Der Super Nanni

[Mariamante]

Jetzt versuchst Du schon wieder, Dich auf billige Art davonzuschleichen. Angelika hat bereits richtig gesagt: Durch seinen Tod und seine Auferstehung hat Jesus Teufel und Dämonen ein- für allemal besiegt. DAS zählt. Und dafür bedarf es keiner Exorzisten, am allerwenigsten solch eitler Fließbandexorzisten wie dieses Amorth. Dazu bedarf es auch nicht Deines andauernden Teufel- und Dämonengeplappers.

Da wollen wir aber mal die Realität wahrnehmen: Christus hat den Teufel und den Tod besiegt: Wieso aber sterben die Menschen noch immer- und wieso gibt es Sünde und ungeheure teuflische Bosheit? Doch wohl deswegen, weil der Teufel bei jenen, die Christus nicht annehmen und IHN nicht zum Mittelpunkt ihres Lebens machen die Möglichkeit hat, die Menschen zu verführen, zu beeinflussen oder in Extremfällen zu "besetzen". Und weil das Böse keine Einbildung ist, weil die Sünde und Besessenheiten auch nach der Auferstehung Jesu gwschehen, daher sind Exorzisten notwendig- und daher ist der Auftrag Jesu an die Jünger (siehe Lukaszitat) ernst zu nehmen- und zwar durch alle Zeiten. Und da du und deine Gesinnungsfreunde das nicht wahrnehmen wollen sondern jene, die diesen Auftrag ernst nehmen und ausführen (wie Amorth) diskreditieren- ist das "Geplapper" darüber sehr notwendig- du beweist es indirekt. Danke. bearbeitet 1. Juni 2006 von Mariamante

[Mariamante]

Wie kann ein Exorzismus eigentlich tödlich sein? Es sind doch nur Worte. Schlimm ist, wenn das Opfer nicht mehr begleitet wird von Doktoren.

Der Exorzismus selbst ist nicht tödlich. Wenn sich allerdings Mediziner/ Exorzisten nicht einig werden können und die einen die anderen ausschalten wollen kann es schreckliche Folgen haben- und natürlich gibt es auch (war ja erst vor einiger Zeit ein Bericht zu lesen) ausserhalb der Ordnung der Kirche wildes Exorzieren, das durch verantwortungsloses Vorgehen schreckliche Folgen haben kann.

[Alice]

Doch wohl deswegen, weil der Teufel bei jenen, die Christus nicht annehmen und IHN nicht zum Mittelpunkt ihres Lebens machen die Möglichkeit hat, die Menschen zu verführen, zu beeinflussen oder in Extremfällen zu "besetzen".

 

Aha. Jetzt sind's wieder nur solche, die Christus nicht annehmen? Ich dachte, gerade solche erwischt es. Warum gibt es Besessenheit offensichtlich nur bei fundamentalistisch-religiösen Menschen und nicht bei Atheisten?

[Mariamante]

weil das Auflösen des einen Teiles im christlichen Glauben (Ablehnen der Existenz des Teufels, der Dämonen, der Engel) unweigerlich dazu führt, dass das gesamte Glaubensgebäude wackelt und letztlich zusammen bricht.

 

Es kann sich dabei jedoch nur um Dein höchstpersönliches, auf Teufeln und Dämonen aufgebautes Glaubensgebäude handeln, das ins Wackeln gerät. Das Glaubensgebäude derer, die auf Jesus bauen, kommt wegen ein paar fehlender Dämonen oder Teufel nicht ins Rutschen.

Wenn es keinen Teufel und keine Hölle gibt, dann sind alle jene ziemlich dämlich, die sich anstrengen Seelen retten zu helfen - wie z.,B. die Heiligen und die Priester. Und ein wenig extrem ausgedrückt: Auch die Sakramente - begonnen von der Taufe, Beichte- wollen uns helfen, von den Fallstricken Satans und der Dämonen loszukommen. Du wirst sicher auch in der Osternacht die Tauferneuerung mitsprechen- und dich daran erinnern, dass dort dem Teufel widersagt wird. Wenn es nicht wichtig wäre, dem Teufel zu widersagen würde man das wohl kaum in einer solchen Nacht aussprechen und erneuern. Wenn du die Evangelien, die Lehre der Kirche mitverfolgt- und zwar nicht die der letzten 50 Jahre- sondern der letzten 2000 Jahre- wirst du sehen, dass die Kirchenväter, die Heiligen und auch die Päpste (wie z.B. Papst Leo) diesen Aspekt des geistlichen Lebens sehr klar verstanden haben. Wenn uns also sowohl Sakrament wie auch Sakramentalien im Kampf gegen Satan helfen wollen- es aber keinen Satan und keine Dämonen gibt- dann ist die Konsequenz, dass wir da sehr vieles streichen können. Ich habe ja auch schon von Leuten gehört, dass es gar keine Sünden gäbe- sondern eben nur menschliche Schwächen. Man kann auf verschiedene Art Abstriche machen- und meist dort, wo es etwas "unangenehm" ist. Und diese Thematik ist ja unangenehm und für viele unannehmbar, "mittelalterlich", Aberglaube.

 

eine interessante sakramenten-theologie, die du da entwickelst. aber eben nicht wirklich katholisch.

Es geht nicht um die Sakramententheologie - ich habe versucht, Zusammenhänge sichtbar zu machen. Da zeigt sich einiges beim Taufexorzismus. Und wenn es heißt:

 

 

 

1.Joh. 3,8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre.

 

 

 

dann ist hier in der Schrift doch klar gesagt, dass ein besonderes Werk Christi die "Zerstörung der Werke des Teufels" ist- und der Exorzismus ein Teil dieses Werkes.

[Alice]

Die Hervorhebungen sollen andeuten, dass es hier um zwei verschiedene Aufträge geht: Dämonen austreiben ist der eine, Kranke heilen der andere.

 

Das ist eine kühne Interpretation.

Zur Zeit Jesu hat man sich zahlreiche Krankheiten mit dem Wirken von Dämonen erklärt. Da waren dann das Austreiben von Dämonen und Heilung eins. Inzwischen hat sich so mancher damalige Dämon zwar nicht in Wohlgefallen aber in medizinisch erklärbare und behandelbare Krankheiten aufgelöst. Um von Krankheiten geheilt zu werden, geht man heute sowieso zum Arzt.

[Mariamante]

Doch wohl deswegen, weil der Teufel bei jenen, die Christus nicht annehmen und IHN nicht zum Mittelpunkt ihres Lebens machen die Möglichkeit hat, die Menschen zu verführen, zu beeinflussen oder in Extremfällen zu "besetzen".

 

Aha. Jetzt sind's wieder nur solche, die Christus nicht annehmen? Ich dachte, gerade solche erwischt es. Warum gibt es Besessenheit offensichtlich nur bei fundamentalistisch-religiösen Menschen und nicht bei Atheisten?

Du hast die Aussagen der Exorzisten dass Stalin z.B. an einer Art Besessenheit gelitten habe nicht gelesen. Gut. Es ist anzunehmen dass Extrematheisten und jene, die den Glauben an Gott bekämpfen sehr wohl zumindest umsessen sind.Die Aussage dass es Besessenheit nur bei Fundamentalisten gäbe ist eine mehr oder weniger haltlose Behauptung.

[Mariamante]

Die Hervorhebungen sollen andeuten, dass es hier um zwei verschiedene Aufträge geht: Dämonen austreiben ist der eine, Kranke heilen der andere.

 

Das ist eine kühne Interpretation.

Zur Zeit Jesu hat man sich zahlreiche Krankheiten mit dem Wirken von Dämonen erklärt. Da waren dann das Austreiben von Dämonen und Heilung eins. Inzwischen hat sich so mancher damalige Dämon zwar nicht in Wohlgefallen aber in medizinisch erklärbare und behandelbare Krankheiten aufgelöst. Um von Krankheiten geheilt zu werden, geht man heute sowieso zum Arzt.

Was du zelebnrierst ist Theologie a la Haag. Das sind auch kühne Behauptungen- denn zwischen Krankheit und Besessenheit wird auch in der Schrift unterschieden.

 

Die folgennde Schriftstelle läßt sich ja wohl kaum als Krankheilungsterminologie ansehen:Luk. 10,17 Die Zweiundsiebzig aber kamen zurück voll Freude und sprachen: Herr, auch die bösen Geister sind uns untertan in deinem Namen. 18 Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. 19 Seht, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch schaden. 20 Doch darüber freut euch nicht, dass euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind. 21 Zu der Stunde freute sich Jesus im heiligen Geist und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du dies den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart. Ja, Vater, so hat es dir wohlgefallen.

bearbeitet 1. Juni 2006 von Mariamante

[Alice]

Du hast die Aussagen der Exorzisten dass Stalin z.B. an einer Art Besessenheit gelitten habe nicht gelesen. Gut. Es ist anzunehmen dass Extrematheisten und jene, die den Glauben an Gott bekämpfen sehr wohl zumindest umsessen sind.Die Aussage dass es Besessenheit nur bei Fundamentalisten gäbe ist eine mehr oder weniger haltlose Behauptung.

 

Aha. Die Herren Exorzisten beweisen sich auch noch als Ferndiagnostiker, hihi!

 

Es ist KEINE haltlose Behauptung, dass "Besessenheit", was immer das auch sei, bei Menschen auftritt, die an Teufel, Dämonen und daran glauben, dass sie Teufel/Dämonen im Leib haben. Wer nicht daran glaubt, hat sie auch nicht.

[Mariamante]

Aha. Die Herren Exorzisten beweisen sich auch noch als Ferndiagnostiker, hihi!

 

Es ist KEINE haltlose Behauptung, dass "Besessenheit", was immer das auch sei, bei Menschen auftritt, die an Teufel, Dämonen und daran glauben, dass sie Teufel/Dämonen im Leib haben. Wer nicht daran glaubt, hat sie auch nicht.

Ob Hitler, Stalin, Nietzsche an die Existenz von Dämonen oder die Existenz des Teufels glaubten oder nicht- sie waren um- oder besessen. Wie dir sicher nicht unbekannt, hält die kath. Kirche auch in unserer "aufgeklärten" Zeit - wo man Besessenheit am liebsten weg- erkären und zu Krankheit umerklären will fest, dass es Besessenheit und dämonische Einflüsse gibt. Daher erweist sich niemand als Ferndiagnostiker, sondern die Kirche bewahrt vielmehr das depositium fidei- und das ist auch gut so. bearbeitet 1. Juni 2006 von Mariamante

[Alice]

Ob Hitler, Stalin, Nietzsche an Dämonen oder Teufel glaubten oder nicht- sie waren um oder besessen.

 

Das hätte ein Exorzist am lebenden Objekt feststellen müssen - oder er wäre eben doch Ferndiagnostiker.

[Sokrates]

Wenn es keinen Teufel und keine Hölle gibt, dann sind alle jene ziemlich dämlich, die sich anstrengen Seelen retten zu helfen - wie z.,B. die Heiligen und die Priester.

Ja. Genau.

[Franciscus non papa]

 

 

WEnn ich die NAcht durch gesoffen habe, dann brauche ich überhaupt keinen Gott, der mich am nächsten Morgen mit Kopfschmerzen straft. Die kommen auch ganz ohne Gott.

Mannomann! Was soll denn dieser Humbug?

Es gibt Gesetzmäßigkeiten. Verkehrtes Handeln hat üble Folgen. Was glaubst du, wer diese Gesetzmäßigkeiten gemacht hat?

 

 

die sind folge der gefallenen schöpfung - im paradies kannst einen granatenmässigen rausch haben, ohne dicken kopf am anderen tag... :ph34r:

[Alice]

Dein Amorth sieht Ursache und Wirkung übrigens anders als Du. Er meint, wer sündigt, und das aus freiem Willen, fällt schließlich dem Teufel anheim und wird besessen.

[Franciscus non papa]

Wie soll man denn eigentlich mit dem Evangelienauftrag an die Jünger umgehen: Treibt Dämonen aus! Ist das nur eine Umschreibung für: Heilt Kranke?

Das kann keine Umschreibung sein, dann die Bibelstelle lautet:

 

Das Evangelium nach Lukas, Kapitel 9

Die Aussendung der zwölf Jünger

 

1 Dann rief er die Zwölf zu sich und gab ihnen die Kraft und die Vollmacht, alle Dämonen auszutreiben und die Kranken gesund zu machen.Die Hervorhebungen sollen andeuten, dass es hier um zwei verschiedene Aufträge geht: Dämonen austreiben ist der eine, Kranke heilen der andere.

 

 

das ist dir aber schon oft genug erklärt worden. dämonen austreiben ist sprache der damaligen zeit, die unerklärliche krankheiten mit dämonen in verbindung brachte.

 

und jesus hat ja den leuten auch nicht erklärt wie man an penicillin kommen kann.

[Gabriele]

Aha. Die Herren Exorzisten beweisen sich auch noch als Ferndiagnostiker, hihi!

 

Es ist KEINE haltlose Behauptung, dass "Besessenheit", was immer das auch sei, bei Menschen auftritt, die an Teufel, Dämonen und daran glauben, dass sie Teufel/Dämonen im Leib haben. Wer nicht daran glaubt, hat sie auch nicht.

Ob Hitler, Stalin, Nietzsche an die Existenz von Dämonen oder die Existenz des Teufels glaubten oder nicht- sie waren um- oder besessen. Wie dir sicher nicht unbekannt, hält die kath. Kirche auch in unserer "aufgeklärten" Zeit - wo man Besessenheit am liebsten weg- erkären und zu Krankheit umerklären will fest, dass es Besessenheit und dämonische Einflüsse gibt. Daher erweist sich niemand als Ferndiagnostiker, sondern die Kirche bewahrt vielmehr das depositium fidei- und das ist auch gut so.

Kurze Zwischenfrage:

Besonders "gefährdet" für Besessenheit und Umsessenheit sind also zum Einen Hardcore-Atheisten und zum Anderen solch tapfere Kämpfer wie der Exorzist Milingo.

Die einen, weil sie nicht an Christus glauben, die anderen, weil sie gegen Satan kämpfen.

Stimmt das so?

Wer ist denn dann wenig gefährdet?

Doch diejenigen, die sich an Christus halten, sich aber nicht weiter mit dem Teufel beschäftigen.

 

Was ist der Unterschied zwischen Besessen sein und Umsessen sein?

[Franciscus non papa]

Liebe Angelika!

 

wir sind nicht Jesus Christus. Christus war vollkommen rein, heilig, göttlicher Natur. Daher war es für ihn ein Leichtes, dem Teufel zu widerstehen.

 

 

jetzt verniedlichst du aber arg die versuchung jesu. und jesus war eben nicht nur wahrer gott, sondern auch wahrer mensch. an dir ist chalcedon scheinbar spurlos vorbeigegangen.

[Franciscus non papa]

Doch wohl deswegen, weil der Teufel bei jenen, die Christus nicht annehmen und IHN nicht zum Mittelpunkt ihres Lebens machen die Möglichkeit hat, die Menschen zu verführen, zu beeinflussen oder in Extremfällen zu "besetzen".

 

Aha. Jetzt sind's wieder nur solche, die Christus nicht annehmen? Ich dachte, gerade solche erwischt es. Warum gibt es Besessenheit offensichtlich nur bei fundamentalistisch-religiösen Menschen und nicht bei Atheisten?

 

 

das ist immer grad so, wie MM es will:

 

einmal sind es die, die die hölle "ärgern" weil sie seelen retten, die besonders den nachstellungen satans ausgesetzt sind, dann wieder die, deren großeltern okkultes trieben, dann aber die, die jesus nicht annehmen.

[Alice]

Passend zum Titel des Threads fällt mir gerade "Super-MMi" ein.

[Sokrates]

Ich habe nicht den Eindruck, dass man die Dämonen des Aberglaubens durch gute Argumente austreiben kann.

[Franciscus non papa]

Ich habe nicht den Eindruck, dass man die Dämonen des Aberglaubens durch gute Argumente austreiben kann.

 

 

versuch es halt mal mit einem grossen exorzismus.

[Alice]

Mein Esstisch ist auch gerade umsessen. Ich mach mal Pause.

[Franciscus non papa]

Mein Esstisch ist auch gerade umsessen. Ich mach mal Pause.

 

guten appetit

[tomlo]

Wie kann ein Exorzismus eigentlich tödlich sein? Es sind doch nur Worte. Schlimm ist, wenn das Opfer nicht mehr begleitet wird von Doktoren.

 

Ein Exorzismus kann tödlich sein, wenn er mit unterlassener Hilfeleistung (Hinzuziehung von Ärzten) einhergeht. Auch Worte können übrigens töten. Aber selbstverständlich führen die Herren Exorzisten keine Statistik darüber, wieviele ihrer Opfer evtl. durch Suizid geendet haben.

das ist eine böswillige Unterstellung, die du nicht belegen kannst.

[Sokrates]

Der Einzige, der hier was unterstellt ist Tomlo: er unterstellt Bösartigkeit. Ich bitte solches zu unterlassen.

[Bleze]

Wie kann ein Exorzismus eigentlich tödlich sein? Es sind doch nur Worte. Schlimm ist, wenn das Opfer nicht mehr begleitet wird von Doktoren.

 

Ein Exorzismus kann tödlich sein, wenn er mit unterlassener Hilfeleistung (Hinzuziehung von Ärzten) einhergeht. Auch Worte können übrigens töten. Aber selbstverständlich führen die Herren Exorzisten keine Statistik darüber, wieviele ihrer Opfer evtl. durch Suizid geendet haben.

das ist eine böswillige Unterstellung, die du nicht belegen kannst.

 

Das ist so wahrscheinlich wie das Morgen die Sonne wieder aufgehen wird.