kath.de und die WM

[sophia]

Stimmt, 1986, wie peinlich.

Aber auch das Halbfinale 1990 war ein großer Schock.

bearbeitet 28. Juni 2006 von sophia

[Clown]

Beide habt ihr recht und beide habt ihr Unrecht. Die Italiener haben zwar in ihrer Heimat ganz schön die Kacke am Dampfen, das läßt sich für die WM allerdings nicht bestätigen; Es gibt keinen Hinweis daruf, die Italiener hätten bisher unfair gespielt, Schiris bestochen oder sich sonstwie einen unlauteren Vorteil verschafft. Der Elfer war geschunden, und trotzdem rechtmäßig, keine Frage, aber ich halte das nicht für ein italienisches Phänomen. Ich kenne diese "Taktik" sogar aus der Kreisliga; wenn es die Italiener machen, ist es plötzlich verwerflich?

 

Ja klar ist es verwerflich, und selbstverständlich ist man beim eigenen Team eher geneigt, darüber hinweg zu sehen - das ist klar (wenn auch nicht besonders gut).

Ich hab mich allerdings hauptsächlich über die italienische Mannschaft geärgert, weil die beim Vorbereitungsspiel gegen die Schweiz derart auf die Knochen gegangen sind, dass es ein Wunder ist, dass sich kein Schweizer verletzt hat. Und das ist richtig erbärmlich, ein Freundschaftsspiel so zu missbrauchen.

Übrigens: Ich habe nie behauptet, dass die Italiener in irgendeiner Form Schiris bestechen (unfair gespielt haben sie allerdings, 3 Rote Karten wachsen ja nicht auf Bäumen).

[sylle]

Beide habt ihr recht und beide habt ihr Unrecht. Die Italiener haben zwar in ihrer Heimat ganz schön die Kacke am Dampfen, das läßt sich für die WM allerdings nicht bestätigen; Es gibt keinen Hinweis daruf, die Italiener hätten bisher unfair gespielt, Schiris bestochen oder sich sonstwie einen unlauteren Vorteil verschafft. Der Elfer war geschunden, und trotzdem rechtmäßig, keine Frage, aber ich halte das nicht für ein italienisches Phänomen. Ich kenne diese "Taktik" sogar aus der Kreisliga; wenn es die Italiener machen, ist es plötzlich verwerflich?

Was den Spiegel betrifft: Der italienische Sportjournalismus saugt wahrscheinlich z.Z. alles auf, was von den Bestechungen ablenken könnte. Im Sommer sollte man da mit den Schultern zucken.

 

Danke sylle!

Das wird verperlt!

 

Ich sehe den Elfer als Wiedergutmachung für die Hand von Maradona 1990, die die Italiener bettrogen hat - und DAS war wirklich Betrug!

 

Damals haben wir die Italiener gerächt im Finale - hoffen wir, dass sie nicht diesmal das gleiche tun müssen!

Viva Italia!

 

 

(Ich würde ja gemäß alter Tradition gerne mit "Forza Italia" antworten, aber das ist leider für die nächsten 2 jahrzehnte anderweitig belegt...)

[sylle]

Ja klar ist es verwerflich, und selbstverständlich ist man beim eigenen Team eher geneigt, darüber hinweg zu sehen - das ist klar (wenn auch nicht besonders gut).

Ich hab mich allerdings hauptsächlich über die italienische Mannschaft geärgert, weil die beim Vorbereitungsspiel gegen die Schweiz derart auf die Knochen gegangen sind, dass es ein Wunder ist, dass sich kein Schweizer verletzt hat. Und das ist richtig erbärmlich, ein Freundschaftsspiel so zu missbrauchen.

Übrigens: Ich habe nie behauptet, dass die Italiener in irgendeiner Form Schiris bestechen (unfair gespielt haben sie allerdings, 3 Rote Karten wachsen ja nicht auf Bäumen).

 

Ich finde das alles nicht so bemerkenswert. Wenn Du selber einmal Fußball gespielt hast, weißt Du ja auch, wie schnell die Einstellung der Spieler gegen den Gegner kippen kann.

Holland-Portugal war jetzt auch kein wirklich nettes Spiel und für meinen Geschmack gehört so eine rüpelhafte Art auch nicht in eine internationales Turnier, aber ich bin weit davon entfernt, Holland oder Portugal etwas anzuhängen.

[Clown]

Ja klar ist es verwerflich, und selbstverständlich ist man beim eigenen Team eher geneigt, darüber hinweg zu sehen - das ist klar (wenn auch nicht besonders gut).

Ich hab mich allerdings hauptsächlich über die italienische Mannschaft geärgert, weil die beim Vorbereitungsspiel gegen die Schweiz derart auf die Knochen gegangen sind, dass es ein Wunder ist, dass sich kein Schweizer verletzt hat. Und das ist richtig erbärmlich, ein Freundschaftsspiel so zu missbrauchen.

Übrigens: Ich habe nie behauptet, dass die Italiener in irgendeiner Form Schiris bestechen (unfair gespielt haben sie allerdings, 3 Rote Karten wachsen ja nicht auf Bäumen).

 

Ich finde das alles nicht so bemerkenswert. Wenn Du selber einmal Fußball gespielt hast, weißt Du ja auch, wie schnell die Einstellung der Spieler gegen den Gegner kippen kann.

Holland-Portugal war jetzt auch kein wirklich nettes Spiel und für meinen Geschmack gehört so eine rüpelhafte Art auch nicht in eine internationales Turnier, aber ich bin weit davon entfernt, Holland oder Portugal etwas anzuhängen.

 

Nö, bemerkenswert ist es nicht, passiert immer wieder. Ist auch kein Grund für mich, den Turnierausschluss Italiens oder derartigen Blödsinn zu fordern, aber Schimpfen gehört zum Fußball wie die Fehlentscheidungen (am besten miteinander verbunden) und aufgrund der o. g. Sachverhalte genießt Fußball-Italien gerade meine herzliche Missbilligung. Das ist aber mehr ein Geschmacks- als ein allgemeingültiges Urteil.

[Björn]

War das mit der "Hand Gottes" nicht im Halbfinale 1986 gegen England? Oder habe ich da Lücken in meinen Fußballgeschichtskenntnissen?

Keine Lücken. Das war tatsächlich gegen die Engländer.

Ein wenig ausgeglichen hat Maradonna das aber im gleichen Spiel mit seinem zweiten Tor, dem Tor des Jahrhunderts.

[Björn]

Zur letzten EM oder WM kursierte ein Videoclip, der die italienische Mannschaft beim Üben von Schwalben, Hinfallern und theatralischen Körperverzerrungen gezeigt hat. Das kam ja nicht ganz von ungefähr; in dieser Unsitte haben es so manche Italiener zur Meisterschaft gebracht.

 

(Der Clip war natürlich gefakt... )

[sophia]

Zur letzten EM oder WM kursierte ein Videoclip, der die italienische Mannschaft beim Üben von Schwalben, Hinfallern und theatralischen Körperverzerrungen gezeigt hat. Das kam ja nicht ganz von ungefähr; in dieser Unsitte haben es so manche Italiener zur Meisterschaft gebracht.

 

(Der Clip war natürlich gefakt... )

 

Klar. Das Klischee wird gerne bedient.

 

Besser:

http://home.datacomm.ch/marco.fernando/fla/EUROPE-ITALY.swf

[jos1]

Beide habt ihr recht und beide habt ihr Unrecht. Die Italiener haben zwar in ihrer Heimat ganz schön die Kacke am Dampfen, das läßt sich für die WM allerdings nicht bestätigen; Es gibt keinen Hinweis daruf, die Italiener hätten bisher unfair gespielt, Schiris bestochen oder sich sonstwie einen unlauteren Vorteil verschafft. Der Elfer war geschunden, und trotzdem rechtmäßig, keine Frage, aber ich halte das nicht für ein italienisches Phänomen. Ich kenne diese "Taktik" sogar aus der Kreisliga; wenn es die Italiener machen, ist es plötzlich verwerflich?

Was den Spiegel betrifft: Der italienische Sportjournalismus saugt wahrscheinlich z.Z. alles auf, was von den Bestechungen ablenken könnte. Im Sommer sollte man da mit den Schultern zucken.

Die Forumlage hat sich danke Sylle () beruhigt, jetzt kann man weiter spielen! Ich hoffe nicht, daß De auf It trifft. Das wäre eine persönliche Katastrophe (zwei Seelen in meiner etc.). Trotzdem: ich werde das Spiel zitternd geniessen ...

bearbeitet 29. Juni 2006 von Jossi

[Explorer]

ich werde penner, die bei jeder unmöglichen gelegenheit versuchen, einen freistoß/elfer zu schinden, auch weiterhin als penner bezeichnen. das ist übrigens kein genuin italienisches phänomen, aber die squadra azzura hat das schon perfektioniert. sollen sie fair spielen, dann werden sie auch nicht beleidigt.

Richtig, die Italiener sind die wohl korrupteste, unfairste Mannschaft des Turniers, ich wünsche ihnen von Herzen, dass sie ausscheiden. Wenigstens ist De-Rossi gesperrt...

Übrigens: Schon 1934 hat Mussolini dafür gesorgt, dass Italien Weltmeister wird, indem er einfach alle Schiris gekauft, bzw. ihnen die Erschießung angedroht hat. Betrügen beim Fußball hat bei der Squadra azzura leider Tradition.

Gott sei danke, daß die Welt Deutschland hat: die säuberste Fußballmannschaft, die niemals Gewalt, Betrug und Korruption kennt.

Ich bin kein Fußball Fanatiker, interessiert mich nicht, nur ein wenig, so zum Spaß. Ich weiß, wieviele Korruption Italien hat. Aber solche Sauberkeitserklärung zu hören, lassen mich schon kalt. Worte kann man ja sehr gut verkaufen.

Ich würde die deutsche Mannschaft niemals "Penner" und die Deutschen "Parassiten" nennen. Aber, was soll: die Geschichte wiederholt sich, fast immer.

 

Ich beleidige auch die deutsche Mannschaft, wenn sie im Strafraum Flügel bekommt. Ich beleidige jeden, der sowas macht aus einem einfach Grund, den ich oben genannt habe.

Übrigens solltest du aufhören, anderen falsche Worte in den Mund zu legen. Das spricht entweder dafür, dass du nicht lesen kannst/willst oder dass du das bewusst machst um deine Position zu stärken. Kommt beides nicht gut...

 

 

aber ich halte das nicht für ein italienisches Phänomen. Ich kenne diese "Taktik" sogar aus der Kreisliga; wenn es die Italiener machen, ist es plötzlich verwerflich?

 

Es ist immer verwerflich. Ganz egal, ob das Frankys Eintracht Northeim macht oder die Squadra Azzura.

[jos1]

Übrigens solltest du aufhören, anderen falsche Worte in den Mund zu legen. Das spricht entweder dafür, dass du nicht lesen kannst/willst oder dass du das bewusst machst um deine Position zu stärken. Kommt beides nicht gut...

Ich war polemisch und Polemik (von polemos, "Krieg") bedeutet, daß man die Schwäche des "Feindes" ausnutzt, um sich Vorteile zu verschaffen.

Aber ich höre sofort auf.

bearbeitet 29. Juni 2006 von Jossi

[Explorer]

Mein Vorteil: Endlich hast zu zugegeben, daß sich deine Behauptung, die italienische Mannschaft sei korrupt, auf die Spiele in Italien und nicht auf die WM bezieht.

Das kannst du doch jetzt sicher mit einem link belegen? (Sowohl, dass ich was zugebe, als auch, dass ich behauptet habe, die Italiener seien korrupt.)

 

Deine Freiheit, Penner oder sowas in einem Stadium zu sagen, erkenne ich sofort an. In einem Forum finde ich zumindest bedenklich. Hier sollte man davon ausgehen, daß man nicht empathisch und mit dem Bauch reagiert, sondern mit Respekt und Vernunft.

Aus Respekt vor fair spielenden Mannschaften beleidige ich unfair spielende Mannschaften mit angemessenen Bezeichnungen.

 

Ich höre sofort auf, wenn du mit deinen Verallgemeinerungen aufhörst.

Mit welchen genau?

[jos1]

Mein Vorteil: Endlich hast zu zugegeben, daß sich deine Behauptung, die italienische Mannschaft sei korrupt, auf die Spiele in Italien und nicht auf die WM bezieht.

Das kannst du doch jetzt sicher mit einem link belegen? (Sowohl, dass ich was zugebe, als auch, dass ich behauptet habe, die Italiener seien korrupt.)

 

Deine Freiheit, Penner oder sowas in einem Stadium zu sagen, erkenne ich sofort an. In einem Forum finde ich zumindest bedenklich. Hier sollte man davon ausgehen, daß man nicht empathisch und mit dem Bauch reagiert, sondern mit Respekt und Vernunft.

Aus Respekt vor fair spielenden Mannschaften beleidige ich unfair spielende Mannschaften mit angemessenen Bezeichnungen.

 

Ich höre sofort auf, wenn du mit deinen Verallgemeinerungen aufhörst.

Mit welchen genau?

Ich weiß nicht, wie schnell du beantwortet hast. Diesen Posting hatte ich innerhalb von wenigen Minuten korrigiert, weil ich deine und Clown posting vereinigt hatte (es war vor dem Essen ). also: mein Posting ist falsch. sorry.

[Explorer]

ja, das sehe ich jetzt auch. nachdem ich das posting abgeschickt hatte, habe ich die vorherigen posts nicht mehr angesehen.

 

also: gegessen...

[Franciscus non papa]

und nun gibts auch die richtigen kopfbedckungen.

 

klick

[sophia]

und nun gibts auch die richtigen kopfbedckungen.

 

klick

 

omg

 

 

Ich hab gerade einen geschenkt bekommen.

[karbummke]

hab gerade beim joggen die bildzeitungs headline auf einem ständer gelesen:

 

"knautscht die gauchos!" oder so ähnlich...

 

hoffentlich klappt das heute nachmittag *magengrummel*

[Björn]

Es gibt nur einen Jens Lehmann...

 

Halbfinale, ole!

[sylle]

So wie es aussieht gegen Italien.

Wär ein schönes Endspiel gewesen...

[jos1]

Der Italiener hätte statt nem Elfer die rote Karte bekommen müssen. Sowas macht den Sport kaputt. Die Penner fallen mittlerweile ja schon um, wenn mal ein Grashalm nicht nachgibt...

 

Quatsch!!!!

Die kommen bis zum Halbfinale.

Wetten?

Du bist Prophetin ...

[jos1]

Der Italiener hätte statt nem Elfer die rote Karte bekommen müssen. Sowas macht den Sport kaputt. Die Penner fallen mittlerweile ja schon um, wenn mal ein Grashalm nicht nachgibt...

 

Quatsch!!!!

Die kommen bis zum Halbfinale.

Wetten?

Du bist Prophetin ...

Jetzt möchte ich die Meinung von Clown ... hören

[Explorer]

[Thofrock]

Vor allem sollten wir Herrn Pekkermann hochleben lassen, der unser weiterkommen erst möglich gemacht hat. Ich glaub, ich hab seit 10 Jahren nicht mehr gesehen, daß ein Coach derartig dämlich auswechselt.

Naja, er hats ja wohl selbst eingesehen.

[Franciscus non papa]

und vor allem sollte man erst "hering" schreien, wenn man ihn auch gefangen hat.

 

SCNR

[Thofrock]

Offengestanden, dieser "Ich hab auch ein WM-Lied" Reißbrett-Abzockerwahn geht mir auf die Nerven. Daß Pocher da mitmacht ist ja normal. Aber daß die Sportfreunde sich dafür mißbrauchen lassen, fand ich enttäuschend.