Der Super Nanni

[helmut]

..... Dabei ist mir allerdings klar, dass ein vom Bischof bestellter Exorzist sich mit diesem Thema weitaus intensiver beschäftigen muss wie ein Laie, der den "großen Exorzismus" nicht anwenden darf.

.....

ja, und das p.amorth sich um seinen bischof einen dreck schert bezüglich des exorzismus.

Welchen Belegen entnimmst du das?

hatte ich schon. lies den kkk und was p.amorth davon hält.

Da las ich nichts, dass sich P. Amorth um seinen Bischof nicht kümmert. Daher noch mal die Frage: Woher nimmst du das konkret???

p. amorth ist exorzist der diözese rom, sein bischof ist der papst. was der kkk den exorzisten empfiehlt ist dir bekannt. wie p.amorth seine wirkungsmöglichkeiten einschätzt wenn er sich danach richtet kannst du nachlesen. p.amorth hält den exorzismus u.a. für die diagnose. sein bischof hat vor den exorzismus die diagnose gestellt.

[helmut]

Ist dieser Artikel hier eigentlich schon mal verlinkt worden?

ohne den exorzismus zu prinzipiell abzulehnen wird er extrem marginalisiert.

seine regionalen und kulturellen bezüge lassen das auch eindeutig zu. außerdem basiert er auf dem vom kkk empfohlenen weg.

weiterhin muß man seine einschätzung extrapolieren. wenn vor 500 jahren natürliche aber nicht erklärbare erscheinungen als teufelswerk gedeutet wurden, gilt das gleichermaßen für heute. wir wissen alle das die schulmedizin eine doch recht mechanische medizin ist. sie hat ihre großen erfolge aber kann, die komplexen gegenseitigen einflüsse zwischen physis und psyche nicht oder nicht ausreichend erklären.

gerade die 40.000 bis 60.000 exorzismen des p.amorth disqualifizieren ihn als exorzist, als priester und als therapeut. wie sie ihn als christ disqualifizieren mag ich nicht beurteilen.

 

mir kommt da der gedanke es handelt sich um einen "christlichen" satanismus. die überbetonung des teuflischen, die ausnützung der angst vor dem teuflischen, die erzeugung von angst vor dem teuflischen, der persönliche umgang mit dem teuflischen(seine ansprache) sind doch starke indizien. das christliche vokabular soll nur davon ablenken.

dementsprechend wird die befreiung durch christus marginalisiert. sie wird formal anerkannt, dann aber sind immer wieder weitere dinge notwendig, die eigene entscheidung, die befreiung von einer verfluchung, die hilfe der jungfrau maria, undundund.

diese dinge finden dann im leben eine übermacht und wenn es nur das reden darüber ist. ein in meinen augen ünnützes reden.

[hesekiel]

In dem verlinken Artikel steht das erst mal ausgeschlossen werden muss das der "Besessene" phsychisch krank ist.

Die Kirche schürt doch die Angst vor dem Teufel und trägt somit die Hauptschuld für diese Wahnvorstellungen. Es wird aber versprochen das man durch den Glauben an Jesus den Teufel besiegen kann.

Solch wirre Gehirnverrenkungen führen zwangsläufig bei Menschen die sowieso schon reale Probleme haben und labil sind zu einem Knacks den die Allgemeinheit durch höhere Krankenkassengebühren wieder auszubaden hat.

 

Ich errinnere nur an den Fall in Bamberg als ein Student einem Waffenhändler mit einem

Schwert köpfte weil er in ihm den Teufel sah, oder der Franzose der auf der Autobahn Lindau - München Amok fuhr weil er in den Nummernschildern mit der Zahl 666 an ihn gerichtete Teufelsbotschaften vermutete.

Oder schaut euch mal den Thread "Angst vor dem Teufel" an.

 

Die Kirche sagt sie würde seriös mit dem Thema Exorzismus umgehen weil erst überprüft wird ob der "Besessene" nur unter Wahnvostellungen leidet.

 

Pauschalisierung gelöscht.

bearbeitet 30. Mai 2006 von MartinO

[Sokrates]

mir kommt da der gedanke es handelt sich um einen "christlichen" satanismus.

Das halte ich für einen sehr interessanten Aspekt. Deine Begründung dafür istauch stichhaltig. Der einzige Unterschied zu nichtchristlichen Teufelsanbetern ist der, dass die nichtchristlichen den Teufel positiv verehren, die christlichen dagegen verehren ihn durch ihre Angst und ihre Exorzismen. (Wenn ich Teufel wäre und die Charaktereigenschaften, die man ihm zuschreibt hätte, würde mir diese zweite Form von Verehrung viel besser gefallen).

[Mariamante]

gerade die 40.000 bis 60.000 exorzismen des p.amorth disqualifizieren ihn als exorzist, als priester und als therapeut. wie sie ihn als christ disqualifizieren mag ich nicht beurteilen.

Die 40.0000 bis 60.000 oder wieviel immer Exorzismen disqualifiziren ihn ebensowenig, wie die 40.000 oder wie viel auch immer Taufen einen hl. Franx Xaverius "disqualisfizieren". Ganz im Gegenteil"

mir kommt da der gedanke es handelt sich um einen "christlichen" satanismus.

Das ist deswegen ein ziemlich wirrer Gedanken, weil Exorzismus darin besteht den Teufel abnzuwehren und zu vertreiben- und nicht ihn zu verehren.

 

die überbetonung des teuflischen, die ausnützung der angst vor dem teuflischen, die erzeugung von angst vor dem teuflischen, der persönliche umgang mit dem teuflischen(seine ansprache) sind doch starke indizien.

 

Die Schwierigkeit weder an die Existenz von Engeln noch an die Existenz gefallener Engel glauben zu können ist offensichtlich. Dass von jenen Menschen, die weder an die Existenz eines Teufels glauben diese "unangenehme Seite des Glaubens" nicht gerne gesehen- und jene, die darauf hinweisen in die Reihe der "Teufelsverehrer" eingeordnet werden ist ein Indiz dafür, dass hier etwas nicht stimmt. Diese Einseitigkeit im Glauben sehe ich als "Rosinenglauben", als einen Auswahlglauben, der den Ernst der christlichen Entscheidung und Teile der göttlichen Offenbarung mehr oder weniger streicht.

 

 

 

das christliche vokabular soll nur davon ablenken.

dementsprechend wird die befreiung durch christus marginalisiert. sie wird formal anerkannt, dann aber sind immer wieder weitere dinge notwendig, die eigene entscheidung, die befreiung von einer verfluchung, die hilfe der jungfrau maria, undundund.

diese dinge finden dann im leben eine übermacht und wenn es nur das reden darüber ist. ein in meinen augen ünnützes reden.

Ich halte das für Unterstellungen die aus der Ignoranz gegenüber dem Bösen und Dämonischen kommen und aus der Unkenntnis, welche wirksamen Hilfen sowohl Exorzismen wie auch Sakramentalien bringen.

[Franciscus non papa]

es ist durchaus möglich an engel und gefallene engel, vulgo teufel zu glauben, ohne vor teufeln, bessenheit usw. angst zu haben.

 

der christ als solcher ist immer schon erlöst durch tod und auferstehung jesu. und wenn ich sagen darf: tod, wo ist dein stachel, dann darf ich auch über den fürsten dieser welt milde lächeln.

[helmut]

gerade die 40.000 bis 60.000 exorzismen des p.amorth disqualifizieren ihn als exorzist, als priester und als therapeut. wie sie ihn als christ disqualifizieren mag ich nicht beurteilen.

Die 40.0000 bis 60.000 oder wieviel immer Exorzismen disqualifiziren ihn ebensowenig, wie die 40.000 oder wie viel auch immer Taufen einen hl. Franx Xaverius "disqualisfizieren". Ganz im Gegenteil"

mir kommt da der gedanke es handelt sich um einen "christlichen" satanismus.

Das ist deswegen ein ziemlich wirrer Gedanken, weil Exorzismus darin besteht den Teufel abnzuwehren und zu vertreiben- und nicht ihn zu verehren.

die überbetonung des teuflischen, die ausnützung der angst vor dem teuflischen, die erzeugung von angst vor dem teuflischen, der persönliche umgang mit dem teuflischen(seine ansprache) sind doch starke indizien.

Die Schwierigkeit weder an die Existenz von Engeln noch an die Existenz gefallener Engel glauben zu können ist offensichtlich. Dass von jenen Menschen, die weder an die Existenz eines Teufels glauben diese "unangenehme Seite des Glaubens" nicht gerne gesehen- und jene, die darauf hinweisen in die Reihe der "Teufelsverehrer" eingeordnet werden ist ein Indiz dafür, dass hier etwas nicht stimmt. Diese Einseitigkeit im Glauben sehe ich als "Rosinenglauben", als einen Auswahlglauben, der den Ernst der christlichen Entscheidung und Teile der göttlichen Offenbarung mehr oder weniger streicht.

das christliche vokabular soll nur davon ablenken.

dementsprechend wird die befreiung durch christus marginalisiert. sie wird formal anerkannt, dann aber sind immer wieder weitere dinge notwendig, die eigene entscheidung, die befreiung von einer verfluchung, die hilfe der jungfrau maria, undundund.

diese dinge finden dann im leben eine übermacht und wenn es nur das reden darüber ist. ein in meinen augen ünnützes reden.

Ich halte das für Unterstellungen die aus der Ignoranz gegenüber dem Bösen und Dämonischen kommen und aus der Unkenntnis, welche wirksamen Hilfen sowohl Exorzismen wie auch Sakramentalien bringen.

du wirst mir sicher nicht belegen können wie bei 40.000 bis 60.000 exorzismen die vorgabe des kkk beachtet werden können.

bei taufen gibt es diese zeitaufwendigen vorgaben nicht.

 

eine ignoranz gegenüber dem bösen und dämonischen wirst du mir auch nicht belegen können. aber es als person anzusprechen gelingt mir nicht. geistige personen sind bei mir etwas göttlicher.

 

die angeblichen verfluchungen und ihre bekämpfung durch exorzismen ist ein starker beleg für satanisch inspirierte praktiken. wenn ich es recht verstanden habe machen diese verfluchungen nach p. amoth ca. 90% der besessenheit aus.

 

aber jedes schlechtes hat sein gutes: ich habe mich intensiver mit dieses dingen auseinandergesetzt. insofern eine glaubensstärkung.

[helmut]

es ist durchaus möglich an engel und gefallene engel, vulgo teufel zu glauben, ohne vor teufeln, bessenheit usw. angst zu haben.

 

der christ als solcher ist immer schon erlöst durch tod und auferstehung jesu. und wenn ich sagen darf: tod, wo ist dein stachel, dann darf ich auch über den fürsten dieser welt milde lächeln.

und über den macumba-zauber oder wie diese schweinerei heißt. auch über dessen zauber- und gegenzauberlehrlinge.

[Mariamante]

du wirst mir sicher nicht belegen können wie bei 40.000 bis 60.000 exorzismen die vorgabe des kkk beachtet werden können.

bei taufen gibt es diese zeitaufwendigen vorgaben nicht.

Pater Amorth ist nicht 19 Jahre alt wie es irgendwo stand, sondern 91 (neunzigeins). Im Laufe eines langen Priester- und Exorzistenlebens kann man schon auf eine hohe Zahl Exorzismen kommen.

eine ignoranz gegenüber dem bösen und dämonischen wirst du mir auch nicht belegen können. aber es als person anzusprechen gelingt mir nicht. geistige personen sind bei mir etwas göttlicher.

Thomas Bloemer hat schon mal vom Widersacher als "Unperson" gesprochen. Wenn "Unperson" nicht als anonyme Kraft gemeint ist, kann man diesen Ausdruck als Bild verstehen. Für die RKK ist Satan kein "böses Prinzip" das irgendwo dazwischen liebt, sondern ein gefallener Engel.

die angeblichen verfluchungen und ihre bekämpfung durch exorzismen ist ein starker beleg für satanisch inspirierte praktiken. wenn ich es recht verstanden habe machen diese verfluchungen nach p. amoth ca. 90% der besessenheit aus.

Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser. bearbeitet 30. Mai 2006 von Mariamante

[Franciscus non papa]

Pater Amorth ist nicht 19 Jahre alt wie es irgendwo stand, sondern 91 (neunzigeins). Im Laufe eines langen Priester- und Exorzistenlebens kann man schon auf eine hohe Zahl Exorzismen kommen.

 

 

aha, dann nehmen wir mal an, er sei seit 60 jahren in diesem bereich tätig. damit kommen wir auf etwa 1000 exorzismen im jahr, als täglich etwa 3!!!!!!! und das soll sorgfältig und bedacht sein? da hab ich meine zweifel.

[helmut]

Pater Amorth ist nicht 19 Jahre alt wie es irgendwo stand, sondern 91 (neunzigeins). Im Laufe eines langen Priester- und Exorzistenlebens kann man schon auf eine hohe Zahl Exorzismen kommen.

aha, dann nehmen wir mal an, er sei seit 60 jahren in diesem bereich tätig. damit kommen wir auf etwa 1000 exorzismen im jahr, als täglich etwa 3!!!!!!! und das soll sorgfältig und bedacht sein? da hab ich meine zweifel.

unter vatikanischen vorgaben ist das nicht zweifelhaft sondern unmöglich, also er erfüllt diese vorgaben nicht. er meint ja auch entgegen dieser vorgaben: exorzismus ist diagnose. der vatikan meint : diagnose vor exorzismus.

 

selbst ein psychologe und psychiater nimmt sich mehr zeit.

[helmut]

....Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser.

flüche wirken gar nicht. es ist fauler zauber, voodoo, unchristlich.

 

du kommst zu spät zum wesentlichen.

bei mir steht es am anfang, zum zauber und voodoo komme ich nicht mehr.

[MartinO]

In dem verlinken Artikel steht das erst mal ausgeschlossen werden muss das der "Besessene" phsychisch krank ist.

Die Kirche schürt doch die Angst vor dem Teufel und trägt somit die Hauptschuld für diese Wahnvorstellungen. Es wird aber versprochen das man durch den Glauben an Jesus den Teufel besiegen kann.

Solch wirre Gehirnverrenkungen führen zwangsläufig bei Menschen die sowieso schon reale Probleme haben und labil sind zu einem Knacks den die Allgemeinheit durch höhere Krankenkassengebühren wieder auszubaden hat.

 

Ich errinnere nur an den Fall in Bamberg als ein Student einem Waffenhändler mit einem

Schwert köpfte weil er in ihm den Teufel sah, oder der Franzose der auf der Autobahn Lindau - München Amok fuhr weil er in den Nummernschildern mit der Zahl 666 an ihn gerichtete Teufelsbotschaften vermutete.

Oder schaut euch mal den Thread "Angst vor dem Teufel" an.

 

Die Kirche sagt sie würde seriös mit dem Thema Exorzismus umgehen weil erst überprüft wird ob der "Besessene" nur unter Wahnvostellungen leidet.

 

Mein lieber Schwan!

 

wenn du nicht glaubst, dass es den Teufel gibt, ist das dein gutes Recht. Alle, die an Gott glauben und die Existenz des Teufels nicht ausschließen, als Irrer zu bezeichnen, steht dir aber nicht zu - so wenig wie ein Christ hier alle Atheisten als Charakterschweine bezeichnen darf. "Die Kirche" schürt übrigens mitnichten die Angst vor dem Teufel; Dämonenglaube gab es schon vorher und gibt es heute noch.

[tomlo]

....Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser.

flüche wirken gar nicht. es ist fauler zauber, voodoo, unchristlich.

Dann sag das mal den heiligen Moses und Gott:

 

5Mo 27,15 Verflucht ist der Mann, der ein Gottesbildnis, das dem Herrn ein Gräuel ist, ein Künstlermachwerk, schnitzt oder gießt und es heimlich aufstellt. Und das ganze Volk soll ausrufen: Amen.

5Mo 27,16 Verflucht, wer Vater oder Mutter schmäht. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,17 Verflucht, wer den Grenzstein seines Nachbarn verrückt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,18 Verflucht, wer einem Blinden den falschen Weg weist. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,19 Verflucht, wer das Recht der Fremden, die Waisen sind, und das der Witwen beugt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,20 Verflucht, wer sich mit der Frau seines Vaters hinlegt, denn er deckt das Bett seines Vaters auf. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,21 Verflucht, wer sich mit irgendeinem Tier hinlegt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,22 Verflucht, wer sich mit seiner Schwester hinlegt, mit der Tochter seines Vaters oder mit der Tochter seiner Mutter. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,23 Verflucht, wer sich mit seiner Schwiegermutter hinlegt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,24 Verflucht, wer einen andern heimlich erschlägt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,25 Verflucht, wer sich bestechen lässt, einen unschuldigen Menschen zu töten. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,26 Verflucht, wer nicht die Worte dieser Weisung stützt, indem er sie hält. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 28,16 Verflucht bist du in der Stadt, verflucht bist du auf dem Land.

5Mo 28,17 Verflucht ist dein Korb und dein Backtrog.

5Mo 28,18 Verflucht ist die Frucht deines Leibes und die Frucht deines Ackers, die Kälber, Lämmer und Zicklein.

5Mo 28,19 Verflucht bist du, wenn du heimkehrst, verflucht bist du, wenn du ausziehst.

5Mo 28,20 Verfluchtsein, Verwirrtsein, Verwünschtsein lässt der Herr auf dich los, auf alles, was deine Hände schaffen und was du tust, bis du bald vernichtet und bis du ausgetilgt bist wegen deines Tuns, durch das du mich böswillig verlassen hast.

[Sokrates]

Exegese mit dem Kartoffelstampfer. (Frei nach Silver).

[MartinO]

....Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser.

flüche wirken gar nicht. es ist fauler zauber, voodoo, unchristlich.

Dann sag das mal den heiligen Moses und Gott:

 

 

Schon mal über Wortbedeutungen nachgedacht? Im Pentateuch heißt "verflucht" "von Gott bestraft" - was deine Zitate belegen. Im heutigen Sprachgebrauch sind damit Verwünschungen durch andere Menschen gemeint. Helmut hat zurecht darauf hingewiesen, dass diese nicht aus sich selbst wirken.

[helmut]

....Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser.

flüche wirken gar nicht. es ist fauler zauber, voodoo, unchristlich.

Dann sag das mal den heiligen Moses und Gott:

 

5Mo 27,15 Verflucht ist der Mann, der ein Gottesbildnis, das dem Herrn ein Gräuel ist, ein Künstlermachwerk, schnitzt oder gießt und es heimlich aufstellt. Und das ganze Volk soll ausrufen: Amen.

5Mo 27,16 Verflucht, wer Vater oder Mutter schmäht. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,17 Verflucht, wer den Grenzstein seines Nachbarn verrückt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,18 Verflucht, wer einem Blinden den falschen Weg weist. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,19 Verflucht, wer das Recht der Fremden, die Waisen sind, und das der Witwen beugt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,20 Verflucht, wer sich mit der Frau seines Vaters hinlegt, denn er deckt das Bett seines Vaters auf. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,21 Verflucht, wer sich mit irgendeinem Tier hinlegt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,22 Verflucht, wer sich mit seiner Schwester hinlegt, mit der Tochter seines Vaters oder mit der Tochter seiner Mutter. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,23 Verflucht, wer sich mit seiner Schwiegermutter hinlegt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,24 Verflucht, wer einen andern heimlich erschlägt. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,25 Verflucht, wer sich bestechen lässt, einen unschuldigen Menschen zu töten. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 27,26 Verflucht, wer nicht die Worte dieser Weisung stützt, indem er sie hält. Und das ganze Volk soll rufen: Amen.

5Mo 28,16 Verflucht bist du in der Stadt, verflucht bist du auf dem Land.

5Mo 28,17 Verflucht ist dein Korb und dein Backtrog.

5Mo 28,18 Verflucht ist die Frucht deines Leibes und die Frucht deines Ackers, die Kälber, Lämmer und Zicklein.

5Mo 28,19 Verflucht bist du, wenn du heimkehrst, verflucht bist du, wenn du ausziehst.

5Mo 28,20 Verfluchtsein, Verwirrtsein, Verwünschtsein lässt der Herr auf dich los, auf alles, was deine Hände schaffen und was du tust, bis du bald vernichtet und bis du ausgetilgt bist wegen deines Tuns, durch das du mich böswillig verlassen hast.

das waren ja auch alles gute gründe. aber p.amorth's gemeinte verfluchungen treffen ja den unschuldigen. reiner schadenzauber, reiner hokuspokus. oder nicht???

[Mariamante]

....Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser.

flüche wirken gar nicht. es ist fauler zauber, voodoo, unchristlich.

 

du kommst zu spät zum wesentlichen.

bei mir steht es am anfang, zum zauber und voodoo komme ich nicht mehr.

 

Wirken Flüche?

 

http://www.pallottiner-freising.de/v2/haus...tionen.php?id=1

bearbeitet 30. Mai 2006 von Mariamante

[Franciscus non papa]

....Flüche wirken nur dort, wo der Mensch nicht durch Christus beschützt ist. Daher kommen wir ja ohnehin wieder zum Wesentlichen: zu Jesus Christus dem göttlichen Heiland und Erlöser.

flüche wirken gar nicht. es ist fauler zauber, voodoo, unchristlich.

 

du kommst zu spät zum wesentlichen.

bei mir steht es am anfang, zum zauber und voodoo komme ich nicht mehr.

 

Wirken Flüche?

 

http://www.pallottiner-freising.de/v2/haus...tionen.php?id=1

 

 

ja und? was steht denn nun in diesen bücherm? ich entdecke nur die frage an sich, ob flüche wirken.

[ThomasB.]

ich entdecke nur die frage an sich, ob flüche wirken.

Sicher wirken Flüche. Der böse Snape hat damit den lieben Dumbledore umgebracht!

[Mariamante]

ja und? was steht denn nun in diesen bücherm? ich entdecke nur die frage an sich, ob flüche wirken

Ein "Flucherlebnis" das ich vor Jahren in einem Buch über P.Pio las: Ein Taxifahrer hatte einen Mann im Auto, der äußerte, dass er P.Pio umbringen wolle. Als der Insasse ausgestiegen war, eilte der Taxifahrer zu P.Pio, um ihn zu warnen.

 

Der Mann wurde kurze Zeit später tot aufgefunden. P.Pio soll gesagt haben: In dem Moment, als der Mann der P. Pio umbringen wollte, ihn verfluchte und verwünschte da war P.Pio tief mit Gott vereinigt. Der Fluch kehrte daher an den Absender zurück.......

 

Soweit diese "urban legend". Ich persönlich kenne einen Mann, der aus Eifersucht einige Männer, die seiner Frau nachstiegen verfluchte- und diesen Leuten sind Unglücksfälle passiert. Ich habe oben schon angedeutet, dass Flüche dort NICHT wirksam werden können, wo der Mensch im Stande der Gnade lebt und mit Christus verbunden ist.

bearbeitet 30. Mai 2006 von Mariamante

[Die Angelika]

hallo

 

mir kommt da der gedanke es handelt sich um einen "christlichen" satanismus.

Das halte ich für einen sehr interessanten Aspekt. Deine Begründung dafür istauch stichhaltig. Der einzige Unterschied zu nichtchristlichen Teufelsanbetern ist der, dass die nichtchristlichen den Teufel positiv verehren, die christlichen dagegen verehren ihn durch ihre Angst und ihre Exorzismen. (Wenn ich Teufel wäre und die Charaktereigenschaften, die man ihm zuschreibt hätte, würde mir diese zweite Form von Verehrung viel besser gefallen).

 

ich kann da helmut auch nur zustimmen. Das ist gut auf den Punkt gebracht. Man schenkt mit solchen Dingen dem Teufel viel mehr AUfmerksamkeit, als ihm überhaupt je zukommen würde. Und Gott wird dadurch klein gemacht. Etwas, was der Satan anders wohl nie schaffen würde....

 

alles Liebe

 

Angelika

[wolfgang E.]

ja und? was steht denn nun in diesen bücherm? ich entdecke nur die frage an sich, ob flüche wirken

Ein "Flucherlebnis" das ich vor Jahren in einem Buch über P.Pio las: Ein Taxifahrer hatte einen Mann im Auto, der äußerte, dass er P.Pio umbringen wolle. Als der Insasse ausgestiegen war, eilte der Taxifahrer zu P.Pio, um ihn zu warnen.

 

Der Mann wurde kurze Zeit später tot aufgefunden. P.Pio soll gesagt haben: In dem Moment, als der Mann der P. Pio umbringen wollte, ihn verfluchte und verwünschte da war P.Pio tief mit Gott vereinigt. Der Fluch kehrte daher an den Absender zurück.......

 

Soweit diese "urban legend". Ich persönlich kenne einen Mann, der aus Eifersucht einige Männer, die seiner Frau nachstiegen verfluchte- und diesen Leuten sind Unglücksfälle passiert. Ich habe oben schon angedeutet, dass Flüche dort NICHT wirksam werden können, wo der Mensch im Stande der Gnade lebt und mit Christus verbunden ist.

 

Gibt es irgendeinen grenzwertigen Schmarrn, zudem es keine Pater Pio Geschichte gibt? Ich glaube der vereinigt sämtliche Schmonzetten dieser Welt in sich.

[Die Angelika]

hallo Peter

 

gerade die 40.000 bis 60.000 exorzismen des p.amorth disqualifizieren ihn als exorzist, als priester und als therapeut. wie sie ihn als christ disqualifizieren mag ich nicht beurteilen.

Die 40.0000 bis 60.000 oder wieviel immer Exorzismen disqualifiziren ihn ebensowenig, wie die 40.000 oder wie viel auch immer Taufen einen hl. Franx Xaverius "disqualisfizieren". Ganz im Gegenteil"

 

wie bitte?

Ich denke, dass ein Exorzismus doch etwas anderes als eine Taufe ist.

Hast du mittlerweile den Text gelesen, den ich verlinkt habe?

Wie kommt dieser P.Amorth auf eine solch stattliche Anzahl an Exorzismen? Exorziert er am laufenden Band? WEnn nein, was hat er dann eigentlich in seinem Leben noch anderes getan außer zu exorzieren? Denn, wenn ich die kirchlichen Maßgaben recht verstanden habe, ist jeweils vor einem Exorzismus eine ganze Reihe an Dingen abzuklären, ehe man überhaupt einen Exorzismus praktizieren darf.

Wenn ich dann lese, dass es in D sehr selten Fälle von Besessenheit gebe, dannf rage ich mich, wieso ds in anderen Teilen der WElt etwa anders sein sollte. WO hat P.Amorth diese Exorzismen vorgenommen?

 

 

mir kommt da der gedanke es handelt sich um einen "christlichen" satanismus.

Das ist deswegen ein ziemlich wirrer Gedanken, weil Exorzismus darin besteht den Teufel abnzuwehren und zu vertreiben- und nicht ihn zu verehren.

 

es könnte eine besonders kluge Finte Satans sein, sich auf diese Weise verehren zu lassen. Immerhin werden ihm mit den Exorzismen eigene Riten zugestanden.

 

Die Schwierigkeit weder an die Existenz von Engeln noch an die Existenz gefallener Engel glauben zu können ist offensichtlich.

 

wo denn?

Ich kann doch glauben, dsas es gefallene Engel gibt, ohne dass mich deshalb dazu herablasse, ihnen Aufmerksamkeit zu schenken?

 

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

du wirst mir sicher nicht belegen können wie bei 40.000 bis 60.000 exorzismen die vorgabe des kkk beachtet werden können.

bei taufen gibt es diese zeitaufwendigen vorgaben nicht.

Pater Amorth ist nicht 19 Jahre alt wie es irgendwo stand, sondern 91 (neunzigeins). Im Laufe eines langen Priester- und Exorzistenlebens kann man schon auf eine hohe Zahl Exorzismen kommen.

 

Peter...40.000 bis 60.000, in Worten vierzigtausend bis sechzigtausend!

Hat er da Massenexorzismen durchgeführt? Die würden dann aber wohl kaum den kirchlichen Maßgaben entsprechen?

 

alles Liebe

 

Angelika