Liturgische Kleidung für Laien

[Touch-me-Flo]

Ich wollte ja eigentlich irgendwann mal eine Garnitur stiften.

 

Aber da wäre eher sowas in Frage gekommen.

 

Von der Form hier gefällt mir dieser Kelch einfach nur.

 

Aber die meisten Designs finde ich einfach nur zum weglaufen.

 

 

Ja die sind auch nett

[Elima]

Ich habe die Diskussion um unsere beiden Flo(s???) abgesplittet und in die Katakombe verschoben.

 

Elima

 

[Lehrermodus an]

Vielleicht können wir wieder zum ursprünglichen Thema zurückkehren, das war nicht die Priesterkleidung [/Lehrermobus aus]

bearbeitet 26. Mai 2006 von Elima

[hansjo]

also ich bin ehrlich gesagt froh, dass für Lektoren, Kommuniohelfer, Wortgottesdienstleiter... bei uns keine liturgische Kleidung üblich ist.

[TomTom]

Das ist ja schön und gut, aber TomTom sprach explizit von "außerhalb der Messe".

 

Und da erinnere ich mich durchaus an den Steg (ein schmales Band mit einem Clipverschluss an jedem Ende.)

Eben, eben! Lesen! (Schade, daß das päpstliche Tischbeißprivileg in diesem Forum einem anderen Thomas zukommt .)

 

Es ging nicht um die gekreuzte Stola unter dem Meßgewand, die natürlich mit dem Zingulum gehalten wurde/wird. Der Steg oder die kurze Kordel ersetzt das Kreuzen der Stola und verbindet nur und auf direktem Weg die beiden Stolaenden vor der Brust. Das Ganze wird dann gelegentlich Segensstola genannt und wird üblicherweise zur Chorkleidung getragen, also bei Andachten, Segnungen, Beerdigungen, Taufen und Trauungen außerhalb der Messe etc., auch bei der Teilnahme an feierlichen Gottesdiensten, in denen der Priester nicht Zelebrant ist. Vor der Liturgiereform, als es keine Konzelebration gab, war es dennoch üblich, daß z.B. an einem Sonntag in Gemeinden mit mehreren Priestern nur einer gepredigt hat. Der Zelebrant trug dann das Meßgewand und der Prediger tauchte in den Messen, denen er nicht selbst vorstand, in Chorkleidung und einer solchen Stola auf der Kanzel auf.

 

Die Clipvariante habe ich noch nie gesehen, hätte sich damals aber angeboten, um eine Stola innerhalb, wie außerhalb der Messe nutzen zu können. Ich habe ein paar alte Stolen geerbt, bei denen ein Steg aus gleichem Stoff oder eine Kordel, teilweise aus geflochtenen Metallfäden, fest angenäht ist. Die Länge dieses Stegs ist normalerweise kaum über 15 cm. Heute ist diese Form der Stola fast völlig verschwunden, ich sehe sie gelegentlich noch bei Priesterweihen an einigen sehr alten und einigen sehr jungen Priestern und bin ihr vorgestern, an Himmelfahrt, bei unserem Ruhestandspriester während einer Andacht begegnet.

 

Tut mir leid, aber dieses fuuuuuuurchtbar wesentliche OT-Thema wollte ich wenigstens richtigstellen.

[overkott]

Die Frage nach liturgischer Kleidung für Laien ist auch immer die Frage nach liturgischer Kleidung für Messdiener.

 

Ich fand diese Kleidung immer schon angemessen.

[Katta]

Die Frage nach liturgischer Kleidung für Laien ist auch immer die Frage nach liturgischer Kleidung für Messdiener.

 

Ich fand diese Kleidung immer schon angemessen.

Ja, komisch... oder? Wieso wird liturgische Kleidung für Ministranten als normal empfunden, bei Lektoren und Kommunionhelfern aber so oft abgelehnt?

[overkott]

Die Frage nach liturgischer Kleidung für Laien ist auch immer die Frage nach liturgischer Kleidung für Messdiener.

 

Ich fand diese Kleidung immer schon angemessen.

Ja, komisch... oder? Wieso wird liturgische Kleidung für Ministranten als normal empfunden, bei Lektoren und Kommunionhelfern aber so oft abgelehnt?

Die Lektoren wollen nicht immer Rochett tragen.

[Katta]

Die Frage nach liturgischer Kleidung für Laien ist auch immer die Frage nach liturgischer Kleidung für Messdiener.

 

Ich fand diese Kleidung immer schon angemessen.

Ja, komisch... oder? Wieso wird liturgische Kleidung für Ministranten als normal empfunden, bei Lektoren und Kommunionhelfern aber so oft abgelehnt?

Die Lektoren wollen nicht immer Rochett tragen.

Dabei sehen die meisten Herren sehr schnucklig in Rochett aus....

[Flo77]

OT: Ein Kommunionspender unter 1,65 und ein Kleinkind auf dem Arm eröffnen übrigens ganz neue Kommunionerfahrungen (man ist quasi zum KMK gezwungen mit einer zusätzlichen Prüfung des Gleichgewichtsinns - aber das war 's wert.)

[Petrus]

Schon geweiht?

geht nicht.

 

 

 

Alben, Talare, Äbte etc. kann man nicht weihen, sondern nur segnen.

[Elima]

Schon geweiht?

geht nicht.

 

 

 

Alben, Talare, Äbte etc. kann man nicht weihen, sondern nur segnen.

 

 

 

 

Nach den Aussagen meines LThK (2. Auflage) gibt es die Weihe eines Abtes.Hat sich das nach dem neuen CIC (=CIC 1983) geändert?

[Petrus]

Schon geweiht?

geht nicht.

 

 

 

Alben, Talare, Äbte etc. kann man nicht weihen, sondern nur segnen.

 

 

 

 

Nach den Aussagen meines LThK (2. Auflage) gibt es die Weihe eines Abtes.Hat sich das nach dem neuen CIC (=CIC 1983) geändert?

 

nein, sicher nicht. ich vermute mal, der Sprach-Gebrauch ist vielleicht ein bißchen präziser geworden.

 

 

 

ein Abt wird dadurch ein Abt, dadurch daß er gewählt wird, und dann erklärt, daß er die Wahl des Kapitels annimmt. Ab diesem Moment ist er Abt. Und dann kommt eigentlich noch (und das finde ich sehr schön) auch noch ein sehr feierlicher Gottesdienst, in dem der Abt auch noch gesegnet wird, meistens von einem Bischof. Das kann der Abt gut brauchen, den Segen. für das Amt.

[Elima]

Schon geweiht?

geht nicht.

Alben, Talare, Äbte etc. kann man nicht weihen, sondern nur segnen.

Nach den Aussagen meines LThK (2. Auflage) gibt es die Weihe eines Abtes.Hat sich das nach dem neuen CIC (=CIC 1983) geändert?

nein, sicher nicht. ich vermute mal, der Sprach-Gebrauch ist vielleicht ein bißchen präziser geworden.

ein Abt wird dadurch ein Abt, dadurch daß er gewählt wird, und dann erklärt, daß er die Wahl des Kapitels annimmt. Ab diesem Moment ist er Abt. Und dann kommt eigentlich noch (und das finde ich sehr schön) auch noch ein sehr feierlicher Gottesdienst, in dem der Abt auch noch gesegnet wird, meistens von einem Bischof. Das kann der Abt gut brauchen, den Segen. für das Amt.

Also der Artikel spricht ausdrücklich von der Abtsweihe, die spätestens drei Monate nach der Wahl bzw. beim Abbas nullius drei Monate nach der Bestätigung durch Rom erfolgen muss. Es wird dort auch das Privileg der Ponifikalien (Ring, Pectorale, Mitra unsd Stab genannt, die der Abt ja m.W. auch benützt, wenn er im Auftrag des Bischofs zur Firmung kommt) Hast du das LThK? (vielleicht eine neuere Ausgabe?)

bearbeitet 29. Mai 2006 von Elima

[gouvernante]

Es gibt auch die "Jungfrauenweihe" (can. 604) - aber beim deutschen Wort "Weihe" muß man immer gut in den lateinischen Text schauen: consecratio oder ordinatio ist hier die Frage

bearbeitet 29. Mai 2006 von gouvernante

[lime]

Mir ist eine Gemeindereferentin suspekt, die jeden Gottesdienst in dem ich sie bisher erlebt habe in Albe erscheint und in diesem Outfit als Kommunionhelferin agiert, und ich wollte noch mal nachlesen, was wir dazu schon hatten.

 

 

Da dürfte einfach ein praktischer Grund hinterstecken: Die hat sich die Albe mal gekauft (oder geschenkt bekommen) und jetzt trägt sie sie halt. Ich nenne das mal den Alten-Pulli-Effekt.

[heideggern]

Schon geweiht?

geht nicht.

 

 

 

Alben, Talare, Äbte etc. kann man nicht weihen, sondern nur segnen.

Zur Frage Weihe/Segnung guckt mal da:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=3363

bearbeitet 5. Juni 2006 von heideggern

[fashionconcept]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

[Katta]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

[ramibo]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

 

 

Warum dieser Unterschied??

Männer, wie Frauen, beide können Albe wie auch Talar anziehen.

Bei den Ministranten wird ja auch nicht zwischen Weiblein und Männlein kleidungsmäßig getrennt. Und die Dienste der "Erwachsenen" sind in keinster Weise höher als die der Ministranten. Ergo: alle das gleiche, oder nichts.

[Katta]

Warum dieser Unterschied??

Männer, wie Frauen, beide können Albe wie auch Talar anziehen.

Bei den Ministranten wird ja auch nicht zwischen Weiblein und Männlein kleidungsmäßig getrennt. Und die Dienste der "Erwachsenen" sind in keinster Weise höher als die der Ministranten. Ergo: alle das gleiche, oder nichts.

 

Why not? Uns gefällt's. Außerdem fördert es die liturgische Vielfalt.

[soames]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

 

 

Warum dieser Unterschied??

Männer, wie Frauen, beide können Albe wie auch Talar anziehen.

Bei den Ministranten wird ja auch nicht zwischen Weiblein und Männlein kleidungsmäßig getrennt. Und die Dienste der "Erwachsenen" sind in keinster Weise höher als die der Ministranten. Ergo: alle das gleiche, oder nichts.

Ich dachte bisher, Du seist einer von denen mit Vorliebe für viel Freiheit?

[ramibo]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

 

 

Warum dieser Unterschied??

Männer, wie Frauen, beide können Albe wie auch Talar anziehen.

Bei den Ministranten wird ja auch nicht zwischen Weiblein und Männlein kleidungsmäßig getrennt. Und die Dienste der "Erwachsenen" sind in keinster Weise höher als die der Ministranten. Ergo: alle das gleiche, oder nichts.

Ich dachte bisher, Du seist einer von denen mit Vorliebe für viel Freiheit?

 

 

Freiheit ja, aber man soll die Liturgie nicht als kunterbuntes "Kleidungszimmer" verwenden.

Als Diakon kann ich auch nicht immer das anziehen, was mir so gerade "Spassmachen" würde.

[tobirelpaed]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

Bin etwas spät eingestiegen in das Thema - hab ich wohl mal übersehen.

 

Also ich trage Albe. Im Talar würd ich mir ja wie ein PAK vorkommen.

[soames]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

 

 

Warum dieser Unterschied??

Männer, wie Frauen, beide können Albe wie auch Talar anziehen.

Bei den Ministranten wird ja auch nicht zwischen Weiblein und Männlein kleidungsmäßig getrennt. Und die Dienste der "Erwachsenen" sind in keinster Weise höher als die der Ministranten. Ergo: alle das gleiche, oder nichts.

Ich dachte bisher, Du seist einer von denen mit Vorliebe für viel Freiheit?

 

 

Freiheit ja, aber man soll die Liturgie nicht als kunterbuntes "Kleidungszimmer" verwenden.

Als Diakon kann ich auch nicht immer das anziehen, was mir so gerade "Spassmachen" würde.

Das ist ja völlig richtig. Aus Kattas Posting habe ich aber eher entnommen, daß dort lediglich eine andere, aber gleichwohl feste Regel gilt, die über sich selbst hinaus keinen Platz läßt für "Spassmachen" und "kunterbuntes Kleidungszimmer". Du dagegen forderst eine noch weiter reduzierte Regel, weil Du aus irgendwelchen Gründen nicht willst, daß Frauen etwas anderes anziehen als Männer.

[ramibo]

Hallo Forum,

 

bin seit längerer Zeit mal wieder da und bin auf den Laiengewänder-Thread gestoßen.

 

Da ich ja ein kleines Paramenten-Atelier betreibe habe ich in der letzten Zeit mehrfach Anfragen nach Laiengewändern, besonders auch für Frauen.

Ein Bedarf scheint also schon irgendwie da zu sein.

 

Die handelsüblichen Alben aus den Versandkatalogen finden bei meiner Kundschaft doch wenig gefallen. Allerdings kann mir auch eben diese Kundschaft nicht sagen, wie denn das optimale Laiengewand aussehen soll.

 

Deshalb mal meine Frage and die 'Modedesigner' unter euch:

Wie soll es denn jetzt sein?

 

Neue Ideen (auch ausgefallene) sind jederzeit willkommen

 

fashionconcept

 

Möglichst schlicht. Wir Frauen tragen wollweiße Alben, vorne zu schließen mit verdeckten Knöpfen und kleinem Stehkragen. Die Männer tragen Talar und Rochette.

 

 

Warum dieser Unterschied??

Männer, wie Frauen, beide können Albe wie auch Talar anziehen.

Bei den Ministranten wird ja auch nicht zwischen Weiblein und Männlein kleidungsmäßig getrennt. Und die Dienste der "Erwachsenen" sind in keinster Weise höher als die der Ministranten. Ergo: alle das gleiche, oder nichts.

Ich dachte bisher, Du seist einer von denen mit Vorliebe für viel Freiheit?

 

 

Freiheit ja, aber man soll die Liturgie nicht als kunterbuntes "Kleidungszimmer" verwenden.

Als Diakon kann ich auch nicht immer das anziehen, was mir so gerade "Spassmachen" würde.

Das ist ja völlig richtig. Aus Kattas Posting habe ich aber eher entnommen, daß dort lediglich eine andere, aber gleichwohl feste Regel gilt, die über sich selbst hinaus keinen Platz läßt für "Spassmachen" und "kunterbuntes Kleidungszimmer". Du dagegen forderst eine noch weiter reduzierte Regel, weil Du aus irgendwelchen Gründen nicht willst, daß Frauen etwas anderes anziehen als Männer.

 

 

Das hat nichts mit wollen zu tun. Warum muss ein Lektorendienst oder sontiger von den Ministranten kleidungsmäßig unterscheiden? Diese Diskussion wurde auch schon in userer Gemeinde geführt. Es wurde aber schnell deutlich, das alle Dienste am Altar ausserhalb der Geistlichkeit gleichwertig sind, daher meine Anmerkung alle geleiches anziehen. Das können jetzt Alben oder Talare sein.