...

Denkst du hier an das Wort "Homo homini lupus?" Dass der Mensch der Dämonen nicht bedarf- ja. Aber die Worte der Schrift sagen uns, dass wir mit deren Angriffen zu rechnen haben. "Wachet und betet, denn der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen könne."

[Sokrates]

Ich würde euch ja gerne den Gefallen tun und die Existenz von Dämonen verneinen. Aber was tut man dann mit den entsprechenden Bibelstellen? Als zeitgenössische Folklore abtun?

Gute Idee. Wie die "Eva aus der Rippe".

[wolfgang E.]

Mögen für mich die Dämonen Gewissheit sein, scheint es mir ebenso gewiss, dass der Mensch ihrer nicht bedarf. Er ist sich selbst Teufel genug...

Ja sich und leider oft auch den Anderen. "Homo homini lupus" (hier) hat schon der gute Thomas Hobbes gewußt.

[Die Angelika]

ach Peter, nochmal ganz langsam:

 

1) ich glaube nicht an die Existenz von Dämonen in der WEise, wie ich an die Existenz von Gott glaube. Das nämlich würde bedeuten, Dämonischem einen Stellenwert beizumessen, der ihnen nicht zukommt.

Glaubst du was die Bibel sagt, dass Dämonen gefallenen Engel sind? Glaubst du an den "STellenwert", den Jesus Christus, den die Bibel ihnen zukommen läßt?

 

 

3) "Dämonen" sind für mich etwas, was in Menschen in unterschiedlicher WEise sichtbar wird, auch in mir.

Handelt es sich um Einflüsse dämonischer Wesenheiten (gefallene Engel) oder sind das irgendwelche "Kräfte"?

 

 

Peter?

Spielst du mit mir jetzt Heilige Inquisition?

öhm.....

sagst du mir mal, was gefallene Engel, dämonische Wesenheiten (was ein Wort!) konkret sind?

 

Klar glaube ich an den "Stellenwert", den Jesus Christus, den Dämonen zukommen ließ:

durch ihn sind sie besiegt. Halleluja!

 

übrigens Peter, ich würde mit dir grad lieber Ball spielen:

 

Fang auf!

 

alles Liebe

 

Angelika

[DasX]

Mögen für mich die Dämonen Gewissheit sein, scheint es mir ebenso gewiss, dass der Mensch ihrer nicht bedarf. Er ist sich selbst Teufel genug...

Denkst du hier an das Wort "Homo homini lupus?" Dass der Mensch der Dämonen nicht bedarf- ja. Aber die Worte der Schrift sagen uns, dass wir mit deren Angriffen zu rechnen haben. "Wachet und betet, denn der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen könne."

 

Mein Freund, so umfassend meinte ich das nicht... eher auf diesen Tread bezogen...

Üblicher X-Gedanken eben... nicht so wichtig.

[Die Angelika]

ach ja...kam mir grad eben so als eine Art "Eingebung":

 

eigentlich ist es mir *******egal, ob Dämonen nun Wesenheiten oder Kräfte sind, weil sie mir nichts tun können. ICh vertraue auf JEsus Christus.

[lara]

Ich würde euch ja gerne den Gefallen tun und die Existenz von Dämonen verneinen. Aber was tut man dann mit den entsprechenden Bibelstellen? Als zeitgenössische Folklore abtun?

Gute Idee. Wie die "Eva aus der Rippe".

 

Oh, du meinst, der Mann ist nicht aus einer Handvoll Erde geschaffen, die Frau hingegen aus dem Teil eines intelligenten Wesens?

 

(Bitte nicht die Historizität von AT und NT durcheinanderwerfen. Das verwirrt micht. )

[Die Angelika]

Mögen für mich die Dämonen Gewissheit sein, scheint es mir ebenso gewiss, dass der Mensch ihrer nicht bedarf. Er ist sich selbst Teufel genug...

Denkst du hier an das Wort "Homo homini lupus?" Dass der Mensch der Dämonen nicht bedarf- ja. Aber die Worte der Schrift sagen uns, dass wir mit deren Angriffen zu rechnen haben. "Wachet und betet, denn der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen könne."

 

 

aber Peter!

Sollen wir nicht wachsam sein, um die Ankunft des Bräutigams nicht zu verpassen?

Also da konzentrier ich mich schon lieber darauf, nicht dass ich noch vor lauter Sorge, dass da irgendwo ein teuflisch brüllender Löwe herumstreunen könnte, die ANkunft des Bräutigams verpasse. Und pass auf, wenn er da ist, dann stubs ich dich an, falls du damit bechäftigt sein solltest, irgendwo nen lächerlichen Dämon in Schach halten zu wollen. Und ich wünsche mir, dass du mich im Fall des Falles auch anstubst. Abgemacht?

 

alles Liebe

 

Angelika