Manoppello

[Ernie]

Das wäre eine klare Botschaft!

Ich hätte nicht das geringste Problem damit, wenn der Papst eine Woche nach dem Manoppello-Besuch vor den Augen der Weltöffentlichkeit in Rom vor dem "Volto" beten würde. Denn er macht damit eben keine Aussage über die Historizität des Tuches.

 

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

[Franciscus non papa]

Das wäre eine klare Botschaft!

Ich hätte nicht das geringste Problem damit, wenn der Papst eine Woche nach dem Manoppello-Besuch vor den Augen der Weltöffentlichkeit in Rom vor dem "Volto" beten würde. Denn er macht damit eben keine Aussage über die Historizität des Tuches.

 

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

 

 

sollte er allerdings. wenn padre pio das wirklich gesagt haben sollte, dann ist es doch unfug.

 

das größte wunder das wir kennen ist die menschwerdung gottes in jesus bis hin zur auferstehung, von mir aus kannst du auch die eucharistie nehmen. aber nicht irgendeine dieser fragwürdigen reliquien.

[OneAndOnlySon]

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

Achtung: Eine Heiligsprechung dogmatisiert nicht die Aussagen des Heiligen und bestätigt auch nicht deren theologische Richtigkeit.

[wolfgang E.]

Das wäre eine klare Botschaft!

Ich hätte nicht das geringste Problem damit, wenn der Papst eine Woche nach dem Manoppello-Besuch vor den Augen der Weltöffentlichkeit in Rom vor dem "Volto" beten würde. Denn er macht damit eben keine Aussage über die Historizität des Tuches.

 

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

 

 

sollte er allerdings. wenn padre pio das wirklich gesagt haben sollte, dann ist es doch unfug.

 

das größte wunder das wir kennen ist die menschwerdung gottes in jesus bis hin zur auferstehung, von mir aus kannst du auch die eucharistie nehmen. aber nicht irgendeine dieser fragwürdigen reliquien.

 

 

Ich habe mich auch schon gefragt ob es irgendein Thema gibt zudem Padre Pio nichts gesagt hat. Und es ist zu hoffen, dass die meisten Aussagen, die ihm jetzt so angedichtet werden, nicht von ihm stammen.

[Ernie]

Das wäre eine klare Botschaft!

Ich hätte nicht das geringste Problem damit, wenn der Papst eine Woche nach dem Manoppello-Besuch vor den Augen der Weltöffentlichkeit in Rom vor dem "Volto" beten würde. Denn er macht damit eben keine Aussage über die Historizität des Tuches.

 

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

 

 

sollte er allerdings. wenn padre pio das wirklich gesagt haben sollte, dann ist es doch unfug.

 

das größte wunder das wir kennen ist die menschwerdung gottes in jesus bis hin zur auferstehung, von mir aus kannst du auch die eucharistie nehmen. aber nicht irgendeine dieser fragwürdigen reliquien.

 

http://www.voltosanto.com

 

Er bezog sich damit sicher nicht auf die Christenheit, sondern auf die Kapuziner. Er sagte nicht "kennen" sondern "haben" (ich denke im Sinn von "besitzen"). Es handelt sich also um ein sofort greifbares, sichtbares Wunder. Der hl. Padre Pio wird sicher nicht die Auferstehung als größtes Wunder in Frage stellen. Sind wir hier eigentlich in der Gladiatoren - Arena?

bearbeitet 25. Juli 2006 von Ernie

[Franciscus non papa]

Das wäre eine klare Botschaft!

Ich hätte nicht das geringste Problem damit, wenn der Papst eine Woche nach dem Manoppello-Besuch vor den Augen der Weltöffentlichkeit in Rom vor dem "Volto" beten würde. Denn er macht damit eben keine Aussage über die Historizität des Tuches.

 

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

 

 

sollte er allerdings. wenn padre pio das wirklich gesagt haben sollte, dann ist es doch unfug.

 

das größte wunder das wir kennen ist die menschwerdung gottes in jesus bis hin zur auferstehung, von mir aus kannst du auch die eucharistie nehmen. aber nicht irgendeine dieser fragwürdigen reliquien.

 

http://www.voltosanto.com

 

Er bezog sich damit sicher nicht auf die Christenheit, sondern auf die Kapuziner. Er sagte nicht "kennen" sondern "haben" (ich denke im Sinn von "besitzen"). Es handelt sich also um ein sofort greifbares, sichtbares Wunder. Der hl. Padre Pio wird sicher nicht die Auferstehung in Frage stellen. Sind wir hier eigentlich in der Gladiatoren - Arena?

 

 

nö - in den glaubensgesprächen - und da sollten wir die gemeinsame basis des christlich-katholischen glaubens nicht verlassen!

[wolfgang E.]

Das wäre eine klare Botschaft!

Ich hätte nicht das geringste Problem damit, wenn der Papst eine Woche nach dem Manoppello-Besuch vor den Augen der Weltöffentlichkeit in Rom vor dem "Volto" beten würde. Denn er macht damit eben keine Aussage über die Historizität des Tuches.

 

Ich denke, dass der Papst die Aussage vom hl. Padre Pio nicht in Frage stellen wird:

 

"Das Volto Santo in Manoppello ist sicher das größte Wunder, das wir haben."

 

 

sollte er allerdings. wenn padre pio das wirklich gesagt haben sollte, dann ist es doch unfug.

 

das größte wunder das wir kennen ist die menschwerdung gottes in jesus bis hin zur auferstehung, von mir aus kannst du auch die eucharistie nehmen. aber nicht irgendeine dieser fragwürdigen reliquien.

 

http://www.voltosanto.com

 

Er bezog sich damit sicher nicht auf die Christenheit, sondern auf die Kapuziner. Er sagte nicht "kennen" sondern "haben" (ich denke im Sinn von "besitzen"). Es handelt sich also um ein sofort greifbares, sichtbares Wunder. Der hl. Padre Pio wird sicher nicht die Auferstehung in Frage stellen. Sind wir hier eigentlich in der Gladiatoren - Arena?

Nein aber auch in den GG ist Widerspruch zulässig.

[OneAndOnlySon]

www.voltosanto.com

 

Er bezog sich damit sicher nicht auf die Christenheit, sondern auf die Kapuziner. Er sagte nicht "kennen" sondern "haben" (ich denke im Sinn von "besitzen"). Es handelt sich also um ein sofort greifbares, sichtbares Wunder. Der hl. Padre Pio wird sicher nicht die Auferstehung in Frage stellen. Sind wir hier eigentlich in der Gladiatoren - Arena?

Wieso sollten wir bei den Gladiatoren sein? Das hier ist ein Glaubensgespräch, oder nicht?

Also wenn Padre Pio die Wörter "Wunder" und "besitzen" im Bezug zueinander gemeint hat, dann möchte ich doch ernst daran zweifeln, ob das unser Glaube ist.

[Franciscus non papa]

jedenfalls hat für den glauben (imho) dieses bild eine völlig marginale bedeutung.

[Ernie]

www.voltosanto.com

 

Er bezog sich damit sicher nicht auf die Christenheit, sondern auf die Kapuziner. Er sagte nicht "kennen" sondern "haben" (ich denke im Sinn von "besitzen"). Es handelt sich also um ein sofort greifbares, sichtbares Wunder. Der hl. Padre Pio wird sicher nicht die Auferstehung in Frage stellen. Sind wir hier eigentlich in der Gladiatoren - Arena?

Wieso sollten wir bei den Gladiatoren sein? Das hier ist ein Glaubensgespräch, oder nicht?

Also wenn Padre Pio die Wörter "Wunder" und "besitzen" im Bezug zueinander gemeint hat, dann möchte ich doch ernst daran zweifeln, ob das unser Glaube ist.

 

Was soll er denn gemeint haben? Was ist denn Padre Pio für Dich?

[Franciscus non papa]

für mich ist dieser heilige eine durchaus fragwürdige persönlichkeit.

[Ernie]

für mich ist dieser heilige eine durchaus fragwürdige persönlichkeit.

 

So gehen die Ansichten auseinander. Für mich ist Padre Pio einer der größten Heiligen der Neuzeit.

 

http://www.padre-pio.de/

 

<Bald wird Pater Pio wie ein "Heiliger" verehrt, und die Pilger spüren dies auch in seinem Gottesdienst. Bei seinen Messen scheint er der Wirklichkeit entrückt, jeder Augenblick der Feier wird zu einem Hauch von Ewigkeit. Trotz der großen Menschenmassen, die ihn besuchen, verrichtet er seine Arbeit als Priester. Er gilt als "Apostel des Beichtstuhls" und hilft vielen, ihren Glauben an Gott wiederzufinden.>

 

<Pater Pio ist ein durch und durch mystischer Mensch, und doch kümmert er sich auch um das Wohl der Menschen. Von Spendengeldern lässt er eines der modernsten Krankenhäuser Süditaliens bauen, das am 5. Mai 1956 seine Türen öffnet>

 

<Schon bald erkennt die Kirche die Außergewöhnlichkeit dieses Mannes an. Am 18. Dezember 1997 erklärt ihn der Heilige Stuhl zum "Ehrwürdigen Diener Gottes", und am 2. Mai 1999 schließlich erfolgt die Seligsprechung, die in die Geschichte eingeht als "Seligsprechung des Jahrhunderts". Da der Petersplatz die riesige Menschenmenge nicht fassen kann, die der Feier beiwohnen wollen.>

 

 

Aber wir schweifen vom Thema ab:

 

Jedenfalls hat für den glauben (imho) dieses bild eine völlig marginale bedeutung.

 

Das mag sein, denn der Glaube kann ja nicht nur auf einem (möglichen) Wunder basieren. Dennoch misst der Papst dem Bild eine hohe Bedeutung bei, sonst würde er es nicht besuchen und wird dadurch - in Verbindung mit dem Buch von Badde - größere Pilgerströme auslösen.

[OneAndOnlySon]

Was soll er denn gemeint haben? Was ist denn Padre Pio für Dich?

 

Für mich ist Padre Pio ein großer Volksheiliger, den viele Menschen (und vor allem auch Jugendliche) in und aus Italien für sich als Vorbild des Glaubens entdeckt haben. Das berührt aber nicht die Frage, ob alle Äußerungen Padre Pios (so sie denn wirklich seine sind) für den katholischen Glauben nützlich sind.

[Gert]

Deshalb ist ja das besondere an den beiden Tüchern, daß eben nur eines davon echt sein kann und das ander in jedm Fall falsch sein muss

Mit so etwas erweisst man der Reliquienfrömmigkeit einen Bärendienst und bestätigt die Kritiker, die das alles für Betrug halten.

 

Du wirst wie beim Grabtuch von Turin nie den Beweis dafür erbringen können, dass eins von den Tüchern "echt" ist. Die Kritiker meckern sowieso.

Ist mir doch egal, wie echt das Schweißtuch hier oder das Schweißtuch dort ist. Maßgebend ist die fromme Übung der Wallfahrt.

Drück ich mich denn so schlecht verständlich aus? Bei keiner Reliquie kann man "beweisen" dass sie "echt" ist. Das ist auch egal, der Glaube zählt.

 

Wenn es aber von einem einzigen Tuch zwei Exemplare gibt, muss logischerweise eines davon falsch sein! eines MUSS in JEDEM FALL falsch sein, da hilft dann auch kein Glaube mehr!

 

Aber damit lass ich es gut sein, so wichtig sind mir die Tücher auch nicht. Vielleicht hat sich das Tuch ja auf wundersame Weise verdoppelt *mal im Keller nachsehen geh und Tücher such*

 

Werner

 

Vielleicht wurden auch zwei Tücher bei Jesus verwandt, die übereinander lagen zur Abdeckung und daher ist das obere Tuch auch vom Abdruck her schlechter in der heutigen Qualität.

 

Das ist doch auch eine nette Idee von mir oder ? :pickaxe_rune:

 

So könnte man sich geschickt im Vatikan positionieren...

[OneAndOnlySon]

Vielleicht wurden auch zwei Tücher bei Jesus verwandt, die übereinander lagen zur Abdeckung und daher ist das obere Tuch auch vom Abdruck her schlechter in der heutigen Qualität.

 

Das ist doch auch eine nette Idee von mir oder ? :pickaxe_rune:

 

So könnte man sich geschickt im Vatikan positionieren...

Dann hätten wir schon drei Schichten. Das Rom- das Manoppello- und das Turin-Tuch, auf allen sieht man das Gesicht. Haben die eigentlich Matrizen zwischen die Schichten gelegt?

[Franciscus non papa]

Vielleicht wurden auch zwei Tücher bei Jesus verwandt, die übereinander lagen zur Abdeckung und daher ist das obere Tuch auch vom Abdruck her schlechter in der heutigen Qualität.

 

Das ist doch auch eine nette Idee von mir oder ? :pickaxe_rune:

 

So könnte man sich geschickt im Vatikan positionieren...

Dann hätten wir schon drei Schichten. Das Rom- das Manoppello- und das Turin-Tuch, auf allen sieht man das Gesicht. Haben die eigentlich Matrizen zwischen die Schichten gelegt?

 

 

grins, pauspapier?

[OneAndOnlySon]

Dann hätten wir schon drei Schichten. Das Rom- das Manoppello- und das Turin-Tuch, auf allen sieht man das Gesicht. Haben die eigentlich Matrizen zwischen die Schichten gelegt?

grins, pauspapier?

Das Problem ist nur die Presse... vielleicht der Stein...

[Werner001]

Vielleicht wurden auch zwei Tücher bei Jesus verwandt, die übereinander lagen zur Abdeckung und daher ist das obere Tuch auch vom Abdruck her schlechter in der heutigen Qualität.

 

Das ist doch auch eine nette Idee von mir oder ? :pickaxe_rune:

 

So könnte man sich geschickt im Vatikan positionieren...

Dann hätten wir schon drei Schichten. Das Rom- das Manoppello- und das Turin-Tuch, auf allen sieht man das Gesicht. Haben die eigentlich Matrizen zwischen die Schichten gelegt?

Tja, da gibt es ein Problem.

 

Auf dem Manopello-Tuch sind die Augen offen, auf dem Turin-Tuch sind sie geschlossen.

Auf dem römischen waren sie vor ca. dem Jahr 1500 offen, seitdem sind sie geschlossen (bzw. inzwischen sieht man auf dem römischen Tuch ja überhaupt nichts mehr)

 

Werner

[Franciscus non papa]

Auf dem Manopello-Tuch sind die Augen offen, auf dem Turin-Tuch sind sie geschlossen.

 

 

Werner

 

 

sowas ist ganz einfach zu erklären. geschieht auf fotos von mir auch immer. ich halte die augen krampfhaft offen, weil es zahllose bilder gibt, auf denen sie grade geschlossen sind. wenn es dann länger dauert, klickt es immer just in dem augenblick, in dem ich die augen nicht mehr offen halten kann. deshalb machen kluge leute immer schnell zwei fotos von mir....

[Werner001]

 

Auf dem Manopello-Tuch sind die Augen offen, auf dem Turin-Tuch sind sie geschlossen.

 

 

Werner

 

 

sowas ist ganz einfach zu erklären. geschieht auf fotos von mir auch immer. ich halte die augen krampfhaft offen, weil es zahllose bilder gibt, auf denen sie grade geschlossen sind. wenn es dann länger dauert, klickt es immer just in dem augenblick, in dem ich die augen nicht mehr offen halten kann. deshalb machen kluge leute immer schnell zwei fotos von mir....

Dann müssen die Abdrücke aber hintereinander entstanden sein.

Irgendjemand muss also die Tücher getauscht haben.

Ich nehme ja nicht an, das war wie bei Reagans legendärer Unterzeichnung des Abrüstungsabkommens mit Gorbatschov, als er für jeden Buchstaben einen anderen Füller benutzt hat, damit dann 20 Leute "den Originalfüller, mit dem das START-Abkommen unterzeichnet wurde" ihr eigen nennen können....

Da tun sich ja Abgründe auf.....

 

Werner

[OneAndOnlySon]

Dann müssen die Abdrücke aber hintereinander entstanden sein.

Irgendjemand muss also die Tücher getauscht haben.

Ich nehme ja nicht an, das war wie bei Reagans legendärer Unterzeichnung des Abrüstungsabkommens mit Gorbatschov, als er für jeden Buchstaben einen anderen Füller benutzt hat, damit dann 20 Leute "den Originalfüller, mit dem das START-Abkommen unterzeichnet wurde" ihr eigen nennen können....

Da tun sich ja Abgründe auf.....

 

Werner

Dann ist wahrscheinlich das Turiner Grabtuch doch das einzige Grabtuch und (wie nach der Legende) hat Veronika Jesus auf der Via Crucis (hieß die damals schon so?) ein doppelt gelegtes Tuch gegeben, auf dem dann der Gesichtsabdruck hängengeblieben ist. Dieses Tuch wurde dann in zwei Stücke geteilt. Die Hälfte, die hinten war (als das Tuch gefaltet war) hat natürlich weniger "Farbe" abbekommen und ist deshalb schon ausgebleicht. Vielleicht sind die geschlossenen und offenen Augen auch nur künstkerische Freiheit (von Josefs Heigei?).

[kam]

Nur mal so als ketzerische Frage: Wenn an diesen verschiedenen Tüchern menschliche DNA festgestellt würde, dürfte man da eines schönen Tages klonen? Grüße, KAM

[Nursianer]

Nur mal so als ketzerische Frage: Wenn an diesen verschiedenen Tüchern menschliche DNA festgestellt würde, dürfte man da eines schönen Tages klonen? Grüße, KAM

Kann man die göttliche Natur dann auch klonen?

[Siri]

das wird wohl eine der fragen auf einem Konzil der zukunft sein

[Nursianer]

das wird wohl eine der fragen auf einem Konzil der zukunft sein