Disziplinarverfahren gegen homosexuellen Pastor

[Long John Silver]

Dem homosexellen evangelisch-lutheranischen Pastor Bradley Schmeling von der St.John's Lutheran Church in Atlanta steht ein Amtsenthebungsverfahren in der Lutheranischen Kirche in den USA bevor, weil er sich weigert, seine Partnerschaft zu beenden. Als Schmeling vor ein paar Jahren den Posten in St. John's in Oakhurst/Atlanta übernahm (damals noch Single) informierte er seinen zuständigen Bischof über seine sexuelle Orientierung und man verblieb so, dass er den Bischof informieren sollte, wenn sich sein Status ändere. Das tat Pastor Schmeling auch, nachdem er eine Partnerschaft eingegangen war. Nachdem der Bischof daraufhin verlangte, dass er diese Partnerschaft beende und Schmeling dies ablehnte, hat der Bischof nun ein Disziplarverfahren eingeleitet und Schmeling droht die Aberkennung seiner Ordination und der Rauswurf aus dem Amt als Pastor. Er selbst sagt, er würde auf jeden Fall seinen Partner wählen und nicht die Kirche, wenn es hart auf hart ginge. Er ist fest entschlossen, das Diziplinarverfahren durchzustehen in der Hoffnung, dort seinen Fall sachlich vortragen zu können und eine Diskussion darüber in Gang setzen zu können, inwiefern seine Partnerschaft sich destruktiv auf die lutheranische Kirche auswirke. Er hat die volle Rückendeckung seiner Gemeinde. St. John's gehört zur Vereinigung Lutherans Concerned/North America, einem Zusammenschluss von lutheranischen Kirchen, die eine positive Einstellung zu sexuellen Minderheitenh haben. Ein definitiver Termin für das Verfahren steht noch nicht fest. Schmeling in einem Interview: "Nothing is going to change. I am in a lifelong, committed, wonderful relationship. None of this will impact this relationship."

 

Auf Wunsch des Verfassers eine Inkorrektheit verbessert - Werner -

bearbeitet 21. August 2006 von Werner001

[Aarlon]

Ich kann Pastor Bradley Schmeling nur ermutigen, seine Entscheidung für seinen Partner durchzustehen. Wenn seine Kirche ihn dafür (!) aus dem kirchlichen Dienst entläßt, ist sie seiner Dienste nicht wert.

 

Man muss sich mal vorstellen, was das bedeutet: Eine Kirche, die Liebe predigt, zerstört eine Liebe willentlich, nur um einer glaubensmässig völlig unwesentlichen Kirchenordnung wegen! Damit konterkariert diese Kirche die Wesentheit von Gott, der die Liebe ist. Damit entzieht eine jede solcherart handelnde Kirche sich selbst ihrer Basis.

bearbeitet 15. August 2006 von Aarlon

[kam]

hat der Bischof nun ein Disziplarverfahren eingeleitet und Schmeling droht die Aberkennung seiner Ordination und der Rauswurf.

 

St. John's gehört zur Vereinigung Lutherans Concerned/North America, einem Zusammenschluss von lutheranischen Kirchen, die eine positive Einstellung zu sexuellen Minderheitenh haben.

 

Da ist doch ein Widerspruch. Abgesehen davon finde ich die Haltung des Bischofs richtig. Grüße, KAM

[soames]

Daß diese Leute immer aus allem Propaganda machen müssen. Was soll der Bischof sonst machen? Dem ganzen zusehen?

[kam]

Daß diese Leute immer aus allem Propaganda machen müssen. Was soll der Bischof sonst machen? Dem ganzen zusehen?

 

Das wäre ja auch nur subtile Diskriminierung, wenn er zusähe. Nein, gutheißen soll er, segnen, am besten verehelichen. Die schweflige Logik kennt man doch. Grüße, KAM

[soames]

hat der Bischof nun ein Disziplarverfahren eingeleitet und Schmeling droht die Aberkennung seiner Ordination und der Rauswurf.

 

St. John's gehört zur Vereinigung Lutherans Concerned/North America, einem Zusammenschluss von lutheranischen Kirchen, die eine positive Einstellung zu sexuellen Minderheitenh haben.

 

Da ist doch ein Widerspruch. Abgesehen davon finde ich die Haltung des Bischofs richtig. Grüße, KAM

 

Wikipedia sieht diese Vereinigung jedenfalls nicht als Kirche an, sondern als private Vereinigung von Personen und Gemeinschaften, die der nordamerikanischen und kanadischen Lutherischen Kirche angehören:

 

Lutherans Concerned/North America is an organization of laypeople, pastors, and congregations that are primarily from the Evangelical Lutheran Church in America (ELCA) and the Evangelical Lutheran Church in Canada(ELCIC) who are working for the full acceptance and inclusion of people of all sexual orientations and gender identities in the life of the Church.

Quelle

[Aarlon]

Wikipedia sieht diese Vereinigung jedenfalls nicht als Kirche an, sondern als private Vereinigung von Personen und Gemeinschaften, die der nordamerikanischen und kanadischen Lutherischen Kirche angehören

 

Nun ja. Aber die römisch-katholische Kirche würde ja auch nicht anders handeln, oder?

[soames]

Daß diese Leute immer aus allem Propaganda machen müssen. Was soll der Bischof sonst machen? Dem ganzen zusehen?

 

Das wäre ja auch nur subtile Diskriminierung, wenn er zusähe. Nein, gutheißen soll er, segnen, am besten verehelichen. Die schweflige Logik kennt man doch. Grüße, KAM

Ja. Es fängt immer klein an, und plötzlich sind die Forderungen riesengroß und jede Nichterfüllung eine reaktionäre und diskriminierende Aktion finsterer Strippenzieher unter den "Amtskirchlern", die nicht begriffen haben, was Jesus wirklich von ihnen will.

[kam]

Liebe

 

Gott, der die Liebe ist.

 

Ich glaube nicht, daß Gott die Vornahme homosexueller Handlungen ist. Dein Begriff von Liebe ist falsch. Grüße, KAM

[kam]

Wikipedia sieht diese Vereinigung jedenfalls nicht als Kirche an, sondern als private Vereinigung von Personen und Gemeinschaften, die der nordamerikanischen und kanadischen Lutherischen Kirche angehören

 

Nun ja. Aber die römisch-katholische Kirche würde ja auch nicht anders handeln, oder?

 

Und das ist auch gut so. Grüße, KAM

[Aarlon]

Ja. Es fängt immer klein an, und plötzlich sind die Forderungen riesengroß und jede Nichterfüllung eine reaktionäre und diskriminierende Aktion finsterer Strippenzieher unter den "Amtskirchlern", die nicht begriffen haben, was Jesus wirklich von ihnen will.

 

Ja, die Liebe umsetzen, die er den Menschen schenkt. Und dazu gehört nicht, dass sich Menschen über andere Menschen als Richter aufspielen, sozuagen als Gottes vorweggenommener Richterspruch - und von seinen Sakramenten ausschliessen, zu denen Jesus eingeladen hat.

[soames]

Wikipedia sieht diese Vereinigung jedenfalls nicht als Kirche an, sondern als private Vereinigung von Personen und Gemeinschaften, die der nordamerikanischen und kanadischen Lutherischen Kirche angehören

 

Nun ja. Aber die römisch-katholische Kirche würde ja auch nicht anders handeln, oder?

Natürlich nicht (abgesehen davon, daß man eine katholische Weihe nicht ungeschehen machen oder aberkennen kann). Aber nach Long Johns Mitteilung sah es so aus, als hätte da ein Bischof einer sog. minderheitenfreundlichen Kirche einen armen Pastor ausgerechnet auf dem Gebiet der ureigenen Ziele dieser speziellen Kirche hereingelegt und würde ihn jetzt rauswerfen wollen.

Wenn aber nicht Long Johns, sondern Wikis Information richtig ist, liegt die Vermutung nahe, daß nicht der Bischof, sondern nur der Pastor dieser die Stellung der Homosexuellen verbessern wollenden Gruppe angehört, seine Kirche (dann wohl incl. Bischof) dieser Gruppe aber nicht angehört und deshalb auch nicht eines Verstoßes gegen eigene Grundsätze geziehen werden könnte. Es bliebe schlicht dabei, daß der Pastor etwas will, was die Kirche und der Bischof nicht wollen, und man sich ggf. trennen müßte. Das aber hätte eine andere Qualität.

[Aarlon]

Da ist doch ein Widerspruch. Abgesehen davon finde ich die Haltung des Bischofs richtig. Grüße, KAM

 

Und das ist auch gut so. Grüße, KAM

 

 

Kannst Du nur nachplappern? Hast Du keine eigenen Ansichten dazu? Das ist schwach.

bearbeitet 15. August 2006 von Aarlon

[soames]

Ich kann Pastor Bradley Schmeling nur ermutigen, seine Entscheidung für seinen Partner durchzustehen. Wenn seine Kirche ihn dafür (!) aus dem kirchlichen Dienst entläßt, ist sie seiner Dienste nicht wert.

 

Man muss sich mal vorstellen, was das bedeutet: Eine Kirche, die Liebe predigt, zerstört eine Liebe willentlich, nur um einer glaubensmässig völlig unwesentlichen Kirchenordnung wegen! Damit konterkariert diese Kirche die Wesentheit von Gott, der die Liebe ist. Damit entzieht eine jede solcherart handelnde Kirche sich selbst ihrer Basis.

Moralische Gebote sind dann doch nicht ganz so unwichtig, wie Du schreibst. Die 10 Gebote z. B. sind auch keine glaubensmäßig völlig unwesentliche Kirchenordnung.

[kam]

Da ist doch ein Widerspruch. Abgesehen davon finde ich die Haltung des Bischofs richtig. Grüße, KAM

 

Und das ist auch gut so. Grüße, KAM

 

 

Kannst Du nur nachplappern? Hast Du keine eigenen Ansichten dazu? Das ist schwach.

 

Deine Ansicht habe ich jedenfalls nicht, wie kommst du darauf, daß meine Ansicht nicht meine sei? Grüße, KAM

[soames]

Ja. Es fängt immer klein an, und plötzlich sind die Forderungen riesengroß und jede Nichterfüllung eine reaktionäre und diskriminierende Aktion finsterer Strippenzieher unter den "Amtskirchlern", die nicht begriffen haben, was Jesus wirklich von ihnen will.

 

Ja, die Liebe umsetzen, die er den Menschen schenkt. Und dazu gehört nicht, dass sich Menschen über andere Menschen als Richter aufspielen, sozuagen als Gottes vorweggenommener Richterspruch - und von seinen Sakramenten ausschliessen, zu denen Jesus eingeladen hat.

In der katholischen Kirche könnte er sofort Zugang zu den Sakramenten erhalten, indem er das Bußsakrament empfängt. Dazu gehört aber eben auch ehrlicher Umkehrwille.

[Aarlon]

Wenn aber nicht Long Johns, sondern Wikis Information richtig ist, liegt die Vermutung nahe, daß nicht der Bischof, sondern nur der Pastor dieser die Stellung der Homosexuellen verbessern wollenden Gruppe angehört, seine Kirche (dann wohl incl. Bischof) dieser Gruppe aber nicht angehört und deshalb auch nicht eines Verstoßes gegen eigene Grundsätze geziehen werden könnte. Es bliebe schlicht dabei, daß der Pastor etwas will, was die Kirche und der Bischof nicht wollen, und man sich ggf. trennen müßte. Das aber hätte eine andere Qualität.

 

Das wäre allerdings dann so!

 

Ich unterscheide auch sehr wohl zwischen Betroffenen, die Diskriminierungen ausgesetzt sind - und solchen, die daraus regelrecht ein Politikum machen. Wenn jemand sein Betroffen-sein ausnutzt, um es für politische Demonstrationen zu missbrauchen, komme ich auch an die Grenzen meiner Verständnisfähigkeit.

 

Leider gibt es das auch immer wieder bei homosexuellen Gruppierungen. Deshalb ist es manchmal schwer, Solidarität zu zeigen. Aber im Grunde genommen ist der philosophische Streit um die sexuelle Orientierung in einer Kirche sowieso am falschen Ort - Verlierer ist immer stets das Schlachtfeld, also die Kirche.

[soames]

Da ist doch ein Widerspruch. Abgesehen davon finde ich die Haltung des Bischofs richtig. Grüße, KAM

 

Und das ist auch gut so. Grüße, KAM

 

 

Kannst Du nur nachplappern? Hast Du keine eigenen Ansichten dazu? Das ist schwach.

Das ist doch seine eigene Ansicht. Wenn Du mal mit der Suchfunktion herangehst, wirst Du feststellen, daß viele hier auch Deiner Ansicht sind. Das macht doch Deine Ansicht nicht zu einem Nachplappern oder einer fremden Ansicht. Ich verstehe Deinen Vorwurf nicht.

[Aarlon]

Die 10 Gebote z. B. sind auch keine glaubensmäßig völlig unwesentliche Kirchenordnung.

 

Natürlich nicht. Aber die 10 Gebote lassen sich auch nicht zur Begründung kirchlicher Diskriminierungen gegen homosexuelle Menschen heranziehen.

[kam]

philosophische Streit um die sexuelle Orientierung

 

 

Du identifizierst deinen blümeranten Liebesbegriff mit Gott: sowas heißt dann philosophischer Streit? Die Orientierung im Sexualleben zu geben ist spätestens seit den Zehn Geboten Aufgabe der jüdischen und dann der christlichen Religion. Grüße, KAM

[Aarlon]

Das ist doch seine eigene Ansicht. Wenn Du mal mit der Suchfunktion herangehst, wirst Du feststellen, daß viele hier auch Deiner Ansicht sind. Das macht doch Deine Ansicht nicht zu einem Nachplappern oder einer fremden Ansicht. Ich verstehe Deinen Vorwurf nicht.

 

Es ist sehr (!) unschön in Foren, wenn jemand einfach nur stoisch a la "ich auch" auf dieselbe Pauke haut, statt mit eigenen Ansichten zur Diskussion beizutragen. Vor allem wenn das ständig hintereinander kommt. In so einem Forum wie dem hier drückt man damit seine Missachtung vor dem Einsatz derjenigen aus, die sich viel Mühe für das Formulieren ihrer Gedanken geben. Das hat hier keiner verdient.

[Aarlon]

philosophische Streit um die sexuelle Orientierung

 

 

Du identifizierst deinen blümeranten Liebesbegriff mit Gott: sowas heißt dann philosophischer Streit? Die Orientierung im Sexualleben zu geben ist spätestens seit den Zehn Geboten Aufgabe der jüdischen und dann der christlichen Religion. Grüße, KAM

 

Was ist en "blümeranter Liebesbegriff?

 

Wo konkret lässt sich diese Aufgabe an den 10 Geboten denn herauslesen?

[Franciscus non papa]

Daß diese Leute immer aus allem Propaganda machen müssen. Was soll der Bischof sonst machen? Dem ganzen zusehen?

 

 

einfach mal die klappe halten!

[kam]

Das ist doch seine eigene Ansicht. Wenn Du mal mit der Suchfunktion herangehst, wirst Du feststellen, daß viele hier auch Deiner Ansicht sind. Das macht doch Deine Ansicht nicht zu einem Nachplappern oder einer fremden Ansicht. Ich verstehe Deinen Vorwurf nicht.

 

Es ist sehr (!) unschön in Foren, wenn jemand einfach nur stoisch a la "ich auch" auf dieselbe Pauke haut, statt mit eigenen Ansichten zur Diskussion beizutragen. Vor allem wenn das ständig hintereinander kommt. In so einem Forum wie dem hier drückt man damit seine Missachtung vor dem Einsatz derjenigen aus, die sich viel Mühe für das Formulieren ihrer Gedanken geben. Das hat hier keiner verdient.

 

Ich warte eigentlich auf eine Erklärung zu deinem Liebesbegriff, du weichst aus? Grüße, KAM

[kam]

Daß diese Leute immer aus allem Propaganda machen müssen. Was soll der Bischof sonst machen? Dem ganzen zusehen?

 

 

einfach mal die klappe halten!

 

Das würde euch so passen. Grüße, KAM